Szerző |
Üzenet |
xwp
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Attila!
koszi. igaz.
|
szomb. okt. 18, 2003 15:53 |
|
|
Attila
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 37
|
Más az elérési pont.
A GPRS One INTERNET-ezésre is jó, így az APN=Internet, míg a WAP START-nál APN=WAP. (meg hitelesítéshez is más kell)
A következők zárják ki egymást (mivel azonos APN-en mennek)
GPRS ONE <-> WESTEL NET
WAP START <-> WESTEL WAP
|
szomb. okt. 18, 2003 0:14 |
|
|
xwp
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
bocs a 3x kuldesert...
|
pén. okt. 17, 2003 22:15 |
|
|
xwp
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
helo!
Nekem van ez a GPRS One aktivalva. akkor most hogy donti el,hogy en azt akarom hasznalni, vagy az uj wap startot? vagy akkor ez nekem nem ervenyes? mondjam le a one-t?
szerintetek?
koszi
|
pén. okt. 17, 2003 22:11 |
|
|
xwp
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
helo!
Nekem van ez a GPRS One aktivalva. akkor most hogy donti el,hogy en azt akarom hasznalni, vagy az uj wap startot? vagy akkor ez nekem nem ervenyes? mondjam le a one-t?
szerintetek?
koszi
|
pén. okt. 17, 2003 22:10 |
|
|
xwp
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
helo!
Nekem van ez a GPRS One aktivalva. akkor most hogy donti el,hogy en azt akarom hasznalni, vagy az uj wap startot? vagy akkor ez nekem nem ervenyes? mondjam le a one-t?
szerintetek?
koszi
|
pén. okt. 17, 2003 22:09 |
|
|
.::FrEUnDeR::.
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 305 Tartózkodási hely: Kecskemét
|
Amúgy szívesen!! P
|
csüt. okt. 16, 2003 6:47 |
|
|
BaseBoy
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Bibby: Nekem is csinált már ilyeneket. Ekkor az a megoldás, hogy ismét új sms írása, és ott lesz az előzőleg megírt sms + a telószám. Majd küldés. Ekkor már elküldi. Vagyis nekem ez így ment, de most szerencsére mindig kapásból elküldi!
|
szer. okt. 15, 2003 21:12 |
|
|
Bibby
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 719
|
De nekem nem küldi(küldte) el.Mármint visszalépett 1 menüt,kiírta h sms írása meg ilyesmi...szóval nem azt h "az elküldött üzenet:blablabla"Naés így hány Kbyte?na majd mindjárt letesztelem.kösz
|
szer. okt. 15, 2003 21:06 |
|
|
Arman_Blade
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 26 Tartózkodási hely: Kazincbarcika
|
BaseBoy: ez olyan mint a percalapú és másodperc alapú telefonálás... ha csak 10s-ig beszélsz akkor is egy percet szív le a cég... de csak akkor számolja le a leszívott összeget, ha a GPRS adatkapcsolat _megszakad_, azaz kilépsz a GPRS módból.
|
szer. okt. 15, 2003 21:02 |
|
|
.::FrEUnDeR::.
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 305 Tartózkodási hely: Kecskemét
|
http://www.777sms.hu/wapsms?go=smsbox&func=write#WapSMS
Az nem az h nem küldi el,hanem ha könyvjelzőből mész,akkor mégegyszer meg kell erősíteni...
|
szer. okt. 15, 2003 20:56 |
|
|
Bibby
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 719
|
Én meg csak annyit szeretnék,hogy vki mondja már meg mi az a wap cím amit betesz könyvjelzőbe a 777sms-hez!mert amit én betettem,azzal min 4 kbyte egy sms elküldése.Márpedig máshol azt olvasgatom h 2-3-ból elküldi...ja és nálatok is előfordul h nem küldi el egyből?
|
szer. okt. 15, 2003 20:36 |
|
|
BaseBoy
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Ismét átnéztem a GPRS Wap díjszabását és a következőt gondolom:
1. A Dominó díjcsomag esetén az adatok mérése és a számlázás 10 kbytos egységekben történik.
"A számlázás alapja az átvitt adatmennyiség, melynek legkisebb egysége 10kbyte."
"Minden egyes 10kbyte-os egységnél 1 byte-al nagyobb forgalom az egyel nagyobb 10kbyte os egységként számlázódik."
2. Előfizetés esetén, viszont szerintem byte alapon mér és számlázik.
"A forgalmi díjak mérése 1 byte-os egységekben történik. Minden megkezdett egység díjköteles."
Tehát ha havi előfizetősként küldesz "ingyen" smst,
ami kb. 3 kbyte, akkor szerintem ennek az
adatmennyiségnek megfelelő összeget, úgy
kb. 2,4 Ft fizetsz érte.
Ha viszont Dominoban küldesz el egy "ingyen" smst,
akkor azt 10 kbytenak veszi és 13 Ft kell érte fizetni.
Kérlek Benneteket, hogy erősítsétek vagy cáfoljátok
ezt meg, mert azért nekem sem mindegy a dolog!
Üdv: BaseBoy
|
szer. okt. 15, 2003 20:29 |
|
|
zolcsa
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 53 Tartózkodási hely: Budapest
|
Megkérdeztem az üsz-ot, hogy az e-maileket le lehet-e tölteni az emil klienssel rendelkező telcsire GPRS-en (WapStart) keresztül, de sajna nem. Csak nem értem, hogy miért... Nekik ez is jó bolt lenne.
|
szer. okt. 15, 2003 17:03 |
|
|
egolist
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 29
|
És mégvalami:
mivel még él az elöfizus dolog, abban ugyan 25*13 < 350, viszont esténként már csak 7ft 10 kiló.
Továbbá most beszéltem az ügyfélszolgálattal (csak megkérdeztem):
Szóval a havidij mentesben nem tudnak elvágni egységeket, így 2*4 kilo = 26 Ft.
A 250 kilós elöfizuval viszont a 250 kiloig "jol" szamolnak, azaz ott valodi forgalommal merik le a 250 kilot. Utana persze itt sem tudnak "vagni".
=> A tobbsegnek valoszinuleg jobban megeri elofizetessel wapozni inkabb (legalabbis ha tobb kis alkalommal akar az ember felmenni, ami pl ingyensmsnel is igaz, mivel ha mar 11 kilobol jott ki egy sms, akkor mar nem olyan jo a buli).
|
szer. okt. 15, 2003 16:48 |
|
|
egolist
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 29
|
Ez a számlolás módja kérdés fel sem merült bennem.
Most viszont végeztem néhány mérést:
Volt egy 350 Ftos 250 kilós gprsem, jelenleg 268 kiló adatforgalommal.
Felmentem apránként 289-ig.
Az apró lépések között a kapcsolatott bontottam is többször (biztonság kedvéért a telcsit is kikapcsoltam 2*).
Az utolsó 3 kilós wapomig 1 forintot sem vont le, pedig több 10 kilós határt is átléptem (pontosabban 2öt).
Utolsó menet után levont 26 forintot.
Most amig itt gépeltem még 13at.
Valószinüleg ebböl nem lehet semmi boztosat mondani, de úgy néz ki hogy:
250 kiló után számolva 10enként csak 26 forintott kellett volna levonni. Azaz úgy néz ki nem 10enként von le.
Megszakitásonként számolva meg több mint 3 megszakitasom volt, igy az sem áll.
=> foggalmam nincs hogyan számol
És az a baj, hogy az ügyfélszolgálatban sem bizok annyira, miután egyszer tölem tudta meg az ügyfélszolga, hogy a GPRS One (elöfizus dolog) tartalmaz fél mega adatforgalmat (2 percig bizonygatta nekem, hogy nem, még papirt is mutatott, amire persze az volt irva hogy igen , de még akkor sem hitte el)
|
szer. okt. 15, 2003 16:33 |
|
|
Seri01
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 725 Tartózkodási hely: Miskolc
|
nem úgy van, hogy kbyteonként mér, viszont 10kbyteonként számláz?
tehát te 5 csatlakozással csinálhatsz 11kbyte-ot, de azért már 20 árát fizeted... vagy vmi hasonló...
|
szer. okt. 15, 2003 16:02 |
|
|
.::FrEUnDeR::.
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 305 Tartózkodási hely: Kecskemét
|
Naezaz,a Dominóra is azt mondják,byte alapon számláz!
Akkor most mi az igaz???
|
szer. okt. 15, 2003 15:57 |
|
|
BaseBoy
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Sziasztok!
Amit még senki sem említett azok az előfizetésesek.
A GPRS Westel Wap 250 Ft + áfa, de itt viszont idézek:
"A forgalmi díjak mérése 1 byte-os egységekben történik. Minden megkezdett egység díjköteles"
A Dominonál viszont 10kbyte-os egységekben számlázik.
Tehát előfizetésesek nyúzhatják az "ingyen sms-t", mert majdnem ingyenes!
Üdv: BaseBoy
|
szer. okt. 15, 2003 15:31 |
|
|
.gúnár.
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4374 Tartózkodási hely: c:\windows
|
Ma beszóltam az ügyfélszolgálatra, hogy aktiválják. Közölték, hogy csak az automata, vagy az internetes ügyfélszolgálaton lehet aktiváltatni, nekem az automatával sikerült is. A beállítások azonosak a Westelwap beállításaival.
|
szer. okt. 15, 2003 10:27 |
|
|
Kovy
vas-tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 9
|
sziasztok!
Mostanában egyre nagyobb divat a wap chat.
Ott gyorsan pörögnek a bájtok...
|
csüt. okt. 09, 2003 2:40 |
|
|
kmf
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 159 Tartózkodási hely: Budapest
|
|
kedd okt. 07, 2003 18:58 |
|
|
Arman_Blade
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 26 Tartózkodási hely: Kazincbarcika
|
most már nekem is... pár ki/bekapcs kellett a telefonnak...
|
kedd okt. 07, 2003 15:57 |
|
|
Salamander
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1341 Tartózkodási hely: Inzell
|
Ez annak nem jo, akinek van 777westel.hu-s cime is.
|
kedd okt. 07, 2003 11:42 |
|
|
.::FrEUnDeR::.
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 305 Tartózkodási hely: Kecskemét
|
Nekem is OK
|
hétf. okt. 06, 2003 18:41 |
|
|
kmf
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 159 Tartózkodási hely: Budapest
|
Nalam is muxik!
|
hétf. okt. 06, 2003 18:25 |
|
|
kmf
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 159 Tartózkodási hely: Budapest
|
Nalam is muxik!
|
hétf. okt. 06, 2003 18:25 |
|
|
X-COM
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 112
|
nálam működik rendesen a gprs
|
hétf. okt. 06, 2003 14:54 |
|
|
Arman_Blade
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 26 Tartózkodási hely: Kazincbarcika
|
Nekem már 3 napja nem akar csatlakozni a GPRS hálózatához, pedig többször / több helyen is próbálkoztam... most valami baj van, vagy csak a telefonom a hibás...
|
hétf. okt. 06, 2003 14:46 |
|
|
kmf
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 159 Tartózkodási hely: Budapest
|
OFF!
Telefanni! Meg mielott az elobbi ket hozzaszolasodat olvastam, mar bearanyoztad a napom. Egyaltalan nem ereztem gunyosnak amit irtal nekem, igy nem is ertem masok mit erthettek felre. Koszonom szepen jokivansagokkal felero hozzaszolasodat!
KMF
ON!
|
pén. okt. 03, 2003 19:03 |
|
|
Telefanni
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 596 Tartózkodási hely: Budapest - magamon kívül (félreértéseket elkerülendő: férfitesben, NOKIA 6230i-ben, sw.: V3.81 ;-)
|
Ja, és még mielőtt megint félreérthető lennék, csak ebben a topicban nem szeretném tovább bonyolítani a szálakat...
|
pén. okt. 03, 2003 11:13 |
|
|
Telefanni
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 596 Tartózkodási hely: Budapest - magamon kívül (félreértéseket elkerülendő: férfitesben, NOKIA 6230i-ben, sw.: V3.81 ;-)
|
Jó dolog az internetfórum, de nem = egy digitális videokonferenciával, ahol talán a hangsúlyok és hozzávaló arckifejezések is értékelhetők. KMF-el régen futtottam össze a C55-ös topicban és örülök, hogy itt találom a gondolatait. Ha nem gúnyos, hanem őszinte, örömteli "olvasatban" kezeled, amit írtam, akkor másképp cseng.
De asszem, hogy - bár elindítottam - de inkább nem szólok hozzá többet, mert csak félreértés adódik mindig abból, amit írok. Nincs céljaim közt, hogy mindig cikizésnek vegyék szavaim, azért mert a kezdőhangban (figyelemfelhívó céllal) esetleg túllőve a célon ironikus voltam.
Tényleg örülök, hogy KMF tudja használni, örülök ha esetleg én hívtam fel rá a figyelmét, s nem kell tovább győzködnötök, hogy van célközönsége, ezt már X-com +tette.
(annyira, hogy egy kollégámnak már ajánlottam is, mert neki is ilyesmire van szüksége)
Úgyhogy inkább csak olvasgatok majd. Persze, ha az egészséges eszmecserére való inspiráláshoz mégiscsak szükség van egy "ördög ügyvédjére", csak szóljatok, s olyat mondok, hogy Nna!
(amúgy meg örülök, hogy a számtanommal mégsincs baj)
Üdv, Telefanni
|
pén. okt. 03, 2003 11:09 |
|
|
Bibby
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 719
|
Telefanni!
Igenis van célközönsége.Amit kmf írt,arra ugyanis tényleg tökjó.Vagyis aki nem egész nap a telefont nyomkodja,annak jó.Pl sms írásra nagyon is.
Amúgí nem értem,most akkor a 350Ft/250 Kbyte-nak mi értelme lesz?ugyanis akárhogyis számolok 25*13Ft is csak 325Ft.Tehát akárhogyis olcsóbb lesz.
|
pén. okt. 03, 2003 9:58 |
|
|
Telefanni
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 596 Tartózkodási hely: Budapest - magamon kívül (félreértéseket elkerülendő: férfitesben, NOKIA 6230i-ben, sw.: V3.81 ;-)
|
KMF !!! Hali!
Örülök, hogy megtalálta a célközönséget az új GPRS! S nem is akárkinél!!!
Akkor most még hevesebben tombolhat az sms-szerelem! )))
|
pén. okt. 03, 2003 8:19 |
|
|
VGyuri
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 266
|
Köszönöm, ezt az infót nem találtam.
|
pén. okt. 03, 2003 5:43 |
|
|
Salamander
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1341 Tartózkodási hely: Inzell
|
Remelem, hogy nem tunik el a regi gprswap.
|
csüt. okt. 02, 2003 22:02 |
|
|
Bibby
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 719
|
Nekem úgy tűnik mintha már elkezdték volna ezt a dolgot.Mivelhogy tőlem bizony nem vonták le a 350Ft-ot még.Amúgy ezzel együtt ez gondolom eltünik nem?
|
csüt. okt. 02, 2003 22:00 |
|
|
X-COM
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 112
|
szerintem a most is használatos wap apn-nel, meg a wap/Wap
felhasználó/jelszó párossal használható lesz majd
|
csüt. okt. 02, 2003 21:49 |
|
|
.Macika.
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0 Tartózkodási hely: Itt ülök, szemben Veled!
|
A 2-est én is így tudom, és így is a logikus sőt
(zárojelben: így is a tisztességes) :c)))
|
csüt. okt. 02, 2003 21:42 |
|
|
kmf
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 159 Tartózkodási hely: Budapest
|
1, A celkozonseg en vagyok! Dominos vagyok, a baratnomnek irogatok SMS-eket a 777sms-rol (napi sokat), es ha belegondolunk, hogy a 350Ft-os havidijert kapok 250kb ingyen forgalmat, utana meg fizetem nap kozben a 13, ejjel a 7Ft-ot, akkor maris ertheto, hogy miert jobb ez az atalanynal. Ejjel alszom, es egyaltalan nem biztos, hogy lemegy a 250kb. Ha meg SMS-t nem kuldok, akkor alkalmankent megnezek egy menetrendet vagy mozimusort.
2, a szamlazas tapasztalatom szerint ugy mukodik, hogy amig nem kapcsolom ki a telefont, es be van rajta kapcsolva a GPRS, es az "elerheto" (tehat nem kell ujra kapcsolodnia), addig egybe meri a penzt. Tehat ha delelott Wapolok 5kb-ot, delutan 4-et, masnap 5-ot, akkor "csak" 2x13Ft-ot vesz le. Tehat nem oldalankant v. alkalmankent szamolja.
Azt hiszem ennyi!
KMF
ui:Valaki talalja mar ki nekem, hogy hogyan kell ezt a dolgot aktivalni majd!
|
csüt. okt. 02, 2003 20:26 |
|
|
Telefanni
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 596 Tartózkodási hely: Budapest - magamon kívül (félreértéseket elkerülendő: férfitesben, NOKIA 6230i-ben, sw.: V3.81 ;-)
|
Ilyen részletekről fogalmam sincs. Én se értem, úgyhogy megértem, hogy nem érted.
Talán a westel telefonos ügykezelők, majd, ha már beindult, két hét múlva.
nem hiszem, hogy bármi is számlázatlan maradna, s akkor minden megkezdett csomag 10kb, mivel az 1értelműen ott van, hogy 10 kb-os csomag. vagyis nem felezgetnek. de csak találgatok.
|
csüt. okt. 02, 2003 12:55 |
|
|
VGyuri
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 266
|
A prepiad-nél általában már 30mp-es számlázás van, de ott hívásonként kerekítik (31mp -> 60mp).
A 10kbyte-ot átlagban nézve, vagy kapcsolódásonként számlázza a Westel?
Ne haragudj, de tényleg nem értem.
|
csüt. okt. 02, 2003 12:32 |
|
|
.Macika.
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0 Tartózkodási hely: Itt ülök, szemben Veled!
|
Igen, bocsi, elírtam. A többi az stimmel :c)))
|
csüt. okt. 02, 2003 12:20 |
|
|
Cs
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
VGyuri!
Szerintem elég egyértelmű. Ott szerepel a honlapon:
"A számlázás 10 kbyte-os egységekben történik."
|
csüt. okt. 02, 2003 12:10 |
|
|
Telefanni
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 596 Tartózkodási hely: Budapest - magamon kívül (félreértéseket elkerülendő: férfitesben, NOKIA 6230i-ben, sw.: V3.81 ;-)
|
V. Gyuri: éppen támogatásképp mondom, hogy az ördög a részletekben van.
|
csüt. okt. 02, 2003 11:45 |
|
|
X-COM
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 112
|
Macika, szerintem a GPRS WestelNetre gondolsz, a GPRS One napidíjas
|
csüt. okt. 02, 2003 11:29 |
|
|
.Macika.
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0 Tartózkodási hely: Itt ülök, szemben Veled!
|
Telefanni
Ha valakinek drága ez, akkor fizessen 2500 Ft-ot a GPRS One-ért. Azzal 10 MB-ot forgalmazhat függetlenül attól, hogy pre- vagy postpaides. Az már olcsóbb, mint a 2 x 5 MB (két külön kártyával) a Vodánál.
Ráadásul ez ha úgy alakul (hogy esetleg mailt kell leszedni kis melléklettel) akkor netre is jó.
|
csüt. okt. 02, 2003 11:20 |
|
|
VGyuri
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 266
|
Ez igaz, csak ezt a részletet én nem találtam meg itt sem
http://www.westel900.net/dijcsomagok/domino.html
Nem egyértelmű, hogy hogyan vonják a 13 forintokat.
|
csüt. okt. 02, 2003 11:15 |
|
|
Telefanni
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 596 Tartózkodási hely: Budapest - magamon kívül (félreértéseket elkerülendő: férfitesben, NOKIA 6230i-ben, sw.: V3.81 ;-)
|
S ha már mégiscsak tudok számolni, hogy ne kelljen másnak:
1500 Ft-ért ezzel kb. 1,2 MB-ot (se) mehetek, ez nekem kb. másfél hét.
Világos, hogy nem nekem (s a hasonló tele fan -oknak) való, a topic ezzel elérte célját, aki elolvassa, döntési pozícióba került máris.
Köszönöm.
|
csüt. okt. 02, 2003 11:10 |
|
|
Telefanni
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 596 Tartózkodási hely: Budapest - magamon kívül (félreértéseket elkerülendő: férfitesben, NOKIA 6230i-ben, sw.: V3.81 ;-)
|
Cs!:
Világos, ezt már X-com-nál letisztáztuk, de akár hiszitek, akár nem, nem voltam biztos abban, hogy jól számoltam-e,
Vgyuri: mert ugye, az ördög a részletekben van...
|
csüt. okt. 02, 2003 11:01 |
|
|