Nem is feltételeztem róla.Csak vicceltem.Vagy ez a jel nem
azt jelenti?:--))).Nem akartam megbántani.Más a
véleményünk,ennyi.

Bar ha ilyen bunkokkal kerul ossze az ember az utcan, akkor asszem jobb volna 1 teleport

{i}Ui: hol kapni sokkolót?{/i}

Valassz

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... egory=3204
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... tegory=294
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... egory=3204
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... egory=3204

Erre jó az a mondat: Amerika szabad ország. Mindenki
csinálhatja, amit szabad. :c)))

A szabadságot csak korlátok között lehet megélni, azok nélkül mi a szabadság?

Ui: hol kapni sokkolót?

Nézd, BrOnZ a mobilfórum doyenje, életkorával,
tapasztalatával mindenképpen tiszteletet érdemel.
El kell fogadni, hogy ő máshogy lát már dolgokat mint te, 15
év van köztetek a javára.

Se humorérzéked,se konfrontálódási készséged nincs?Mit kell
eldramatizálni így a dolgokat?Én is nagyfiú vagyok.32
éves.Egy kis pikantéria is vegyült a hozzászólásba,de
fölösleges így ismeretlenül ellentétes nézetek miatt
haragudni.Én nem haragszom,bár ez vszeg nem érdekel.Légy
vidám,jó kedvű.Annyi **** van az életben.Ez legyen a
legkisebb baj!Üdv.

Nemnemnem...
Nem vagy offtopic, mert nem a cigánykérdést feszegetted.
Viszont nem-offtopic sem vagy, mert nem is a témáról, azaz
a mobilokról beszéltél
Hanem egy harmadik dologról, ami sem a fórumnak, sem a
topicnak nem témája, tehát offhozzászóló vagy. Mint én is,
meg az utóbbi pár hsz-ben mindenki )

Ha ismernéd BrOnZ-ot, akkor nem feltételeznél ilyet róla.
Már ami az ittas vezetést illeti.

Ha ismernéd BrOnZ-ot, akkor nem feltételeznél ilyet róla...

Az ellenségem,ellensége a barátom :--))))
Valaki álljon Bronz mellé!Szerintem ő már hajtott gyorsan
ittasan,vagy csak azt az egy kimutatást(ill.példát)
ismeri.Hajrá Bronz!

Nyuszy wrote:
"...te meg most egy offtopicon belül is offhozzászóló vagy
)..."

Igen, tehát a szabálytalankodók közötti szabálytalankodó,
vagyis a szabályokat betartó... )

"...Tudod, mint gyorshajtók között, aki még ivott IS )..."

Rossz hasonlat. Inkább a gyorshajtók között aki csak azért
is a megengedett sebességgel halad...

--------------------------------------------------[BrOnZ]-----

Szia BrOnZ!

Nem akarok kötekedni, de te meg most egy offtopicon belül
is offhozzászóló vagy )
Tudod, mint gyorshajtók között, aki még ivott IS )

nyuszy

> Talán akkor nem minősítened kellett volna a hozzászólást
(fogalmi
> összemosás, stb.) hanem közölni, hogy nem értesz velem
egyet. Szíved joga.
> Én sem értek veled egyet, ez meg az én szívem joga.
>
> A topic fennmaradásának indoklásában felhozta valaki,
hogy azért van
> létjogosultsága, mert az első 5-ben van. Nos nézzük csak
meg, hogy miért is
> nem jó a hasonlatom...
>
> A mobil fórumban alapértelmezésben mobilos témák
tárgyalása történik.
> Minden más témának külön fóruma van. Ezt a fajta
felosztást minden
> fórumlakó elfogadta és tudomásul vette. Csak azért
szabad "megszegni" saját
> törvényünket, mert a "szabálytalanságra" igény van?
Méghozzá az első 5-ben?
>
> Ehhez hasonlítottam az általad nem értett hasonlatomat. A
KRESZ
> szabályainak megsértései között az első 5-ben van szintén
az ittas vezetés
> és a gyorshajtás. Ez azt mutatja, hogy az állampolgárok
részéről erre
> "igény van" tehát akkor legközelebb a demokráciára való
hivatkozással
> mondhatom a "szürkebarát" moderátornak, hogy őrmester úr!
A demokráciát
> gyakorlom??? Nem igazán hiszem, hogy díjazná... )
>
> Az, hogy vannak tiltó és korlátozó szabályok az tök
mindegy. Legalábbis a
> normális emberek szemében úgynúgy vétkes, aki deklarált
szabályt szeg, mint
> az amelyik "csak" etikai vétséget követ el, de
a "törvényes" keretek között
> marad.
>
> ------------------------------------------------[BrOnZ]---
--

Addig jó nekem is, amíg nem tudom elképzelni, hogy alul a
cigányok hogy uralkodnak, felül meg az ukrán és orosz
alvilág.
A rendőrség meg úgy csinál, mint a 3 majom (nem hall, nem
lát, nem beszél).

Zsolti4 szerintem a legtöbb ember el sem tudja képzelni mik voltak (vannak) a városban. Igaz (így 19 évesen már belátom) az, hogy annyi gigantikus **** keveredtem, sokszor a saját hülyeségem volt az oka. Tanács: nem csak cigánnyal nem szabad üzletelni, hanem azzal se aki úgy beszél és viselkedik, csak a bőre fehér. Szerintem nem is a cigányokkal van baj... Velünk, hogy nem állunk ki egymásért. MIlyen már, hogy két éve nyáron Kecskemét főterén naponta legalább 3-4 gyerektől vették el a telefonját vagy az összes pénzét (legtöbször fényes nappal), és egyetlen esetről sem hallottam, hogy egy jól megtermett férfi mondjuk elzavarta a cigány kölyköket. Ez a szomorú. Egyszer, az akkor 12 éves hugomat az iskolája elött (sulibuli) akarta 7 cigány megverni, és tanárnője behívta a többi gyereket és bezárta az iskola ajtót! Hugomat pedig kint hagyta. Nem hívott rendőröket, nem hívta szüleinket, senkit... Egy nyolcadikos gyerek hivott fel engem. És nem mind volt cigány. Hanem ilyen kis full gazdag "csúnyánnéztél?hívomahaverjaim!" csontkollekciók. Mivel jobbak ők a cigány barátaiktól? Szóval nem a bőrszín teszi. Érdekes, hogy az egyik még földön fekve és a haverjait akarta hívni De az sem érte meg mert utána hetekig nem szívesen jártam egyedül, vagyl minimum valamivel amivel megvédhetem magam. Szerintem korrekt az lett volna ha már a tanárnő hívja a rendőröket, de ő "nem akart belefolyni". Ha meg én hívom, akkor egy hét múlva engem vernek agyba-főbe. Hisz őket be úgysem csukják, az meg hol érdekli őket ha valaki megnyomorodik...

Két dolog a cigányokkal kapcsolatban:

1. Ne használjuk a roma szót a társadalmi csoport megnevezésére, ez a saját(!) nyelvükön jelenti a népük nevét, ugyanúgy mint mi magyarul magyarnak hivjuk magunkat. A magyar nyelvben a cigány szó alakult ki a nép megnevezésre, angol nép megnevezésére az angol, a németekre a német. Mikor sértődött meg egy angol nektek, amikor ti angolnak neveztétek?
Jah, hogy a cigányok itt élnek, de könyörgöm attól még nekünk nem kell az ő nyelvüket használni!

2.A cigányok nem tudnak munkát találni
Előítéleteink vannak(nem véletlenül).

Van egy pár igazán gazdag roma(mercedes + arany wclánc a nyakban), nos ezek a roma urak nem tudnának céget alapitani és munkát adni a sorstársaiknak? De nem alapítanak! Inéttől kezdve semmilyen indokot nem fogadok el arra, hogy ők dolgozni akarnak, de nem tudnak.

Te vagy a 4. kecskeméti itt.
Ezek szerint pár éve a nehezebb időkben én biztonságban
voltam, mert a staffordom állandóan velem volt. Sajna már
nincs.

- Megy két cigány a sivatagban, melyik hal meg előbb?
- Kit érdekel? ))))

Miért nem világitanak a tetvek?
Mert úgy nézne ki a cigányputri mint Las Vegas!

Véleményem szerintem itt már rég nem a cigányságról van szó. Úgy gondolom (lehet csak a saját tapasztalat) az én generációmnak (a normálsiabb része) már nem a bőrszín miatt van előítélete. És igazából hangoztatnak mindig, hogy a cigányokat bőrszín miatt diszkriminálják már rég nem igaz. Nem egy népcsoporttal van a baj, hanem egy társadalmi réteggel, aminek legnagyobb részét a romák alkotják. Addig nem is lesz erre megoldás ameddig a pártoknak csak addig fontos ez a réteg, míg a szavazatikért lobbiznak. Viszont rövidtávon elfogadhatatlannak tartom, hogy van egy társadalmicsoport, akik azt tehetnek amit akarnak, és a törvény nem bünteti őket valójában sehogy. Én Kecskeméten lakom, és itt egy-két évvel ezelött egy bizonyos "barátikör" (nagy % roma) tucat számra szedte össze a mobilokat. 3 ember megy egyre ez a minimum volt náluk egy akcióban. Tőlem is elszedtek késsel egy telót... És mit lehet csinálni? Hívni a rendőröket. Meggyöztem sok 14-16 éves gyereket, mondja már el otthon hova tünt a mobilja (legtöbb el se merte mondani, mert akkor többé nem mehet sehova). Volt ellenük vagy 15 feljelentés, szembesítések és... És SEMMI! Szabadon sétál mind, és továbbra is szedik össze a telókat, láncokat, csak hozzánk már nem jönnek oda. Én megpróbáltam a másképp is visszakapni a telót. Tudjátok nagydarab embereket bárki össze tud szedni, de a teló már rég nem volt meg, pénzt ezektől sosem látsz és nem is éri meg. Ha akarnánk egyenként összevernénk őket, ők meg utána leszúrnának mind. Nem éri meg pár darab tizesért. Még folytatom...

pgsm_new!

Egyetértek veled. Én csak azt írtam le, amit hangsúlyosnak
érzek. Nem vagyok naív. A politika mint olyan, önérdekektől
hajtott. Világos, hogy egy politikai erő esetében nagyon
fontos a hatalom megszerzése vagy megtartása. Hiszen akkor
tudja végrehajtani elképzeléseit, s ezzel együtt akkor
tudja saját érdekeit is szolgálni. Nincs ezzel semmi baj, a
világon ez mindenütt így működik, hiszen gyarló emberek
vagyunk. DE! Jobb helyeken sokkal nagyobb hangsúlyt kap a
közösség, a választópolgárok érdeke. Már csak azért is,
mert ezekben az országokban fejlett a politikai kultúra (ők
szabadon gyakaorolhatták azt), és jobban érvényre tudják
juttatni akaratukat.
Ezzel szemben nálunk {b}CSAK{/b} a saját rövidtávú
érdekeiket nézik a pártok, politikusok. Az arányok rosszak,
érted?

T68m!

Persze, hogy az állampolgárok pénzéből lehetne
megvalósítani a romák felzárkoztatását! Hiszen mindent
ebből a pénzből lehet megvalósítani, nem? Az államnak miből
van pénze? A beszedett adókból, stb. Nem ezzel van a gond,
hanem azzal, hogy a beszedett pénzeket végre normálisan
kellene felhasználni, illetve, hogy fel kellene már
vállalni végre a komoly problémák megoldását is.
A romákat úgy kell beintegrálni a társadalomba, hogy az
nekik is jó legyen. Azokat a dolgokat, amik pozitívak,
azokat meg kell tartani. Pl. a kultúrájukat (zene, tánc,
hagyományok). A kínaiak és arabok kultúrája is nagyon
eltérőbb mint a miénk, mégis be tudnak illeszkedni.
Mint már említettem - ahogy egy fórumozó írta - az
igényszintjükön kellene változtatni. Ez nem egyszerű, de az
sem megoldás, amit te mondasz. Nem lehet milliókat csak úgy
egyszerűen deportálni!

Talán akkor nem minősítened kellett volna a hozzászólást (fogalmi összemosás, stb.) hanem közölni, hogy nem értesz velem egyet. Szíved joga. Én sem értek veled egyet, ez meg az én szívem joga.

A topic fennmaradásának indoklásában felhozta valaki, hogy azért van létjogosultsága, mert az első 5-ben van. Nos nézzük csak meg, hogy miért is nem jó a hasonlatom...

A mobil fórumban alapértelmezésben mobilos témák tárgyalása történik. Minden más témának külön fóruma van. Ezt a fajta felosztást minden fórumlakó elfogadta és tudomásul vette. Csak azért szabad "megszegni" saját törvényünket, mert a "szabálytalanságra" igény van? Méghozzá az első 5-ben?

Ehhez hasonlítottam az általad nem értett hasonlatomat. A KRESZ szabályainak megsértései között az első 5-ben van szintén az ittas vezetés és a gyorshajtás. Ez azt mutatja, hogy az állampolgárok részéről erre "igény van" tehát akkor legközelebb a demokráciára való hivatkozással mondhatom a "szürkebarát" moderátornak, hogy őrmester úr! A demokráciát gyakorlom??? Nem igazán hiszem, hogy díjazná... )

Az, hogy vannak tiltó és korlátozó szabályok az tök mindegy. Legalábbis a normális emberek szemében úgynúgy vétkes, aki deklarált szabályt szeg, mint az amelyik "csak" etikai vétséget követ el, de a "törvényes" keretek között marad.

------------------------------------------------[BrOnZ]-----

Szeretem a feneketlen vitákat.A hasonlatod akkor sem állja
meg a helyét.A megértésről és felfogásról meg annyit,hogy
a topic moderátori elvei nem feltétlenül kell mindig
demokratikusak legyenek.Ha akarja Macika akkor törli az
egészet,bárki megkérdezése nélkül.Olvastam mielőtt írtam.A
véleményeddel nem értek egyet.Ez a demokrácia!Te is
elmondod és én is a véleményem.Kultúráltan,nem
idegesen,mert a demokráciában nem egy ember véleménye
érvényesül csak!

{i}Arra meg kíváncsi leszek, hogy ezek után milyen alapon lesz majd gyomlálva a mobil-fórum...{/i}

Igen, ez felmerült bennem is.

Ha nem lesz eléggé értelmes az úriember, akkor marad a hatalmi szó a törlés magyarázataként. Végül is mindegy, hogy e topic törlésével vagy egy elkövetkezővel leszek népszerűtlen.

:c)))

pg_t!
"A németek egész jól jártak a törökökkel"-szerinted-javaslom kérdezz meg egy járókelőt mondjuk münchenben biztos elküld a deine .... mutterba

Na álljon meg a hegyimenet! Ne sarkíts! Ha nem értetted meg
amit írtam, akkor sajnálom...

Ez egy mobil(!) fórum. Egy közösség. Egy közösségnek is
vannak szabályai. Nem írottak lehet, hanem íratlanok. Attól
működik a dolog, hogy betartjuk ezeket az önként vállalt
korlátozásokat. Ez(!) a demokrácia. Vagyis az, hogy ha
kialakitottunk/kialakult egy mindenki által elfogadott
normarendszer, akkor utána azt már _kötelező_ betartani.

Fogalmi összevonásról szó sincs, de részedről csúsztatásról
és környezetéből kiragadott sarkításról igen. Téma részemről
lezárva, csak a véleményemet közöltem. A topic bennmaradását
elfogadtam. (ha olvastál volna mielőtt írsz.)

Arra meg kíváncsi leszek, hogy ezek után milyen alapon lesz
majd gyomlálva a mobil-fórum... Bárki mondhatja, hogy:
"...az meg miért lehetett???..."

-------------------------------------------------[BrOnZ]-----

Az lenne a rosszul értelmezett demokrácia ha kimennék az
utcára és pofán vágnék egy romát,mert azt hiszem
megtehetem.Az,hogy beszélünk róla,nem összevethető más
statisztikai kimutatásokkal(ittas
vezetés,gyorshajtás).Fogalmi összemosás amit leírtál és
semmi köze a gyorshajtásnak a demokráciához(legfeljebb
annyi,hogy másképp büntetnek egy gyorshajtót Afrikában és
másképp az Usa-ban-előbbiben ha van mérőműszer levágják a
fejét pl.,utóbbiban ügyvédet fogadhat,érvelhet
stb..).Vannak tiltó és korlátozó szabályozások.A
beszélgetés és eszmecsere,ha nem felbujtó vagy
államellenes,nem tartozik ezek közé.Ez a lényege,amit
leírtam,hogyha van társadalmi igény rá egy topicban,ilyen
témára,akkor van létjogosultsága.

Az lenne a rosszul értelmezett demokrácia ha kimennék az
utcára és pofán vágnék egy romát,mert azt hiszem
megtehetem.Az,hogy beszélünk róla,nem összevethető más
statisztikai kimutatásokkal(ittas
vezetés,gyorshajtás).Fogalmi összemosás amit leírtál és
semmi köze a gyorshajtásnak a demokráciához(legfeljebb
annyi,hogy másképp büntetnek egy gyorshajtót Afrikában és
másképp az Usa-ban-előbbiben ha van mérőműszer levágják a
fejét pl.,utóbbiban ügyvédet fogadhat,érvelhet
stb..).Vannak tiltó és korlátozó szabályozások.A
beszélgetés és eszmecsere,ha nem felbujtó vagy
államellenes,nem tartozik ezek közé.Ez a lényege,amit
leírtam,hogyha van társadalmi igény rá egy topicban,ilyen
témára,akkor van létjogosultsága.

pg_t:

Ez a saját ország ötlet nagyon jó, ez tetszett.
Rövid távon megoldódna a helyzet: a Farkas Flórián féle nagyokos "vezetők" és rokonaik megszednék magukat. A maradék meg éhenhalna, mert egymástól nem lenne mit lopni!

Pont ellenkezőleg, abban kellene segíteni, hogy úgy éljenek ahogy akarnak. Csak ne itt, hanem Indiában!

LOL

T68m, jó amit írsz.

Viszont nem hiszem, hogy mi volnánk önzőek. HA ITT ÉLNEK, teljesen jogosan várjuk el, hogy alkalmazkodjanak, és betartsák a törvényeinket, egy BIZONYOS SZINTIG igenis asszimilálódjanak. NEM élhetnek úgy, ahogy akarnak. Illetve igen, csak akkor keressenek más helyet. Mehetnek Kanadába, vagy ahová tetszik, próbálkozni lehet. Nem tudom miért csináltak ebből olyan nagy ügyet. Joguk van menni, hát menjenek. (Mehetne mind is. Abból sem kéne ügyet csinálni.)

Viszont be kéne látni, hogy a cigányság NEM VALÓ Európába. Én úgy látom, hogy képtelenek beilleszkedni, alkalmazkodni (a megfelelő szintig természetesen). Akkor meg mit "kényeztetjük" itt őket? Sajnos a faji alapú megkülönböztetésre, a sztereotípiákra ők adtak okot, akkor meg ne legyenek felháborodva, hanem bizonyítsák az ellenkezőjét (tudom, nem adunk rá lehetőséget, persze). De nem is akarják. Magukat is képtelenek volnának "eltartani". Kíváncsi volnék mi lenne, ha adnának nekik néhány ezer négyzetkilométert, hogy tessék ez itt "Cigányország", aztán csináljatok, amit jónak láttok. (Mindenkinek a fantáziájára bízom, de kérem jelentkezzen, aki jövőt lát nekik.) Ezért mondom, hogy ez sajnos tény, de ők nem valók Európába.

Az a baj, hogy sem ők, sem mi (pontosabban az okos állami vezető emberek, felelős politikusok) sem látják be, hogy ez így nem fog menni. Ha mindenáron engedjük fenenagy toleranciával, hogy kisebbségi értékeiket, életmódjukat megtartsák, akkor képtelenek vagyunk/leszünk együtt élni velük. És ők meg nem látják be, hogy ha nem változnak meg, akkor az csak újabb és újabb "faji" konfliktusokhoz vezet, de ebben ők legalább annyira hibásak (ha nem jobban). Mi is, mert erőltetjük az esélyegyenlőséget, ahelyett, hogy hagynánk, és ember-ember szinten ítélnénk meg. És rájönnénk, hogy NEM MEGY. Azzal pedig, hogy az állam különböző segélyeket ad nekik, meg építtet nekik házat, csak még jobban felbőszíti a magyarokat. (Mikor épített a magyar állam magyar hajléktalanoknak házat?)

Tulajdonképpen rosszabb a szitu, mint az amerikai "positive discrimination"-nél. (Leegyszerűsítve ez annyi, hogy ha egy adott munkára pl. jelentkezik egy fehér és egy fekete AZONOS képességekkel, akkor a feketét veszik fel, pont azért mert fekete.)

A franciák meg nem nagyon tudom mit dumálnak. Szinte mindenütt megvannak a maguk "cigányai". Ott az arabok. Láttam olyat, hogy Párizs közepén parkban napozó csajhoz - körülötte sok ember - odament az arab, felvette a csaj kajáját, elkezdte enni, és senki nem mert szólni. (Én meg mondtam magamnak, na itthon vagyok.) Csak az arabok talán nagyobb számban dolgoznak. (A németek egész jól jártak a törökökkel.) (Ja, az utóbbi két példa esetében: nekik van saját országuk!)

csab2!
"És itt van a probléma: Mo-n a jelenlegi politikai elit - pártállástól függetlenül - nem képes a hosszútávú gondolkodásra, csak és kizárólag rövidtávú politizálást folytat. A cél a hatalom megtartása ill. megszerzése. Választástól választásig politizálnak. Nem akarják felvállani azoknak a fontos problémáknak a megoldását, amelyek csak hosszú távon térülnek meg. Nekik rövidtávon kell a siker, az eredmény, hogy a következő válsztásokon legyen mit felmutatni. A politikai erők csak egymás lejáratásával foglakoznak. Az sokkal egyszerűbb, mint a problémákkal foglalkozni. Amíg ez nem fog megváltozni, amíg a politikai elit vagy rá nem jön, hogy ez így nem mehet tovább és túltesz kicsinyes érdekein és végül az ország érdekeit helyezi előtérbe; vagy le nem váltódik a jelenlegi politikai elit nem lesz változás."
valóban szép dolgot írtál, de képzeld magad úgy általában a helyükbe-TE MIT TENNÉL?-ha jobban meggondolod ugyan azt.
Szerintem nem avval van a gond, hogy a hatalmat meg akarják szerezni és esetleg ne adj Isten gyűjteni némi cash-t.A probléma ott kezdődik ha e mögött nem áll produktum csak üres szócséplés vagy még az sem.

A politikusi lét nem annyira "ördögtől való" dolog mint látod-viszont sokan visszaélnek a már megragadott hatalommal és a 4 éves gyakorlatilag garantált ciklussal.Önkontroll nélkül az ember hamar elveszti a fejét-így a hosszab távú lehetőségeket feláldozza pillanatnyi érdekének.

Valóban az oktatás lenne a megoldás. A gond csak az, hogy ennek látszata olyan 100-150 év távlatában lesz csak. Akkor viszont mi már sehol se leszünk és ugye mi most szeretnénk normálisan élni.

csab2,

a gond ezzel az elmélettel /támogatás, plusz oktatás, stb./ az, hogy ezt a kiagyalóik nem saját zsebükre, hanem a közösség terhére óhajtják megvalósítani. Azoknak az embereknek az adójából, akiket esetleg pont õk lopnak meg, rabolnak ki.

A másik, hogy azt feltételezik, hogy miden ember ugyanolyan, egyforma. Õk egész máshogy látják a világot. Nem feltétlenül rosszabbul, hisz nem állíthatjuk, hogy a cigány életforma v. a modern technológiái lét lenne a jobb. Megvan a maga szépsége a vándoló életmódnak, a sátorozásnak, az állandó mulatozásnak, az élet egyszerû élvezetének. Tehát tulajdonképp bûn ezt elvenni tõlûk és ezt a bûnt a saját elit rétegeik követik el velük szemben, amikor integrálni próbálják a többségi? társadalomhoz. A gond akkor keletkezik amikor a két eltérõ világképû kultúra találkozik, keveredik. És mi önzõ módon azt hiszük, hogy olyanok mint mi, pedig egész mások. Persze, addig jogos hogy elvárjuk, ha itt élnek, akkor a MI törvényeinket kell tisztelniük és ezt akár vasmarokkal is számonkérhetjük tõlük! Az pedig már tévedés, hogy asszimilálnunk kéne õket. Pont ellenkezõleg, abban kellene segíteni, hogy úgy éljenek ahogy akarnak. Csak ne itt, hanem Indiában!

Na, most végigolvastam az egész topicot. Nem bírom ki, hogy ne szóljak hozzá, pedig nehéz, mert ez a téma olyan bonyolult, hogy nagyon sok mindenről lehetne itt beszélni. Másrészt viszont már nagyon sok minden el is hangzott itt. Ezeket nem akarom ismételni, csak 1-2 dolgot fűznék a témához:

1. A végső megoldás valóban az oktatás és a nevelés, egy másfajta igényszint kialakítása a romákban, mint ahogy ezt egyik fórumtársunk már leírta. Azonban ez egy nagyon összetett és bonyolult folyamat, amely hosszútávú gondolkodást igényel. És itt van a probléma: Mo-n a jelenlegi politikai elit - pártállástól függetlenül - nem képes a hosszútávú gondolkodásra, csak és kizárólag rövidtávú politizálást folytat. A cél a hatalom megtartása ill. megszerzése. Választástól választásig politizálnak. Nem akarják felvállani azoknak a fontos problémáknak a megoldását, amelyek csak hosszú távon térülnek meg. Nekik rövidtávon kell a siker, az eredmény, hogy a következő válsztásokon legyen mit felmutatni. A politikai erők csak egymás lejáratásával foglakoznak. Az sokkal egyszerűbb, mint a problémákkal foglalkozni. Amíg ez nem fog megváltozni, amíg a politikai elit vagy rá nem jön, hogy ez így nem mehet tovább és túltesz kicsinyes érdekein és végül az ország érdekeit helyezi előtérbe; vagy le nem váltódik a jelenlegi politikai elit nem lesz változás.

2. Többen említettek itt a topicban pozitív példát arra, hogy a cigányok között is vannak rendesek, stb. Ez mind szép és jó. DE! Könyörgöm, azért ne dicsőítsünk már valakit, mert normálisan viselkedik! Mert nem vág szó nélkül pofán és nem vágja belém a kést! Jegyet jukaszt a metróna cigány? Hiszen mindenki azt teszi (általában)!

Én nagyon toleráns vagyok, és soha senkit nem bántok. Főleg nem azért mert sötétebb vagy fehérebb a bőrszíne mint az enyém. Fiatalabb koromban nagyon elítéltem azokat az embereket, akik cigányoztak. Később azonban én magam is szembesültem olyan helyzetekkel, aminek következtében bennem is negatív kép alakult ki a romákról.

Végezetül még annyit tennék hozzá, hogy nagyon jó, hogy beszélünk ilyen témákról. Ezek a tapasztalatcserék nagyon hasznosak. A probléma megoldásának mindig az első lépcsője ha beszélünk róla. Annyi bajom van csak ezzel, hogy talán ezt mégsem a mobilos fórumon kéne folytatnunk. Az is igaz, hogy más fórumokon könnyen anyázásba csapna át az egész. És éppen annak is örülök, hogy itt ilyen viszonylag kultúráltan folyt le ez a vita.

Meg vagyok győzve... )

--------------------------------------------------[BrOnZ]-----

Igen, én is ezért hagytam meg a topicot, mert úgy éreztem, hogy egy összeszokott társaságban néha felmerül olyan téma is, ami nem feltétlenül mobilos, de a tagokat érdekelné a mások véleménye egy OFF témában is.

Azert irjuk ide a gondolatainkat,mert veletek akarjuk megosztani,es nem xforum ismeretlen tagjaival.

Azert ennyire nem sulyos a helyzet szerintem.

Ugyis nemsokara elkezd sullyedni a topic,kibeszeltuk mar a
kibeszelnivalot.
(Ismetcsak szerintem.)
Udv.

Ez a rosszul értelmezett demokrácia... Ezt kellene már végre megtanulni, hogy a demokrácia nem szabadosság(!), hanem egyfajta szabadság, amivel lehet élni és visszaélni...

Az első öt szabálysértés között van a gyorshajtás és az ittas vezetés. Tehát van létjogosultsága piásan száguldozni... Ez a demokrácia...(?)...

--------------------------------------------------[BrOnZ]-----

Mégis az első 5-ben van,így van létjogosultsága.A nép
teremtette,a nép megtartotta,a nép akarja.Jó kibeszélni
legalább itt ezeket a dolgokat.Ez a demokrácia.

Igaz.

Hmmm... Lehet, hogy anyázni fogtok, de ez a topic már az OFF-nál is OFF-abb ) Nem kellene politizálni egy mobil fórumon. IMHO egy cseppet átestünk a ló túlsó oldalára, és ez a topic sem arról szól amiről kezdetben...

Uff:
--------------------------------------------------[BrOnZ]-----

Az egész állam rohad. Mert fejétől bűzlik a hal, és ez már
nem csak bűzlik, de bomlik is.

zsolti4: "Tunézia és a többi arab ország" - semmi közük nincs az arabokhoz, azonkívül, szerintem az arabok is kiutálnák őket. Nem kéne hasonlítgatni olyanokhoz, akikhez nem kéne

rohad a narancs ? ) vagy mi ez a k*rva büdös itt ?
szánalmas.

Ja, és milliárdokat elsikkasztók ne külföldről üzengessenek haza, hanem bérgyilkost rájuk.

És vezessük be a luxusadót, és az apeh minden gazdag csibész nyakára szálljon rá.

tonton:

Adót nem fizetõ személyek jogaikat vesztik az állammal szemben.

....
 a személyi adó mely az állam mûködési alapját adja, melyet minden természetes /õk egyenlõ mértékben/ és jogi személynek fizetnie kell;
...
Személyi adó: minden természetes és jogi személy által fizetendõ. Ez az adja állam mûködési alapját. Mértéke: jogi személyek esetén évente alaptõkéjük 10%, ha ez nem éri el a természetes személyek által fizetendõt illetve nincs alaptõke, akkor a természetes személyek által fizetendõvel megegyezõ. Természetes személyek mértéke: mindenki számára egységes és évente meghatározásra kerül.

Külföldi személyeknek határon való belépéskor kell a személyi adót megfizetni elõre, annyi napra ameddig elõreláthatólag Magyarországon tartózkodnak. Amennyiben a tervezettnél korábban távoznak, úgy a fennmaradó napokat az elkövetkezendõ Magyarországi tartózkodásnál vehetik igénybe.

....