Valóban rosszul fejeztem ki magam, de most már értjük
egymást.

kaszika: Visszhangot okozhat pl. a hibrid trafó
illesztetlensége (ez választja szét a bemenő és a kimenő
irányokat ;központ hibája) illetve a hívott fél
telefonjának hibája is. (A kodek áramkör "összekeveri" a
bemenő és a kimenő jeleket)
A térerőhöz valóban nem sok köze van.

cml: A hullám elhajlás a hegytetőn létező jelenség. Akkor
jelentkezik, ha a hullámfront éppen "érinti" a hegytetőt.
Te hullám erősítést írtál, erre írtam hogy nem létezik.
Bocsi. Akkor félreértettük egymást.
Úgyhogy ne szedd elő a tankönyveid, jól emlékszel... ))

telefonalj be az ugyfelszolganak, természetessen a PGSMneke-mailt irj, nehogy már Te fizess, amiért 20Ft/perc..stb
Ad elő a problémád, s hamar kiderül kié is a torony...

Szerintem a visszhangnak a térerővel semmilyen kapcsolata nincs. Ha GSM telefont hívsz akkor leginkább a céloldali telefon hibájából visszhangozhat (túl hangos, ócska tokban van, rossz a headset stb.) , ha vezetékest akkor a vezetékes hálózatban van vmi illesztetlenségi hiba, ahonnan visszaverődik a hangod.

> Szerintem is keverheted vmivel a kupolahatás fogalmát, mi
> még tavaly is az általam leírt definíciót tanultuk
> kupolahatásként.
Akkor biztos így van. Ez természetesen igaz, nem tudtam,
hogy azóta ez a jelenség ezt a nevet kapta.

> Olyanról viszont én nem hallottam, hogy a hegytető
> hullámerősítő lenne...
Speciális terjedési forma, a hullám elhajlik a hegytetőn.
Legalábbis ilyesmire emlékszem, de előkotrom a régi
könyveket. Persze ilyen terjedési formára nem szabad
tévé vételnél alapozni, mert interferenciás lesz a kép.

Igen, erre már én is gondoltam.

Többen is mondták már, hogy 1 pálcikával vígan beszélgettek
az X telefonról, a Z-ről meg 3 pálcikánál is szakadozott a
jel ugyanott, ugyanakkor.

Na de ki fekteti le törvénybe, hogy a Nokia 7 pálcikája
milyen értékeket képvisel, mit a Siemens 5 osztása és mit az
Ericsson 5 osztása???

Mikor ezeket a méréseket végeztétek akkor a pálcákat figyeltétek csupán?
Pontosan arra lennék kíváncsi tisztában vagytok-e azzal, hogy 2 pálca hány db nél jelenik meg? Vagy 3 pálc mennyinél?
És mindez egy másik típusnál milyen skála szerint van besorolva?
Értékeket én sem tudok, de lehet hogy a ingadozó 4 pálca egy új telón még mindig stabilabb (Csak pl. érzékenyebb a mérés és magasabb jelerőnél van a 4. pálca) mint a stabil 5 pálca egy régi telón.

Szerintem is keverheted vmivel a kupolahatás fogalmát, mi
még tavaly is az általam leírt definíciót tanultuk
kupolahatásként.
Olyanról viszont én nem hallottam, hogy a hegytető
hullámerősítő lenne...
URH-n és mikrón a hegy simán beárnyékol. Így van ez pl
Budán a Farkastorki út fölötti területen. Légvonalban egy
köpésre van az adó, a haver mégis a Kékesi torony jelét
vadássza.
Középhullámon már valóban "nem okoz gondot" a hegy, mivel
az felszini hullám, és "befolyik" a völgyekbe is. Ezért nem
kellett a Solti adót hegyre telepíteni... )

A legstabilabb a 1611. Én ezt a régi telók között értem. A
mostani Nokiáimhoz képest rosszabb. A legrégebbi és
legrosszabb pedig nálam nem Ericsson, hanem egy Motorola
5200-es volt.
Egyébként teljesen igazad van: az Ericsson-ok sajna még ma
is instabilabbak a Nokiáknál (mármint térerő szempontjából)

Üdv: Imre

> a kupolahatás az a jelenség, amikor egy adótorony
> tövében, vagy egy cellaállomás alatt tartózkodsz, sokkal
> kisebb térerőt mérsz, mint az adótól kicsit távolabb.
Én kupolahatásként arra a jelenségre emlékszem, amikor egy
hegy tövében sugárzó adó jele a hegy másik felén is vehetővé
válik a hegytető hullámerősítő hatása miatt, bár már régen
volt és keverhetem valamivel. Természetes, hogy az adótorony
alatt gyengébb a vétel, hiszen többnyire irányított
antennákkal dolgozik, és az iránykarakterisztika általában
vízszintes, vagy ahhoz közeli irányba van beállítva, néha
picit lefelé, vagy felfelé. Kivétel ez alól talán az AM
Mikró adóantennái, ahol koszekáns antennákat alkalmaznak, és
ezzel elérik, hogy az adótorony tövétől kb. 20km.-ig
bezárólag majdnem egyenletes térerőt produkál.

> A régebben gyártott mobilok érzékenysége - papiron -
> lehet, hogy nagyobb, de én végeztem próbákat ezügyben.
Én is - ellenkező eredménnyel. Bár nekem inkább csak régi
Nokiákkal volt dolgom. Az Ericssonok régen is, ma is igen
gyengék érzékenység szempontjából.
> A legstabilabb a 1611, a legrosszabb (és legöregebb ) )
Na látod. )

Ebben a topikban sokat okosodtam.

cml: a kupolahatás az a jelenség, amikor egy adótorony
tövében, vagy egy cellaállomás alatt tartózkodsz, sokkal
kisebb térerőt mérsz, mint az adótól kicsit távolabb.
Azért hívják kupolahatásnak, mert a rádióhullámok a
sugárzási pontból kiindulva egy képzeletbeli gúla-sereg
palástvonalainak irányában terjednek. Ezért az adó
tövében, vagy alatta (GSM cella) a legkisebb a térerő,
sokszor a reflektált hullámok okozta térerő nagyobb az adó
tövében, mint a közvetlen jel.
Ez természetesen nagyobb frekvenciákon igaz,(URH, mikro)

A régebben gyártott mobilok érzékenysége - papiron -
lehet, hogy nagyobb, de én végeztem próbákat ezügyben. A
mai napig van egy Ericsson GH198-as készülékem. A westel
cella velünk szemben van. A GH198 ingadozó térerőt mutat,
behajtott antennával 2-3,kihajtva 4-5 Az újabb készülékeim
(nokia 3310,3510,7210,3650) akár mit teszek velük, nem
hajlandóak max térerő alá menni.
A régebbi telókon többnyire kihúzható antenna volt. Ezzel
is lehetett "szabályozni" az érzékenységet, ha jó a térerő
nem húzod ki... ))
Ezt kipróbáltam a GH198-on kívül Nokia 1611-el, és
Motorola 5200-al. Az eredmény ugyanaz. A legstabilabb a
1611, a legrosszabb (és legöregebb ) ) a Mot5200 volt.

Ez a "periodic update fails" jelenség csak Pannon
probléma, Westelnél és Vodánál még nem tapasztaltam.
(Mindhárom szolgáltatónál előfizető vagyok)

A "máshová mész" alatt én is a location update-t értettem,
elnézést a pongyola megfogalmazásért.

Na most jól kiokoskodtam magam... ))))
Legközelebb szombat este leszek gépközelben, akkor tudok
majd írni.

Mindenkinek kellemes pihit a hosszú hétvégén!

Üdv: Imre

> Idáig OK, de akkor miért is van - szerinted - ez a
> visszhangzósdi???
Mivel több Pannonos is panaszkodott nekem erről, ezért
csakis központi problémára tudok gondolni. Hogy konkrétan
mitől van, az már az én ismereteimet is meghaladja. Többen
megemlítették azt is, hogy egy idő óta vannak olyan pontok
Budapesten, ahol korábban jó volt a térerő, most meg sokkal
gyengébb. Mintha építené le a hálózatot a Telenor.

Sajos nekem nem jött be a hangerőszabályozósdi.Szinte
mindenkit megkértem rá,hogy halkítsa le a telefonját,de nem
vezetett eredményre.

halika:dvictor

cml

Idáig OK, de akkor miért is van - szerinted - ez a visszhangzósdi???



Cyberjohhn, amire Te gondolsz (vízhang), az a Vodafone :c)))

Icipicit ápoljuk már a nyelvünket, lassan egy chates-oldalra tévedve az ember reménytelenül keresgél, vajon milyen a résztvevők anyanyelve.
A visszahang az visszhang, a folyadékhoz semmi köze.
Bocs.

Na jöttem kérdezni, meg kötözködni.
Először is magyarázd meg légyszi, mi is az a "kupolahatás"
Tényleg érdekel, nem hallottam még róla, tanulni meg mindig
szeretek.

> A régebben gyártott mobilok érzékenysége kisebb volt,
> ezeknek kevésbé jelent gondot, ha közel a bázisállomás.
Ugye ezt mind annak tudatában mondod, hogy fogtál már a
kezedben régi mobilt és tapasztaltad, hogy milyen
"érzéketlen" is tud lenni. A régi telók általában SOKKAL
érzékenyebbek, de ez szinte az összes régebben gyártott
rádiótechnikai berendezésre igaz - sajnos.

> Ez attól van, hogy vmiért néha leszakad a teló a
> hálózatról.
Mégpedig akkor, ha valamiért a periodic update-kor a
telefonnak nem áll módjában válaszolni épp valamiért, tehát
innentől kezdve a hálózat elveszettnek hiszi. Erről volt már
szó pl. a "Miért nem kapok SM-et?" topicban. Főleg olyankor
fordul elő, ha a teló sokat van egy helyben és kevés
forgalom bonyolódik rajta. GSM bug.

> Ha máshová mész, a cella-átjelentkezéskor ugyanez a
> folyamat játszódik le, ezért is javulhat meg "magától" a
> probléma.
Csak "terület váltásnál", azaz location update-nál van
kommunikáció, cellaváltásnál nincs.

Túl nagy térerő esetén valóban előfordulhat "leakadás".
A régebben gyártott mobilok érzékenysége kisebb volt, ezeknek kevésbé jelent gondot, ha közel a bázisállomás.
Az újabbak már érzékenyebbek, ezért az RF fokozat könnyebben túlvezérlődhet. De a legnagyobb próblémát a bázisállomás közelében a tereptárgyakról visszaverődő, és az adó közelsége miatti elég nagy teljesítményű jelek okozhatják.

A Pannon hálózatán sajna nekem is előfordul, hogy full térerő mellett nem vagyok elérhető. Ilyenkor kikapcs-bekapcs és műxik.
Ez attól van, hogy vmiért néha leszakad a teló a hálózatról. A bekapcsoláskor újból feljelentkezési kérelmet küld a teló a hálózatnak, ezért szünik meg a probléma.
Ha máshová mész, a cella-átjelentkezéskor ugyanez a folyamat játszódik le, ezért is javulhat meg "magától" a probléma.
Westelnél ilyen "leakadást" még nem tapasztaltam, pedig benéz az ablakomon a cellaállomásuk... ))

Nem is annyira a visszhangra, mint "A hívott szám
pillanatnyilag nem kapcsolható" problémára kaptam fel a
fejem. Nekm ugyan ez a gondom. Légvonalban 50-60 m-re lakom
a Pannon antennától és kb egy hónapja rendszeresen
előfordul, hogy otthon a teló (Motorolla V51) full térerőt
jelez, de ha hívnak, akkor nem vagyok elérhető. Teljesen
véletlenszerűen pl. fél óra múlva már kicsörög a hívás. Ha
nem vagyok otthon, hanem a városban mozgok, akkor minden
hívásom beérkezik. Már nézettem a telefont, azt mondták
semmi baja. 10 éve mobilozok, akkor az volt a gond, hogy
alig volt térerő. Most az a baj, hogy túl nagy?

Köszi az infókat. Ma megmértem a távolságot, nagyjából 20-30mre lehet a lakás légvonalban a legközelebb eső antennától. Imici első variációja úgy tűnik, magyarázatot ad erre a problémára. Csak azt kérdezném még, hogy a visszhangzás miatt szakadhat-e meg hívás?
+ teszteltem máshol is a városban mindkét készüléket, de egyik sem visszhangzott.
KRF

Phallosnál, és kmf-nél a pont, amikor megkértem a túloldalon levő személyt, hogy kicsit halkítson, egyből megszűnt a visszhang (Egyszer, mikor ott voltam vele, olyan hangosra volt állítva neki, hogy 2-3 méterről mindent tisztán hallottam)

Régebbi telefonoknál az is előfordul, hogy nem visszhang hallatszik, hanem a tak-tarak beszéd közben

kmf-nek igaza van.

Ha a beszelgetes normalis modon zajlik, es kozben azt hallod, hogy "visszhangzik a telod", az a
hivott fel telefonja miatt van, nem a sajatod miatt.

A tul hangosra allitas az egyik ok, a masik lehet nem megfelelo rahuzhato telefontok is!

Ha a tok kicsit vastagabb (pl bortok), es nincs a mikrofon korul megfelelo nyilas, akkor emiatt
ez a telo igen eros visszhangot produkal az ot hivo felnel.

Normal esetben a telokat ugy lovik be, hogy normalis korulemnyek kozott ne hallatszodjon
bele a hangszoro hangja a mikrofonba. Ehhez mind a hangszoro hangerejet, mind a mikrofon
erzekenyseget allitjak.

Csakhogy ha mondjuk a telonak le van erosen fedve a mikrofonja, akkor az tortenik,
hogy "kevesebb" hang jut el a telohoz, a telo igy a beszelo hangjat megprobalja megfelelo szintre hozni,
ezt ugy teszi, hogy erosebbre allitja a mikrofon erzekenyseget.

Es az ugyanolyan hangerovel szolo hangszoro hangja igy mar vidaman belehallatszik
a mikorfonba, amit a hivo fel mint visszhang hall.

ui: Nekem nem bazisallomas kozeleben van ilyen...

Tapasztalat: Akkor visszhangzol, ha a tuloldalon a telefon fol van hangositva nagyon! Egyszeruen behallatszik a mikrofonba ami a hangszoron kijott. Lehet ezert nevetni, de szerintem igy van. Ha megkered a masik felet, hogy halkitsa la a telefonjat, egyszeriben el fog tunni a visszhangod. (tapasztalat)

KMF

A Pannon most kezdett el 2 napja **** nekem is. Szóval a vízhangzás nagyon bejátszik nálam a belváros osk pontján. Elmegy a térerő olyan helyeken, ahol eddíg minden rendben volt. Nem a teló a hibás, mert másik telcsi is ugyanezt produkálja másik kártyával. Lehet valamit visszafejlesztenek a technikusok. A Voda jobb nekem hangminőségre meg mindenre.

A visszhangozásról jut eszembe.Amióta vodás vagyok (2.5 éve),néha-néha előjön ez az ekhós dolog.F*szán hallom a saját hangomat a telefonom hangszórójában 1-2 mp-es késéssel.Ugyanakkor hallom a hívott/hívó fél hangját is.Csak hát eléggé bezavar a sajátom.Hiába kérdeztem az ügyfélszolgát,csak hümmögött és azt mondta hogy a telefon hangszórójának a hangerejével kellene játszani.Nem jött be.Sokféle tellával produkálta,tehát ez nem lehet az oka.Mostanság megint elég sűrűn előfordul.Ami érdekes,hogy a legtöbbet akkor produkálja amikor viszonylag öreg készülék van a túloldalon (ERI A2618,Pana GD52).Ja,mindegyik hálóra visszhangzik.És még csak nem is vagyok torony közvetlen közelében....
Bocsi ha nem teljesen ide illő volt.

halika:dvictor

Ilyen jelenség a westelnél is előfordul. Okozhatja pl. a hibrid-trafó hibás működése, vagy lezárása. Ez választja szét a központban a bejövő ill. a kimenő jeleket. Ha a bázisállomás alól telefonálsz (pl. fölötted a tetőn van) az ún. "kupolahatás" miatt problémás térerőviszonyok jöhetnek létre. Ha pedig szemben vagy de túl közel, a telcsi RF fokozata - típustól függően - túlvezérlődhet. A hívás kezdeményezésekor a teló beméri az adó térerejét, és a még szükséges minimális szintre csökkenti a kimenő RF jel teljesítményét. De ha az adó túl közel van, (50-100m-en belül) akkor felléphetnek problémák.
A másik gond akkor jelentkezhet, ha egy cellaállomás körzetében túl sokan beszélnek. Ilyenkor az időkiosztásos rendszer miatt előfordulhat, hogy a te telefonodnak már "nem marad" időrés, és az újonan bekapcsolódók érdekében "ledob" a hálózatról. Ekkor lehet, hogy nem érnek el.
Ezért is fontos, hogy minél sűrűbben telepítsenek cellaállomásokat, mert így egyrészt javulnak a térerőviszonyok, másrészt egy cellaállomásra kevesebb teló jut, így kisebb az esélye az időrés telítődés miatti kapcsolat bontásnak, illetve az akadozó "géphangnak"

Egyébként, ha nagy a térerő, a környezeti tárgyakról (pl a házak falairól)visszaverődő rádióhullámok térereje is nagy, és ezek is okozhatnak olyan interferenciát, ami jelentősen zavarja a minőséget.

Üdv: Imre

Pannonnál én is tapasztaltam hasonló jelenséget. Az OSSKI honlapja meg baromi hiányos. Szerintem jó, ha az állomások negyede rajta van. Legegyszerűbb, ha felmész a padlásra és megnézed, kié.