Szerző |
Üzenet |
Rusi
platina tag
Csatlakozott: csüt. márc. 25, 2004 18:49 Hozzászólások: 687 Tartózkodási hely: Bárhol felbukkanhatok
|
YLi írta: Igenis elvárjuk!
Na, akkor aztán jó időre eltiltanának a mobiloktól, nemhogy még írjak is róluk
|
hétf. márc. 13, 2006 16:10 |
|
|
YLi
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 222 Tartózkodási hely: A tejút szélén.
|
SamsungX600 írta: Te jó ég! Azért remélem nem esztek meg érte, hogy nem néztem bele ilyen szinten! Igenis elvárjuk!
Aki ismeri a Siemens-eket az látja, hogy eredeti (BenQ mentes) teló. Számomra az tetszik, hogy a BenQ-Siemens-nek ez a bemutatkozó telója.
Remélem lesz még több 8. generációs tisztán Siemens masina.
|
hétf. márc. 13, 2006 16:03 |
|
|
Peti93
bugvadász
Csatlakozott: pén. júl. 02, 2004 13:32 Hozzászólások: 4349 Tartózkodási hely: Bp
|
Nem semmi ez a szétszedés.. ))
|
hétf. márc. 13, 2006 15:56 |
|
|
Sam Fisher
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. okt. 24, 2004 18:17 Hozzászólások: 3571
|
Siemens nem gyárt ilyen minőségi telefonokat.
Tehát már akkor a Siemensnek rakták össze ezt a telefont.
Nem is hasonlít a siemensekre.
Na de itt a vitát lezárom részemről.
Még annyi hogy jobb lenne nem szidni a telefontesztelőket
|
hétf. márc. 13, 2006 15:51 |
|
|
Rusi
platina tag
Csatlakozott: csüt. márc. 25, 2004 18:49 Hozzászólások: 687 Tartózkodási hely: Bárhol felbukkanhatok
|
Te jó ég!
Azért remélem nem esztek meg érte, hogy nem néztem bele ilyen szinten!
|
hétf. márc. 13, 2006 15:49 |
|
|
Rusi
platina tag
Csatlakozott: csüt. márc. 25, 2004 18:49 Hozzászólások: 687 Tartózkodási hely: Bárhol felbukkanhatok
|
A formatervre vonatkozó mondatot fenntartom, mivel én egyetlen Siemens modellnél sem tapasztaltam azt a gyökeres változást, amit most ennél a modellnél. Ez vonatkozik az általad említett minőségre és a kijelzőkre is, hiszen ezek is komoly változáson mentek át.
A menü dolognál a vadonatúj menüt a Siemens eddigi menüjéhez értettem, a régi BenQ telefonok pedig nem éppen ismertek errefelé. Ébn magam sem ismerem a BenQ eddigi menüjét, de attól még lehet jó, mert azokhoz hasonlít. Amúgy pedig mi bajod van az "ázsiai" menükkel???
A kameránál nézd meg a K750 vagy a W800 tesztjénél (mindkettőt én írtam) az ott lévő kameraképeket. Direkt írtam, hogy a K750 és W800 ragyogó nyári napsütésben járt nálam, míg szegény BenQ-nál majdnem elfagytak a kezeim, mire megcsináltam a fotókat. Azt is írtam, hogy az autófókusz hiánya miatt a makrós dolgok itt felejtősek, de a normál fotóknál el tudja érni az SE szintjét. Az viszont egyértelmű, hogy videóban a K750-nél is jóval rosszabb, de ugye a szoftver még nem volt végleges...
Ezen cikkben is kiemelem, hogy a Siemenstől (azon belül az S75/SL75-ből) áthozott jó és hasznos funkciók (telefonkönyv, részben a naptár, programozható gombok, gyorsmenü, jó testreszabási lehetőségek) itt is jól megállják a helyüket, ezek pedig a Siemens érdemei.
A lényeg az, hogy tiszteletben tartom a véleményed, elvégre ezért vagyunk 6 milliárdnyian
|
hétf. márc. 13, 2006 15:45 |
|
|
YLi
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 222 Tartózkodási hely: A tejút szélén.
|
Sam Fisher írta: Tévedés mert ezt modellt a Benq tervezte titokba, már a Siemens eladása előtt.
Bocsi, de szerintem is Te tévedsz. A "kódneve" (SLV140) is utal rá, hogy még eredeti hamisitatlan Siemensel állunk szembe. Sőt nekem az a benyomásom, hogy egyáltalán nem piszkált bele a BenQ. A névtől eltekintve. Az EL71, S68-at is beleértve. A C81 burkolata már S88 formavilága.
Felboncolva is látszik a precíz Siemens technika:
http://www.siemensmania.cz/content.php?id=748
|
hétf. márc. 13, 2006 15:40 |
|
|
Peti93
bugvadász
Csatlakozott: pén. júl. 02, 2004 13:32 Hozzászólások: 4349 Tartózkodási hely: Bp
|
|
hétf. márc. 13, 2006 15:36 |
|
|
guni.
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4173 Tartózkodási hely: Budapest-Győr Telefon: Motorola Milestone
|
Ezt honnan veszed?
Guni
u.i.: Ezért az egy mondatért tényleg be kellett idézned az egész hsz-emet?
|
hétf. márc. 13, 2006 15:35 |
|
|
Londelmor
gyémánt tag
Csatlakozott: szomb. júl. 03, 2004 11:10 Hozzászólások: 3635 Tartózkodási hely: Shanghai, Pudong negyed
|
Sam Fisher írta: Tévedés mert ezt modellt a Benq tervezte titokba, már a Siemens eladása előtt.
na, EZT honnan szedted? és ha tényleg titokban csinálták, akkor honnan tudsz róla?
|
hétf. márc. 13, 2006 14:40 |
|
|
Sam Fisher
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. okt. 24, 2004 18:17 Hozzászólások: 3571
|
guni. írta: Idézet: A külsőn már rögtön látszik, hogy a BenQ komoly hatással volt a német Siemensre. Eddig sosem látott formaterv és egyéniség lakozik az EF81-ben. Rusi, Te nem valami idióta vagy, aki a különböző fórumkról meg a telefonok prospektusából szedi össze a cikkeit. Miért kell Neked is ezt a hülyeséget nyomnod a Benq ezt, meg azt csinálta!? Hát sehol se volt még a Benq, amikor már tudtunk erről a telefonról. Esteleg a fejlesztés végén talán még finomítottak rajta, /talán ezért olyan f*sza ház minősége, meg a kijelzőgrafika/ de ez tuti, hogy nagy részben még Siemens fejlesztés. Idézet: Ez viszont még nem a végső állapot, mivel az S88-as modell már vadonatúj menüvel érkezik, Hát nagyon remélem, hogy nincs igazad! Szerintem az S88-nak nem új menüje van, hanem egyszerűen Benq menüje, amit ugyan nem ismerek, de a többi Ázsia modellt ismerve nem is nagyon szeretnék megismerkedni vele... Szeretném hinni, hogy inkább az az ideiglenes állapot, hogy BenQ modellek is kaphatóak. Idézet: a kamerájának képminősége eléri vagy akár kissé túl is haladja az eddig referenciaként ismert Sony Ericsson K750i típust! Biztosan nem ugyanazokat a képeket látjuk, mert amit én nézek, az homályos, fakó és irdatlan mennyiségű kromatikus aberráció látható rajta. Inkább megkockáztatom, hogy ez a leggyengébb 2mp-es kamera amit eddig láttam. Guni
Tévedés mert ezt modellt a Benq tervezte titokba, már a Siemens eladása előtt.
|
hétf. márc. 13, 2006 14:20 |
|
|
guni.
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4173 Tartózkodási hely: Budapest-Győr Telefon: Motorola Milestone
|
Idézet: A külsőn már rögtön látszik, hogy a BenQ komoly hatással volt a német Siemensre. Eddig sosem látott formaterv és egyéniség lakozik az EF81-ben. Rusi, Te nem valami idióta vagy, aki a különböző fórumkról meg a telefonok prospektusából szedi össze a cikkeit. Miért kell Neked is ezt a hülyeséget nyomnod, hogy a Benq ezt, meg azt csinálta!? Hát sehol se volt még a Benq, amikor már itt a fórumon tudtunk erről a telefonról. Esteleg a fejlesztés végén talán még finomítottak rajta, /talán ezért olyan f*sza ház minősége, meg a kijelzőgrafika/ de ez tuti, hogy nagy részben még Siemens fejlesztés. Idézet: Ez viszont még nem a végső állapot, mivel az S88-as modell már vadonatúj menüvel érkezik, Hát nagyon remélem, hogy nincs igazad! Szerintem az S88-nak nem új menüje van, hanem egyszerűen Benq menüje, amit ugyan nem ismerek, de a többi Ázsia modellt ismerve nem is nagyon szeretnék megismerkedni vele... Szeretném hinni, hogy inkább az az ideiglenes állapot, hogy BenQ modellek is kaphatóak. Idézet: a kamerájának képminősége eléri vagy akár kissé túl is haladja az eddig referenciaként ismert Sony Ericsson K750i típust!
Biztosan nem ugyanazokat a képeket látjuk, mert amit én nézek, az homályos, fakó és irdatlan mennyiségű kromatikus aberráció látható rajta. Inkább megkockáztatom, hogy ez a leggyengébb 2mp-es kamera amit eddig láttam.
Guni
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára guni. hétf. márc. 13, 2006 14:27-kor.
|
hétf. márc. 13, 2006 14:16 |
|
|
Peti93
bugvadász
Csatlakozott: pén. júl. 02, 2004 13:32 Hozzászólások: 4349 Tartózkodási hely: Bp
|
Magyon jó teszt lett! Maga a készülék is jó.
|
hétf. márc. 13, 2006 14:08 |
|
|
cooler21
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 543
|
210 ezerért nem éppen olcsó, kezdő áron sem:(
|
hétf. márc. 13, 2006 13:39 |
|
|
Londelmor
gyémánt tag
Csatlakozott: szomb. júl. 03, 2004 11:10 Hozzászólások: 3635 Tartózkodási hely: Shanghai, Pudong negyed
|
van magyar teszt is: http://www.mobilport.hu/?r=6261
Rusi írta: Nyilván sokakat érdekel, hogy mi lett a szoftverrel, miben változott meg egy Siemenshez képest. Mindenkit megnyugtatok, hogy az alapok megmaradtak, mégis egyszerűbb és szebb lett az új menü. Ez viszont még nem a végső állapot, mivel az S88-as modell már vadonatúj menüvel érkezik, míg az S68 még a régi Siemens felépítést kapta.
|
hétf. márc. 13, 2006 10:15 |
|
|
guni.
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4173 Tartózkodási hely: Budapest-Győr Telefon: Motorola Milestone
|
Hát tényleg kár, hogy a Siemens nem érte meg ennek a telónak a piacradobását, ez tényleg elég jó konkurencia lenne a V3x-nek... Csak el ne b****ák megint valami hülyeséggel.
Guni
|
szomb. márc. 11, 2006 17:14 |
|
|
YLi
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 222 Tartózkodási hely: A tejút szélén.
|
|
szomb. márc. 11, 2006 15:32 |
|
|
Peti93
bugvadász
Csatlakozott: pén. júl. 02, 2004 13:32 Hozzászólások: 4349 Tartózkodási hely: Bp
|
Hmm... Lol!!
Amúgy annyira nem tetszik a telefon..
|
pén. márc. 10, 2006 12:41 |
|
|
Odo
Moderátor
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 9661 Tartózkodási hely: Székesfehérvár
|
Jók a képek a topicnyitó hozzászólásban!
|
pén. márc. 10, 2006 11:36 |
|
|
YLi
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 222 Tartózkodási hely: A tejút szélén.
|
|
pén. márc. 10, 2006 9:12 |
|
|
Andree
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 204 Tartózkodási hely: Gébics eszperszó
|
Nekem tetszik ez a készülék, tudásában és külsejében egyaránt, és nekem
a kamera elhelyezése sem okoz(na) túl nagy gondot - szerintem praktikus:
így legalább lehet kényelmesen fotózni két kézzel is, ami szerintem az eddigi
kagylókra nem volt jellemző; egy kézzel tartva tuti remegett, kettővel fogva
pedig kényelmetlen volt képet készíteni.
|
szer. jan. 18, 2006 23:10 |
|
|
Andree
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 204 Tartózkodási hely: Gébics eszperszó
|
Nekem tetszik ez a készülék, tudásában és külsejében egyaránt, és nekem
a kamera elhelyezése sem okoz(na) túl nagy gondot - szerintem praktikus:
így legalább lehet kényelmesen fotózni két kézzel is, ami szerintem az eddigi
kagylókra nem volt jellemző; egykézzel tartva tuti remegett, kettővel fogva
pedig kényelmetlen.
|
szer. jan. 18, 2006 23:09 |
|
|
Londelmor
gyémánt tag
Csatlakozott: szomb. júl. 03, 2004 11:10 Hozzászólások: 3635 Tartózkodási hely: Shanghai, Pudong negyed
|
annyira azért nem gáz ez, hogy csak csukva lehet vele kifelé fotózni. elég nagy a külső kijelző (1,3"-os), az itthoni Canon A60 egy 1,5"-os LCD keresővel rendelkezik, és teljesen jól használható. legalább nem fogyaszt olyan sokat fotózás közben.
élményfotózásra jó, és legalább nem fog elromlani, kikopni a kamera forgó része, sokkal stabilabb így.
|
szer. jan. 18, 2006 21:18 |
|
|
jazzkifli
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 714 Tartózkodási hely: Székesfehérvár Telefon:Nokia E50
|
Bibby írta: Oké...akkor megkérdezem, ez most mi?Kinyitva fényképezni, hogyan???Ekkora ****ágot még nemláttam. Itt a válasz:epyc írta: Csak összecsukva lehet "kifelé" fotózni. Nyitva csak magadat.
|
szer. jan. 18, 2006 21:09 |
|
|
Bibby
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 719
|
Sulla írta: Bibby írta: Biztos ez? Tuti hogy forgatható...Mint ahogy az első hsz-ben is írják. Megnézted a képeket????
Oké...akkor megkérdezem, ez most mi?Kinyitva fényképezni, hogyan???Ekkora **** még nemláttam.
|
szer. jan. 18, 2006 21:02 |
|
|
Sulla
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 999 Tartózkodási hely: on-line
|
Bibby írta: Biztos ez? Tuti hogy forgatható...Mint ahogy az első hsz-ben is írják.
Megnézted a képeket????
|
szer. jan. 18, 2006 16:21 |
|
|
Sam Fisher
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. okt. 24, 2004 18:17 Hozzászólások: 3571
|
Igen!
És csak összecsukva lehet vele fényképezni.
|
szer. jan. 18, 2006 16:21 |
|
|
Bibby
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 719
|
epyc írta: A kamera kialakítása kicsit furcsa nekem. A kijelző alatti részhez van rögzítve fixen és ezáltal együtt mozog azzal ( http://www.mobilmania.cz/files/obrazky/ ... g00012.jpg). Csak összecsukva lehet "kifelé" fotózni. Nyitva csak magadat. Ez így nem éppen a legjobb és akkor még arról nem esett szó hogy mi védi a lencsét.
Biztos ez? Tuti hogy forgatható...Mint ahogy az első hsz-ben is írják.
|
szer. jan. 18, 2006 16:17 |
|
|
Sulla
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 999 Tartózkodási hely: on-line
|
epyc írta: A kamera kialakítása kicsit furcsa nekem. A kijelző alatti részhez van rögzítve fixen és ezáltal együtt mozog azzal ( http://www.mobilmania.cz/files/obrazky/ ... g00012.jpg). Csak összecsukva lehet "kifelé" fotózni. Nyitva csak magadat. Ez így nem éppen a legjobb és akkor még arról nem esett szó hogy mi védi a lencsét.
Minek 240*320-ban látni, hogy mit fotózol? Van a külső kijelző is olyan böszme, hogy lásd, hogy mit fotózol éppen. Az előlapon van 4 gomb, azokkal lehet szerintem a fotó részét használni. Így nem zabál annyit.
|
szer. jan. 18, 2006 16:10 |
|
|
epyc
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 294 Tartózkodási hely: Debrecen
|
A kamera kialakítása kicsit furcsa nekem. A kijelző alatti részhez van rögzítve fixen és ezáltal együtt mozog azzal ( http://www.mobilmania.cz/files/obrazky/ ... g00012.jpg). Csak összecsukva lehet "kifelé" fotózni. Nyitva csak magadat. Ez így nem éppen a legjobb és akkor még arról nem esett szó hogy mi védi a lencsét.
|
szer. jan. 18, 2006 15:49 |
|
|
epyc
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 294 Tartózkodási hely: Debrecen
|
Ezigen! Eddig 2 nemkicsit jó modellel rukkolt elő a Benq-Siemens... De ez a modell különösen megdobogtatta a szivecskémet Lehet már tudni, hogy lesz e hazánkban kapható a kicsike, körülbelüli árat, és hogy mikor? (tudom jókat kérdeztem )
Remélem a Benq-Siemens is beszáll komolyabban a buliba! Eddig legalábbis úgy tűnik
|
szer. jan. 18, 2006 15:40 |
|
|
email
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 239 Tartózkodási hely: Budapest
|
Na megjelent! Most nincs időm beírni a specifikációt, csak felhozom a topicot, milelőtt valaki újat nyit.
A topicot át lehetne nevezni EF81-re.
Galéria: http://www.mobilmania.cz/files/obrazky/art19/benqleden/index.htm
|
kedd jan. 17, 2006 16:42 |
|
|
Peti93
bugvadász
Csatlakozott: pén. júl. 02, 2004 13:32 Hozzászólások: 4349 Tartózkodási hely: Bp
|
Vékonyabbnak gondoltam.
|
szer. dec. 28, 2005 10:25 |
|
|
Sam Fisher
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. okt. 24, 2004 18:17 Hozzászólások: 3571
|
16.5 mm vastag.
|
szer. dec. 28, 2005 10:11 |
|
|
guni.
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4173 Tartózkodási hely: Budapest-Győr Telefon: Motorola Milestone
|
Ez igaz, de szerintem nem véletlenül vannak rajta olyan gombok.
Guni
|
csüt. dec. 01, 2005 23:08 |
|
|
Londelmor
gyémánt tag
Csatlakozott: szomb. júl. 03, 2004 11:10 Hozzászólások: 3635 Tartózkodási hely: Shanghai, Pudong negyed
|
szép maga a telefon, csak a felső flip sztem elég csúnya lett meg a másik, hogy miért kell krómozott, tükröző felületet rakni a kijelző mellé?? ha napsütésben véletlenül rosszul fordítja az ember, akkor egy hétig nem lát utána...
az honnan van, hogy razor? mármint nem említett senki méret adatokat.
|
csüt. dec. 01, 2005 23:03 |
|
|
guni.
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4173 Tartózkodási hely: Budapest-Győr Telefon: Motorola Milestone
|
BenQ-Siemens, majd csak március környéken.
A dizájn nekem végülis bejön, de nekem is az volt az első gondoltaom, hogy te jó ég, mekkora lehet ez, ha az a kis bélyeg ott középen egy 2.2-es kijelző...
Guni
|
csüt. dec. 01, 2005 23:00 |
|
|
Odo
Moderátor
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 9661 Tartózkodási hely: Székesfehérvár
|
Ez még mindig sima Siemens?
|
csüt. dec. 01, 2005 21:06 |
|
|
Peti93
bugvadász
Csatlakozott: pén. júl. 02, 2004 13:32 Hozzászólások: 4349 Tartózkodási hely: Bp
|
|
csüt. dec. 01, 2005 19:25 |
|
|
joanadavis
arany tag
Csatlakozott: szer. dec. 29, 2004 21:01 Hozzászólások: 478 Tartózkodási hely: összeommlott világ
|
szerintem az első általam történő kinyitása a telefon pályafutásának végét jelentené. amúgy egész helyes.
|
csüt. dec. 01, 2005 19:19 |
|
|
Peti93
bugvadász
Csatlakozott: pén. júl. 02, 2004 13:32 Hozzászólások: 4349 Tartózkodási hely: Bp
|
Nem rossz. Sok a gomb rajta... Számomra...
|
csüt. dec. 01, 2005 17:19 |
|
|
vally
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 983 Tartózkodási hely: Pest
|
Ennyire nem nyúlhatja a motorolát. Még a gombok is ugyanúgy vannak elrendezve...
|
csüt. dec. 01, 2005 17:13 |
|
|
Bibby
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 719
|
Ha az a kijelző tényleg 2.2", és így elveszik a fedlapban, akkor nem lesz egy kis modell ami azt illeti.Persze ez biztos csak egy skicc.
|
csüt. dec. 01, 2005 16:50 |
|
|
OPi
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1075
|
hümmm, tetszik!
|
csüt. dec. 01, 2005 16:48 |
|
|
Sam Fisher
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. okt. 24, 2004 18:17 Hozzászólások: 3571
|
Benq-Siemens EF81: 2 megapixeles razor telefon..
Bejelentve!
* GSM 900/1800/1900 MHz, UMTS 2100 MHz
* 94x51x15,9 mm
* 110 gramm
* 2,2" átmérőjű, QVGA (240x320 pixel), 262 ezer színű TFT belső kijelző
* 1,3" átmérőjű, 120x160 pixeles, 262 ezer színű TFT kijelző
* 64 MB belső memória
* microSD bővíthetőség
* USB, Bluetooth
* 2 megapixeles, forgatható kamera, 5x digitális zoom
* SMS, MMS, email kliens
* Médialejátszó (MP3, AAC, AAC+, Real Audio 8, 3GP, MPEG4, Real Video 8/9)
* Külső vezérlőgombok a kamerához, zenejátszóhoz és a híváskezeléshez
* Videóstreaming
* WAP 2.0, xHTML
* JAVA 2.0
* 950 mAh Li-ion akkumlátor
Ígéretesnek tűnik:
Előzmények!
- GSM 900/1800/1900 + UMTS (2100)
- 320 x 240 (2.2) képpontos 262.144 színű TFT kijelző
- 120 x 160 képpontos külső kijelző
- 2 megapixeles kamera vakuval
- Mp3 lejátszó
- Ismeretlen belső memória, mikroSD.vel bővíthető
- email kliens,
- Bluetooth
- USB
A hozzászólást 4 alkalommal szerkesztették, utoljára Sam Fisher kedd márc. 14, 2006 7:39-kor.
|
csüt. dec. 01, 2005 16:45 |
|
|