Van még egy "varázs eszköz" is bifiláris szűrő (RFI) ami a test és a táp áramok ellentétes irányú zavarát oltja ki. Nekem az MP3 lejátszóm zajongását csak ezzel tudtam megoldani pedig az összes többi megoldást kipróbáltam...

OK. Köszi szépen, minden ötletet kipróbálok a hétvégén!
Berakom a Töfi féle tápot is rendesen, mert eddig csak a
hátsó ülésre volt bevágva doboz meg minden nélkül. Ja és
eddig csak egy külön akksiról ment, mert eddig ugye nem
tudtam közösíteni a gnd-ket. Most akkor megpróbálom az
erősítő bemenetének gnd-jét egy kondin keresztül bekötni.
Remélem megszűnik a földhurok!

Tab

Gyakorlatilag mindegy. A jelvezeték árnyékolása megmarad, ha az egyik vége(mondjuk a magnó felöli) be marad kötve.
Ha ez nem segít, akkor jön, hogy ugyanezt a hátravitt vezetéket nem a jeltest söntölésére próbáld kötni, hanem a jeltestet kösd vissza és a magnótestjét és az erősítő testjét(12V-testjét) kösd össze vele. Az egyik általában be szokott válni.
Üdv! watt

Hali!

Ez jó ötletnek tűnik, ezt még ma kipróbálom. Ezt a
pótvezetéket a tápvezetékkel együtt vezessem ugye, nem a
jelvezeték környékén?

Tab

Azt, hogy a árnyékot ismét megszakítod, és egy külön vezetéken(kb 1,5-2 mm2 sima villanydrót) hátraviszed a jeltestet a fejegységtől. Ez kiküszöböli az amúgy az árnyékoláson folyó áramokat, amik feszültséget generálnak és azok átranformálódnak a jelvezetékbe. Árnyékolt vezetéket csak ritkán szokták mindkét oldalukon bekötni. Van eset amikor ez nem okoz gondot, de az autó nem ez az eset. Az is előfordulhat a csillagpontos bekötésnél annak ellenére, hogy kerülni kéne a földhurkot, a fejegységet és az erősítőt külön össze kell testelni. Ekkor fizikai hurok keletkezik, amin akár földhurok is keletkezhet, de jobb mintha az autó karosszériáján keletkezne. Sajnos sokszor nem lehet elkerülni, hogy a cucc hozzáérjen a kasztnihoz(azért törekedni kéne). Nem akarok regényt írni, mert tényleg lehetne. Próbálkozni kell néhány alapelv és a fokozatosság, alaposság figyelembevételével.
Üdv! watt

Hali!

Azt gondoltam, hogy úgy a legjobb, ha a testkábelek egy
közös pontból indulnak ki, ez most így is van, minden az
akksitól megy külön kábelen. De nekem a fejegység és az
erősítő közötti RCA kábelen kersztül alakul ki egy
földhurok, mert rendesen hallom a generátort, meg a
gyújtást. Megpróbáltam az RCA kábel árnyékolását
megszakítottam, eltünt minden zaj, megörültem, összeraktam
az egész cuccot, elindultam, na mondom fölnyomom a
hangerőt! Kb. az eddig megszokott hangerő negyedénél
elkezdett torzítani mint az állat! Csak kis hangerőn szólt
rendesen, úgyhogy visszakötöttem az árnyékolás másik végét
is. Most ismét halgathatom a generátor visítását,
szerencsére csak kis hangerőnél, de akkor viszont nagyon
zavaró. Mit lehet ez ellen tenni?

Tab

>Elvileg a földhurok legjobb ellenszere, ha minden testvezeték egy csillagpontból indul...

Pontosan! De az a csillagpont is a lehető legrövidebb és legvastagabb vezetékezéssel legyen megvalósítva. Mert pl. a nagy áramot felvevő egység (tápos végfok) tápárama által a földelési vezetékficakban indukált feszültsége valóságban sorba kapcsolódhat a bemenőjellel. Ezzel még előállhat a kivezérlés (áramfelvétel) függvényében gerjedékenység is. Komolyabb erősítőknél a bementi fokozat olyan kialakítású, hogy az RCA hidegpont jelét kivonja a melegpontéból (részben földfüggetlen jelút kialakításával).

Gilszkilabor

Nehéz dió ez a földhurok, sokszor akármit csinálsz ott van, máskor meg elvileg kellene legyen, de nincs...

Én sokáig minden autót úgy szereltem, hogy az akkutól külön + és - kábel ment hátra az erősítőhöz és sosem volt gondom vele. A hátul testet adó szerelések közül többnél hallottam földhurkot. Mostanában már én is hátul adok testet, rövidebb - kábel kell.
Pár autóból sikerült azzal a megoldással kiszedni, hogy a fejegység tápját is az akkutól hoztuk közvetlenül, míg másiknál úgy, hogy az erősítőtől hoztuk előre.
Fő vonalak vannak, de általánosan mindenhova jó megoldás nincs, minden megoldás egyedi.
Minél több cucc van, pl. több erősítő, aktív aluláteresztő szűrő, aktív keresztváltó stb. annál bonyolultabb.
Elvileg a földhurok legjobb ellenszere, ha minden testvezeték egy csillagpontból indul, de szerintem a biztos ellenszer az, ha nem kapcsolod be a rendszert. ))))

Üdv
Inhouse

Az a baj, hogy a Töfi tápjában a szekunder nem teljesen
földfüggetlen, mert a szekunder gnd-je egy párhuzamos RC
taggal össze van kötve az akksi negatívjával a
visszacsatolás miatt. Neked nincs visszacsatolás, azért
nincs ilyen gondod. Egy másik kérdés: A fejegységhez külön
vezetéken vigyem a minuszt, vagy a kasztnit használjam? Sok
helyen olvasgattam most erről, de mindenhol mást írnak.

Tab

Tab,

Nem értem, miért akkarod a szekundert lekötni testre!
Nekem is működik kapcsiüzemü tápom (igaz nincs benne visszacsatolás - simán szabadonfutó) de a szekunder teljesen "földfüggetlen". Mindkét végfok külön trafót, egyenirányítót és kondik kapott, tehát még egymástól is függetlenek.
Erre kapcsolódik rá a "földfüggetlen" hangszórók. A bemenetre meg megy az RCA. Igen, az RCA negatívján keresztül kapcsolódik az egész végfok a földre. De ez így jó, mert biztos, hogy nem alakítok ki földhurkot.
Gondold el, a 3-4m-es RCAn kerestül leföldeled a végfokot a fejegységnél, majd egy teljesen más útvonalon az aksihoz is leföldeled. Nagyon szép hurkot alakítasz ki. Jól fogod hallani a generátor működését.

Az én tápom igaz nem profi, hamen egy áttekercselt "gyári" de működik.

I_M_I

Akkor maradjak a kondis megoldásnál? Az egyszerű és jó?
Szimetrikus bemenetet hogy lehet csinálni?

Tab

Szia Watt!

Multkorában lemaradt néhány válaszod!

A kapcsitápodban a mosok elött csak 4*10000 uF-os kondit használsz?
A többire nem emlékszem.

Üdv, Funkee

Optós elegánsabb, de sokal rosszabb minőségű mint a kondis megoldás(torzítás jelentős lehet!). Én még nem láttam jó optós analóg leválasztót hangfrekire(a tápok leválasztói nem így működnek!)! Ha már elegáns akarsz lenni és építeni akarsz bemenő fokozatot, akkor a szimmetrikus bemenettel próbálkozz, mert szinte minden nagy cég ezzel operál.
Üdv! watt

OK. Megpróbálom a kondis megoldást, de az opto-s az egy
kicsit elegánsabb lenne. Van egy másik táp rajzom is, abban
optos visszacsatolás van, de az más ic-vel van csinálva.
Megkeresem azt a rajzot is, amit egyszer itt mutattak.

Tab

A testet úgy kösd be, hogy megszakítod egy 100-220uF-os kondival. Mivel a kondi impedanciája 10Hz-felett elhanyagolható ilyen terhelő ellenállás esetén, ezért olyan mint ha ott sem lenne, pontosabban olyan mint egy darab drót. Egyenáramúlag viszont szakadás. Próbáld ki, nem veszítessz semmit!
üdv! watt

Vagy egy optó/TL431-es visszacstolás.
Volt itt régebben arrol is rajz.

A szimetrikus bemenetű erősítő kilőve, mert már kész van
egy Quad, meg előtte van egy szubwoffer szűrő. Akkor
mekkora kondi kell és hova? A mélyláda erősítőjénél is
módosít valamit a kondi?

Tab

Persze, hogy van! Nem szabad közösíteni és kész! A bemeneteket le kell választani, amit lehet kondival, vagy szimmetrikus bemenetű erősítővel. Ez utóbbi a szakmailag kielégítő, de a kondis megoldás is nagyon jól működik, csak az audiofülesekkel ne kezdj vitatkozni! )
Üdv! watt

Kipróbáltam, de csak külön akksiról tudtam, az előbb leírt
probléma miatt, mert így nem kellet közösítenem az akksi
minuszával a táp kimeneti gnd-jét.
Van valami megoldás a problémámra?

Tab

autóban kipróbáltad már?

OK. Menni megy, király, nem is azzal van a gond, hanem hogy
a szekunder gnd-jét nem tudom közösíteni az akksi
negatívjával, mert az a rajzon egy párhuzamos RC taggal van
összekötve. Megpróbáltam simán összekötni, de a kimeneti
fesz lesett, és a trafó is hülye hangokat adott ki. Pedig
nekem elvileg közösíteni kellene, ugyanis az erősítő gnd-je
a hang bemenet földpontja miatt az akksi negatívjára
kapcsolódik. Mit lehet csinálni? Leválasztás kell, vagy mi?

Tab

a kapcsrajz értékeivel megy.

A Töfi féle táp szekunderének gnd-ját hogy lehet összekötni az akksi negatívjával?

A Töfi féle táp szekunder GND-jét rá lehet kötni az akksi negatívjára? Megpróbáltam, de a kimeneti fesz leesett, és a trafó is furcsa hangokat adott. Ezt hogy lehet megoldani? Nekem a bemenet miatt mindenképp rá kellen kötni.

Tab

Megcsináltam a Töfi féle tápot pc táp vasmagjával (nem
légréses), 2 pár fettel kb. 250W jön ki belőle. A kapcsrajz
alpján csináltam meg, de a nyákon egy csomó alkatrésznek
más érték van. Melyik a jó? Az áramkorlát állító poti kell
bele? Én nem tettem bele.

Tab

Nem. Ha nem akarod magadat szivatni akkor nem is kísérletezel vele.

az a pár alkatresz 1 ora alatt feltervezhető, én rendszerint ha komplett kapcs van akkor is áttervezem, mert egy fajta bordát használok.

Halli

A számítógépek tápja nemjó az autóhifi erősítőkhöz?
300W

celestra, Töfis tápnak milyen nyák rajzát haszánáltál?

töfi tápja mükszik, mikor vitáztak rola gyorsan megépitettem a rajzrol, egyböl indult, a kimenetre fojtot raktam, ami a rajzon nincs feltüntetve, de az a mük nem befoly.

milyen tip fet szállt el ? érdemes összeválogatni a táp fetjeit is. a gyári **** javitádsánál atz szürtem le, hogy a 12 voltos reszen nem eléég vastag a nyak, és kigyulladnak a fetek, én réz sineken viszem az "ampert" és sohasem nyifannak ki. (az irf gyartmanyuak) a buz sorozat az elején be be halt de kb93 ota csak irf gyartmanyokat hasznalok azok megbizhatóbbak.

Nem tudja valaki megmondani hogy mitől szálhat el kb hetente egy fet a tápomba? Töfiéhez hasonló, de volt másfajta is, annál is ilyen gondok voltak.

Remélem nem légréses, mert én abból akarom csinálni. Mi van
akkor ha mégis légréses? Ja, a Töfi féle táp műxik rendesen
úgy ahogy van, vagy kell esetleg valamit módosítani rajta?
Valami rémlik a P állító potival kapcsolatban, mintha a
nyákon nem lenne rajta.

Tab

pcké szerintem légréses
a 3, 15 menet qa 49-hez jó, de bátran kisérletezhetsz a menetszamokkal, de a sec. oldalt terheld le minimálisan (pl 4,7k 5w)

Úgy érted ETD49-hez jók a menetszámok? A pc táp trafója
légrésnélküli?

Tab

légrés nélküli vas kell, vagy gyürü
a menetszámok 49 hez jók

Hali!

A pc tápból kitermelt vasmag megfelelő erre a célra?

A neten találtam egy ilyen méretezést a trafóhoz:

Np = 1,37 x 100000 / (F x A)

Ns/Np = Us/8,8

Ap = 0,004 x Us x Is

As = 0,13 x Is


Kiszámoltam, ha 1 cm2 a vasmagkeresztmetszet és 50kHz-n
megy a táp, akkor a következő értékek jöttek ki 2 x 50V,
150 W-ra:

Np = 2 x 2,74 menet

Ns = 2 x 15,57 menet

Ap = 0.6 mm2

As = 0,2 mm2

Ez jó lehet?

négy fet is elég, de annyira olcson kijön, hogy nem érdemes sporolni.

Valaki tud választ a kérdésemire?

Tab

Hali!

Szükségem lenne egy tápegységre a kocsimba egy Quad-hoz. A Töfi féle táp jó lenne hozzá? Ha nekem akkora teljesítmény nem kell, akkor hány FET-et tegyek bele? Pc-s tápból származó vasmag megfelelő lenne hozzá? Hány menetes primer kell arra? A pc tápból nem jó bele a fet? Esetleg nincs valakinek olyan kapcsolása ami UC3846-os IC-vel műxik?

Tab

Vidd el valakihez, aki ért hozzá! Látatlanban csak próbálkozni lehet, de ahogy a hiba oka is ezerféle lehet, úgy a megoldás is.

Tekerhetsz hozzá leválasztó trafót is.

Vagy eljössz Csepelre, és megnézzük. Jobb lett volna addig, amíg meleg volt.

Hi!
Megcsináltam, de csak torzított tőle, meg ugyanúgy
bezavarja minden. Csináltam neki fém dobozt ami 12V testen
van, ha a végfok testjével sorba kötök kondit akkor alig
szól + torzít, és ugyan úgy bezavarja minden. Van még vmi
5let?

Üdv!
Hogyan lehet megoldani, hogy ne zavarja be minden fogyasztó az erősítőmet? Ha benyomom a féket pukkan, stb. Próbáltam a testet, az akssiről, kaszniról de ua. Ha kihúzom az átjátszó kábelt akkor jó. Egy mp3 discmanról kapja a jelet, van utánna egy sub előfok. A discman ha szivargyújtós tápról megy akkor minden zúgás is bele halatszik, ha elemről akkor nem. A végfok táp előtt van a + al sorba egy tekercs, de csak 5-6 menet fért rá. Na ezek után mivel próbálkozzak?
thx.

Hello Spafi!

Nincs gond,csak mostanaban semmi kedvem bibelodni ezzel.
Megha sikerulne is a dolog,valoszinuleg igen gyenge minosegu lenne,mivel a szabalyozo lassabb mint gondoltam volna.
Tapnak meg jo lesz.
Udv.

baab! Mi a gond, miért nem írsz?

Hello Spafi!
Nem ertem ra mert egesz nap meloztam,holnap ugyanez,de hetfon ujra nekiveselkedek.
Azt hiszem az egyik fetem kifingott az egyeniranyitoban,de nem tudom mikor es mitol,lehet hogy a trafo vágta agyon.
Ez is lehet az oka(ha mar akkor halott volt biztosan) hogy nem mukodott a cucc.
Ja hallgattam zenet de nem ezzel hanem hagyomanyos analoggal.Azzal meg lehet zenei elmenyben is reszem.
Udv.

baab!

Miért nem írsz? Megjavult az erősítő, és azt hallgatod egyfolytában, vagy föladtad végleg?

baab!

Látom már, hogy mi okozhatta a gondot! Az SG3525 igen kiváló hibajel erősítőjének maximális kimeneti árama az őrületes 100uA-es értékkel büszkélkedhet, ezért az 1k-k helyett 100k-kat, stb. kell alkalmazni!

baab!

"...arra kérlek ereszd le a gőzt.""

Meg van dumálva! Nekem sem kéjmámor a veszekedés!

"Mellesleg az integrátorodat kipróbáltam és azután minősítettem."

Akkor térjünk vissza erre a kérdésre! (Elektronikailag!) Az elv tuti, hogy jó, (ha akarod, levezethetem matematikailag, vagy megmutathatom működés közben,) de mindent el lehet szúrni pár helyen. (Főleg ha 44 percnél kevesebb idő alatt kell méretezni, és összeállítani.) Pontosan mit próbáltál ki? A felmerülő fontosabb kérdések:
- mekkora a trafód áttétele,
- mekkora a fűrészjel felfutási meredeksége,
- mekkora kondit, és ellenállásokat használtál?

Aztán abban sem vagyok biztos, hogy a szinkronegyenirányító jól sikerült-e? Megcsinálnál nekem pár tesztet? (Igen? Köszi! ) Kösd össze az 1-9-et (SG3525), és adj a 2-re 0-3V-ig változtatható egyenfeszt! Közben terheld a (DC) kimenetet, és mérd le, hogy mekkora feszt ad ki! Ha a kimenet rendesen követi a bemenő jelet, akkor állíts be 2-3 V-ot a kimeneten, és nézd meg, hogy mennyivel nő meg, ha nem terheled! Utána kösd a terhelést a 12V, és a kimenet közé, és úgy is mérd le a feszt! (Kimenet, és a föld között!)

Várom az eredményeket! Aztán nehogy negatív legyen!

Ui.: szkópod van?


arnd!

Küldöm a rajzokat!

SPafi!

Megköszönném a PWM-es rajzot, EWB-m ugyan nincs de majd beszerzek. Bár azt hiszem építeni nem fogok mostanában ilyen erölködőt, mert egy kis izzó tuning után maradt az automnak vagy 15A a töltésre, és még se ablaktörlő, se fűtőmotor se semmi nem ment.
Maximum valami kicsi jó hatásfokú tápot + valami 4X30W -os NEM hidas erősítőt. A rádióban lévő IC kiváltására. Legalább kicsit hüvösebb is lesz a rádió...

baab!

Jó úton haladsz a megbékítés felé... )) /SPafi/