Ha meg is neszelné a konkurrencia, a konkurrenciára is
vonatkozna a 15 nap, tehát az időbeli különbség nem
változna a bevezetés időpontját illetően. De ez csak
elméleti játék, az új szolgáltatások esetén valóban nem
kell 15 nappal közzétenni semmit.

Az ingyenesség eltörlésénél viszont annál inkább, hiszen
szó sincs új szolgáltatásról. Biztos vagyok benne, hogy kap
egy jó kis büntetést a Pannon az ingyenesség eltörlése
kapcsán a HIF-től, mert durván megsértette a 249/2001-es
kormányrendeletet.

{i}Mivel olyan új szolgáltatást (tarifacsomagot) vezetett
be, amit ha esetleg a konkurencia túl hamar megneszel,
akkor ronthatja a piaci versenyhelyzetet a Pannon számára
{/i}

De most komolyan, mi van, ha a konkurencia megneszeli? Ket
hettel elobb megtudja na bumm. Akkor nem ket het+par nap
mulva tud reagalni ra /bejelentes utan masnap kijon egy ket
het mulva ervenyes dologgal/, hanem mondjuk 3-4 napon
belul. Nem hinnem, hogy 2 het elonnyel meg lehetne valtani
a vilagot Olyan aprosagokat mar nem is emlitek, hogy en
mint tok noname guy mar hetfon /tehat 3 nappal a bejelentes
elott/ este hallottam az uj dijcsomag nevet, hogy 3 van
belole, es a halon beluli percdijakat. Igy csodalkoznek, ha
a konkurencia mar akkor nem tudott volna rola, en meg
igen )))

"Az előfizetői szolgáltatások díja, ezen belül
egyszeri díjak.... stb."

Én erre utaltam. Itt is azt a logikát követi, hogy a szolgáltatásoknak van díja és a szolgáltatás maga nem díj.
Ez logikus is. A szolgáltatásokat fel kell sorolni és azok akkor is részei lehetnek a szabályzatnak, ha egyébként nem kapcsolódik hozzájuk díj. Szóval a kettő nem függ egymástól. A jogszabályok értelmezésénél valóban számít a jogalkotó szándéka, de pontosan Te írtad le, hogy milyen fontos a fogalmazás. Sőt! Szerintem minden azon múlik. A rosszul megfogalmazott jogszabályokból szoktak erekedni a viták és perek, nem egy esetben kibújót adva ezáltal különböző kötelezettségek alól.

Szóval én a jogszabály fogalmazása és logikája alapján nem tudom elfogadni, hogy a díj maga szolgáltatásnak számít. Számomra az az irányadó, hogy vannak szolgáltatások (pl. a beszéd, SMS, WAP, MMS, GPRS stb.) és ezekhez tartozik azok díja. A 4 díjcsomag mindegyike azonos szolgáltatáshoz ,a beszédhez és az SMS-hez kapcsolódik, tehát ebből a szempontból sem értelmezhető a 3 szolgáltatás megfogalmazás.

Arra nagyon kíváncsi leszek pl. hogy a jövőben is ha új tarifacsomagról lesz szó, akkor a fórumon minek nevezzük, szolgáltatásnak vagy díjcsomagnak. ))
Sehol nem olvastam a reakciók között, hogy a Pannon GSM 3 új szolgáltatással jött ki. ))

Szerintem nem érdemes vitáznunk ezen, nem fogunk egyetérteni. )

Üdv.

Az ingyenes áttérés megszüntetését azonban semmiképpen sem indokolta semmilyen új szolgáltatás bevezetése. Azt a részét az ÁSZF-nek mindenképpen nyilvánosságra kellett volna hozna aug. 16. körül. Az én bejelentésem erre vonatkozott volna, ha meg nem előznek többen ezügyben.

No igen, itt is látszik, mennyit számít a fogalmazás.
Szerintem {b}a dolog a logikáját kell követni{/b}.

Ha valami olyasmit akar kihozni egy szolgáltató, amivel meg tud előzni más szolgáltatókat (a konkurenciát), akkor nincs előírva neki a 15 nap, hiszen verseny van (volna).

Ha egy meglévő, most is futó, aktív szolgáltatás (amihez esetleg vannak "röghözkötött" előfizetők) feltételeit változtatja meg a szolgáltató (pl. Praktikum Perfekt, Vodafone GPRS Internet), akkor igenis szükséges a 15 nap, hogy még a bevezetése előtt tudjanak az érintettek lépni, amennyiben rájuk nézve a változás előreláthatóan hátrányos lehet.

{b}Szerintem{/b} ez áll a jogszabályi szabályzás hátterében.

És ennek teljességgel értehető, hogy nem tett eleget a Pannon. Mivel olyan új szolgáltatást (tarifacsomagot) vezetett be, amit ha esetleg a konkurencia túl hamar megneszel, akkor ronthatja a piaci versenyhelyzetet a Pannon számára (amit egyébként megérdemelne, hátha észhez tér!!!). Végignéztem a már idézett jogszabályt, nem találtam benne külön a tarifacsomagokra alkalmazható szabályzást. Ebből is gondolom, hogy akkor ez az érvényes ilyen esetekben is.

Macika!

Szerintem az, hogy van egy véleményed és érvelsz mellett, az nem cikis. Ez a rendje a dolgoknak. Azt mindig örömmel veszem, ha érvel valaki és az sem gond, ha egy vita ellenére nem értünk egyet. Ezt el kell fogadni.

Ami a kérdést illeti:

"Nem tudom, a Pannon hol írt tarifaváltoztatást.
Bevezetett 3 új csomagot (3 új szolgáltatást) és kivezetett
4 régi csomagot.
A piacról kivezetett (de élő) csomagok között pedig nem
szokás lehetővé tenni az átjárhatóságot. Ezt a Voda is így
teszi.
A Vodának sem volt kötelességge 15 nappal előbb bejelenteni
az UNO-t (sem a Westelnek a NAP-ot), mert új csomag (új
szolgáltatás) volt.
A Pannonnak be kellett jelentenie 15 nappal előre, mivel egy
meglévő, választható, aktív csomagot variált át teljesen a
Perfekttel."


Látod, erről beszéltem. Tarifa, csomag vagy szolgáltatás? Számomra a csomag, a tarifa nem új szolgáltatás. Sosem használatos a tarifa szinonímájaként a szolgáltatás. Fent már levezettem, hogy szerintem a szolgáltatásnak van egy díja, de a kettő nem azonos. Ezt a mellékletből vett idézet támasztja alá, ahol a kettőt külön, egymással összefüggésben, de nem egymás helyett említik. A kérdés továbbra is az, hogy milyen új szolgáltatást vezetett be a Pannon GSM? A hangátvitelt? Az SMS-t? Nem. Minden szolgáltatás maradt a régiben, csak ezekhez új díjakat rendelt. A díjcsomagot pont ezért én nem tudom önmagában szolgáltatásnak nevezni.

"A Vodának sem volt kötelességge 15 nappal előbb bejelenteni az UNO-t (sem a Westelnek a NAP-ot), mert új csomag (új szolgáltatás) volt."

A Westel bejelentette 15 nappal előbb a Domino Nap csomagot. Ha tévedek, akkor elnézést.

Komolyan mondom, röstellem nagyon, az Isten se mossa le
rólam, hogy mostmár nem a Vodát, hanem a Pannont védem.
Pedig - aki ismer, az tudja, hogy igazán nem csípem őket. :c)))

{i}Számomra a tarifa változása nem azonos egy új
szolgáltatással.{/i}

Nem tudom, a Pannon hol írt tarifaváltoztatást.

Bevezetett 3 új csomagot (3 új szolgáltatást) és kivezetett
4 régi csomagot.
A piacról kivezetett (de élő) csomagok között pedig nem
szokás lehetővé tenni az átjárhatóságot. Ezt a Voda is így
teszi.

A Vodának sem volt kötelességge 15 nappal előbb bejelenteni
az UNO-t (sem a Westelnek a NAP-ot), mert új csomag (új
szolgáltatás) volt.
A Pannonnak be kellett jelentenie 15 nappal előre, mivel egy
meglévő, választható, aktív csomagot variált át teljesen a
Perfekttel.

"amikor az általános szerződési feltételek
módosítása új szolgáltatás bevezetése miatt válik
szükségessé"

Én azt tartom fontos kérdésnek, hogy a változást, azaz az új díjcsomagok bevezetését milyen új szolgáltatás bevezetése indokolta? Mert az idézett pont ebben az esetben ad felmentést az én olvasatomban.

.Macika: én még soha sehol, senkit sem jelentettem fel, ma is csak akartam, de a HIF-nél lebeszéltek róla, mert ma már kaptak több beadványt ebben az ügyben, tehát mindenképpen kivizsgálják.

A problémához: Teljes mértékben egyetértek én is cs véleményével. A HIF majd dönt az ügyben.
Egyébként a kulcs az ÉS szón van, tehát a két feltételnek egyidejűleg kell fennállni ahhoz, hogy a pgsm eltekinthessen a 15 nappal korábbi értesítéstől.
A két feltételből az első semmiképpen sem áll fenn a mostani esetben.

-----------------------------------------------------------------
Elindult Magyarország Legnagyobb Álláskereső Szolgáltatása:
http://www.jobinfo.hu
-----------------------------------------------------------------
Ne véletlenül a 9000767-ről kaptad?
Mert ez csak 6 számjegy, amit írtál...



--
Üzenet a csoportnak: list@mobil.lx.hu
Feliratkozás: subscribe@mobil.lx.hu
Leiratkozás: unsubscribe@mobil.lx.hu

Macika!

Nem vagyok jogász, nálunk okosabbak a HÍF-nél majd
eldöntik, ebben az ügyben a Pannon GSM hogyan járt el. Csak
azt tudom leírni, én hogyan gondolom és értelmezem az
általad idézett és előttem is ismert jogszabályt.

"4) A szolgáltató nem köteles a (3) bekezdésben foglaltakat
az általános szerződési feltételek azon módosításaira
alkalmazni, amikor az általános szerződési feltételek
módosítása új szolgáltatás bevezetése miatt válik
szükségessé, és a módosítás a már nyújtott szolgáltatásokra
vonatkozó általános szerződéses feltételeket nem érinti."

Számomra a tarifa változása nem azonos egy új
szolgáltatással. A szolgáltatás - azaz a beszélgetések és
SMS-ek biztosítása - változatlan maradt, csak a díja
változott. Az én nem jogászi értelmezésemben az idézett
rész arról szól, hogy bevezeted az MMS-t és ezt (valamint
az ehhez kapcsolódó díjakat) előre nem kell jelezned,
hiszen ez új elem. A szolgáltatás kifejezést én még nem
hallottam tarifára vonatkoztatni. A tarifa nálam a
szolgáltatáshoz kapcsolódik, de nem azonos azzal.

A mellékletben talán ezért is említik külön, amikor azt
írják: "Az előfizetői szolgáltatások díja, ezen belül
egyszeri díjak.... stb."
Azaz a szolgáltatásoknak van díja, de a szolgáltatás maga
nem díj.

Azt is kétlem, hogy a régi díjcsomagok előfizetőit nem éri
hátrány. Mondjuk szeptember 5-én úgy döntök, hogy
Optimumról Minimumra váltok, de közlik, hogy ezt nem lehet.
Sehol senki nem szólt, hogy ezt előbb fontoljam meg. Tehát
a régi előfizetődnek sem nyújtod az összes régi
díjcsomagot, csak azt az egyet, amiben ő akkor van. De
innen csak az újba vezet út.

Üdv.
Cs

Hááát, ha a nejed jogász, akkor kérlek szépen engedd már a géphez őt egy kicsit és írja már le, hogy miért jogszerűtlen ez a lépése a Pannonnak.

Valamint, hogy Te miért jelentetted volna fel?
Ha már előfizető vagy, akkor Rád nem vonatkozik az ÁSZF-változás.
Ha pedig még nem, akkor meg úgyis az új ÁSZF vonatkozik rád.

Vagy csak azért, mert feljelentgetni jó?

Ja, bocsi a nevedért, elírtam az előzőben.
Tehát helyesen:
billie

.Macika: Mivel feleségem jogász, először ő olvasta el a
jogszabályat. A 4. pontot is. S ezután javasolta, hogy
nyugodtan jelentsem fel a pgsm-et. Amit meg is tettem
volna, de kiderült a hif-nél és a gvh-nál: ma már én lettem
volna a sokadik ugyanebben az üggyben, ezért hagytam a
francba. Az eljárások az én x. feljelentésem nélkül is
megindultak, szerencsére.

Jaja, elég gyanús is volt.

Na mert a 767 végű az a 9000PMP (PannoMobilPosta), a
Pannonosoknak innen küldik pl. az értesítéseket,
E-mail-notifikációt, stb.

Hogy a 9000676 (9000MPM) kicsoda, azt nem tudom, de lehet
(sőt alighanem biztos), hogy valami trükkös a dolog.

Na persze PannonGSM-nek nem adták ki magukat, esetleg arra
hajaztak a számválasztáskor, hogy összetéveszthető legyen a
hivatalos Pannon-értesítő számával.

Megnéztem, még egyszer a szám:
Küldő:
+36209000676 - így helyes.
Egy nullát kihagytam a közepéből. Köszi.

Ne véletlenül a 9000767-ről kaptad?
Mert ez csak 6 számjegy, amit írtál...

Ez tulajdonképpen off.
Nem tudom, az "őskáosz" miatt van-e, vagy nem, a következő.

+3620900676 -ról (ez pannonos szám, nem?) kaptam tegnap egy
reklám SMS-t hogy aszongya:

"Unja a mobilját?
Küldje SMS-ben a 1792-re MOBIL
A szerencsés a jelenleg hazánkban kapható bármelyik
mobiltelefont választhatja nyereményként (SMS:240 Ft+Áfa)"

Csak az az érdekes, hogy én vodás vagyok. A pannon reklám
SMS-eket küldözne más szolgáltatónak is? Valaki tapasztalt
ilyet?

Az eddigi másodperces alapú csomagok nem megszűntek, csak
nem forgalmazzák tovább őket.
De akik pillanatnyilag abban vannak, avagy hűségszerződés
köti őket oda, azoknak semmiféle változást nem jelent az új
rendszer, sem percdíjakban, sem számlázási egységekben.

Az új rendszer kizárólag az új előfizetőkre, vagy a régiek
közül az önként tarifacsomagot váltókra vonatkozik.

A Perfektes dolog továbbra is sántít.

Nekünk is 900 forintunk bánja, jó lenne ha visszaadná a Pannon. (szeptember 1-én váltottam egy céges kártyán, szerencsére a saját kártyámat már hamarabb átváltottam)

Hmm, akor Cs rosszul tudta, en meg elhittem neki. De akkor
a 3-bol 1 rendben van, a pdf cserelgetosdi, meg a
kivezeteses problema meg mindig megvan.

Ja, forrás:

http://www.ihm.gov.hu/miniszterium/jogs ... /efweb.pdf

bille

A KORMÁNY
249/2001. (XII.18.) Korm. rendelete
a távközlési előfizetői szerződésekről
10. §

(1) Az egyedi előfizetői szerződés módosítására az előfizetői szerződés megkötésének szabályai vonatkoznak, az általános szerződési feltételek lehetőséget adhatnak az egyedi előfizetői szerződés (2) bekezdés szerinti módosítására.
(2) Ha szolgáltató az előfizetői szerződés alapján jogosult az általános szerződési feltételeket egyoldalúan módosítani, köteles az általános szerződési feltételek megváltozását a módosítás hatályba lépését megelőzően 15 nappal az ügyfélszolgálatán közzétenni.
(3) A szolgáltató az általános szerződési feltételek módosításáról köteles az előfizetőt a módosítás hatályba lépését megelőzően 15 nappal értesíteni.
(4) A szolgáltató nem köteles a (3) bekezdésben foglaltakat az általános szerződési feltételek azon módosításaira alkalmazni, amikor az általános szerződési feltételek módosítása új szolgáltatás bevezetése miatt válik szükségessé, és a módosítás a már nyújtott szolgáltatásokra vonatkozó általános szerződéses feltételeket nem érinti.

Gondolom a 3. pontig jutottál el az olvasásban, a 4. már nem olvastad el. Hát tedd meg!

Köszönöm.

A szabalyokat betartjak dologgal azert tudnek egy picit
vitatkozni Gondolj csak erre a pdf cserelgetosdi mokara,
az elore be nem jelentett uj dijcsomagokra /Cs szerint be
kell jelenteni/, az eddig sec alapu csomagok
ertekesitesenek megszuneserol sem informaltak senkit
elore /ez csak tipp, hogy szerintem kene/.

Éppenséggel csak a 249/2001-es kormányrendeletet szegte meg
a pannon. Ez ugyanis kimondja: az ÁSZF változást 15 nappal
korábban közzé kell tenni, és a fogyasztókat is 15 nappal
korábban értesíteni kell.

Igazán nem szokásom védeni a Pannont, de most megteszem.

Nincs semmiféle káosz. Na jó, esetleg egy kicsi. :c))

A szabályokat viszont betartják.

asdf!

Nem jól tudod. A díjszabás változásáról kell értesíteni az
ügyfelet. Márpedig a csomagok a díjszabás részét képezik.

MOndjuk akkor, ha valaki át akr állni másikra, de már nem
tud, mert befaygasztották, azért az előfizusokat, és
mindenkit illene 15 nappal előbb értesiteni.

Köszi, megtaláltam. Az előbb figyelmetlen voltam.

{i}Bocs, de az hol van leírva, hogy a régi csomagok már nem
választhatóak?{/i}

http://www.pgsm.hu/kinalat/tarifacsomagok/

Bocs, de az hol van leírva, hogy a régi csomagok már nem választhatóak?

{i{Ebben az esetben nem kell 15 nappal előbb bejelenteni,
csak ha egy meglévő szolgáltatásnak változnak meg a
feltételei{/i}
Es pl. az, hogy egy dijcsomag ertekesiteset megszuntetik,
az nem meriti ki a fentit?

Pgsm!

Hazudnék, ha azt mondanám, hogy most egészen pontosan tudom, mi lesz. De azért én hiszek annak a nyilatkozatnak, hogy a Westel minden kihívásra válaszol. )

A kérdés viszont az, hogy valóban kihívás-e? Mert elnézve a csomagokat és a számlázást, a havi díjon kívül annyira nem egetverően jók.

A Pannon GSM arra hivatkozik, hogy összehasonlíthatók legyenek, bár nem értem, ez most hogy jön ide a post-paidnél. Attól viszont tartok, hogy a többiek megteszik neki a szívességet és valóban összehasonlíthatóvá teszik.

Ebben az esetben nem kell 15 nappal előbb bejelenteni, csak ha egy meglévő szolgáltatásnak változnak meg a feltételei. Ez pedig egy új szolgáltatás. A régi csomagok meg ugye megmaradnak, csak nem lehet rájuk váltani többet. Akár holnap is bejelenthették volna.

Pannon Top3, PannonTeam és Pannon Plusz, MobilPosta és sok
egyéb...

cs!
a westel szándékozik valamit reagálni a pannon lépésére?

Azért merész dolog egy ilyen változásnál elfelejteni a 15 nappal előbbi értesítést...

Azert ha jobban belegondolunk, nem nagy durranás,mivel a voda city-je vagy plussz-a vagy alig drágább, egyáron, vagy olcsobb mint ezek a percdijak,s ne felejtsuk el,hogy nincs havidij, meg ha az 900 ft körüli ár is! Nem értem,megéri még a SZÁMON kívûl pannon elõfizusnak lenni??

Andee!

Jogos, siettem és elírtam. 59 Ft

Cs: A bónusz csomag percdíjait rosszul írtad le. csúcsidőben hálózaton belül 59 ft, nem 89. így viszont jobban tetszik a plusznál. majd megnézem mennyit telefonálok csúcsidőben:) de lehet, hogy a kb 18 ft (minimum, 9mp), helyett közel 30ft (plusz, 9mp) visszajön az 1000ft-os havidíjkülönbezeten. Meg a lebeszélhető is több.
De kár a 30mp miatt:((((((((((((((

Remélem a Voda nem eszetlenekedik majd 30másodperces előfizus csomaggal. Mert ugye akkor a City+ kenterbe vágja a postpaidet. Talán jövőre.

Na szerencsére még sikerült visszatennem minimumra a tarifacsomagot. Remélem maradhat is ezen. csak akkor akartam váltani, amikor biztosabb munkám lesz jelenleginél, de most így jártam:((((
Új csomagok nem túl jók, még talán a plusz. majd odafigyelek telefonálási szokásaimra, de a 30mp nagyon nagyon nem tetszik a 10mp alatti csúcsidős hívások miatt.
Meg a balance-szal is sokat szenvedek, hogy 16-19 óra között csúcsidő van:(
a horizont bónusz se lenne rossz, de 30 mp alapon nekem sok a 89ft.
indulhat nálam a minimum vs. horizont plusz:)

nagyon tanulságos lesz, ha erre a westel meglépi amit kell:-)) márpedig nem is olyan régen megígérte...

pgsm!

A havi díj fele lebeszélhető ezekben a csomagokban is.

A hivatkozás, HÍF sajtóközlemény, ebben az új díjak vannak és ehhez képest a többié több mint 10 százalékkal több.

A Hírközlési Döntőbizottság (HDB) döntése értelmében a Westel Mobil Távközlési Rt. esetében alkalmazható végződtetési díjak - a jelenleg alkalmazotthoz képest - több mint 10 százalékos csökkenést eredményeznek. A határozat alapján a távbeszélő szolgáltatóktól kért hívásvégződtetési díj csúcsidőszakban 40 forint, 50 fillér, csúcsidőszakon kívül 22 forint 50 fillér. A Westel Mobil Távközlési Rt. a határozat kézbesítését követő naptól megkötött szerződéseiben a megállapított értéket köteles alkalmazni. A meglévő szerződéseket pedig 30 napon belül a határozatnak megfelelően kell átdolgozni.
(2003.07.08.)

gondolom a "nálunk a havidíj legalább fele lebeszélhető"-
ségnek annyi:-(
melyik HiF közleményben található meg amire hivatkoztál?

az új 30 másodperces Pannon csomagok (a régiek már nem választhatók)

Horizont Bónusz
havi díj 1790
csúcsidő: 7-17

csúcs hb: 89
csúcs kívül hb 24

csúcs hálón kívül 89
csúcs k. hálón kívül 49

SMS 25/32,50

Horizont Plusz
havi díj 2390 Ft
csúcsidő: 7-18

csúcs hb: 49
csúcs kívül hb 24

csúcs hálón kívül 69
csúcs k. hálón kívül 39

SMS 25/32,50


Horizont Extra
havi díj 2990 Ft
csúcsidő: 7-19

csúcs hb: 39
csúcs kívül hb 24

csúcs hálón kívül 49
csúcs k. hálón kívül 29

SMS 25/32,50

A végződtetési díjak a HíF közlésében a beszédnél lényegében megjelentek már. A Westelnél csúcsidőben percenként 40, azon kívül 20 körül, a többinél több (kb. 44-45, 23-25).

Jaja
Percdijakat is mondtak nekem, de mivel azt nem, hogy halon
kivul mennyi, meg meddig van a csucsido, a halon beluli
percdij-informaciot a lenyegtelen kategoriaba soroltam, igy
nem is emlexem ra )

Cs a mindentudó!

Tudnál infóval szolgálni a végződtetési díjakról?
Nagyon érdekelne, szerintem másokat is. Lééccccciiii!

Ha minden igaz akkor Horizont Bónusz, Plusz és Extra
A havi díj fele lebeszélhető.

Na erre kíváncsi vagyok, ha igaz!
Valamiért rosszat sejtek!!!