Döbbentem olvasom ezt a rengeteg tanácsot, helpet, köszönöm nektek!

Valószínűleg ma délután, este, ill. valamelyest a hét végén nyomom picit jobban majd, lementettem ezeket a hozzászólásokat, jól fog jönni még!

Viszont - hogy ne legyen egyszerű a dolog - máris lenne egy kérdésem, ahol nagyon elakadtam: Az eredeti rajz alapján, ami a www.5v.ru oldalon levő PDF fájlban van, szeretném ezt a schematicot is elkészíteni. Azaz olyasmi módon, hogy az IC-k lábai névvel vannak illetve, de nincsenek huzalozva. Így viszont ugyanúgy tudja a program (meg a felhasználó), hogy az azonos elnevezésű lábak összekötendőek, viszont átláthatóbb a schematic része. Ha össze kellene kötni mondjuk 5 különböző IC lábait, akkor az a rajzon úgy néz ki, hogy ennek az 5 lábnak megegyezik a megnevezése. Na szóval ilyen tudok-e csinálni Protelben és hogyan? Mert erre nem jöttem rá sajna, már két napja ezzel tökörészek
Átnézem majd ezek után a tokozásokat, furatokat is, aztán szerintem ez a része kész is lenne.

Erre még ha mostanság tudnátok válaszolni, nagyon sokat segítenétek, előre is köszönöm!

Ez is eccerű.
Design->Classes...
Net Classes->Add New class(jobb gomb)(nevezd is át pl.:power
Itt megadod, hogy mi legyen vastagabb/vékonyabb
Aztán: Routing rulesban
Widthre böx jobb gombbal, majd add new rule
Ezt is elnevezed, áttekinthetőség érdekében ugyanarra, mint a csoportot.
Aztán.
Where is the first object matches ablakban net class ra nyomsz, és itt megjelenik egy téglalap, ott kiválasztod azt a classt, amit létrehoztál. Aztán beállitod a vastagságot és kész.
Ezzel a modszerrel a clearencet is állithatod specifikálva pár vezatőre, de mindehol hozhatsz lérte szabályt.
Fontos hogy Mindig legelőször egy olyan szabályt adj meg ami általánosan érvényes a tervezésre, aztán rakj be uj rulet.

Jo munkát!
//EO

neo001: azt hogyan tudom megcsinálni, hogy egyes vezetékeket vastagabbra tervezzen a progi, és esetleg a keepout terület ne ugyanaz legyen a top és bottom layernél?

neo001 jól írt mindent további jó tanácsok:
- a netlist készítésnél ha van hiba, akkor értelemszerűen a nyák sem lesz jó
- a gyári library-k többsége hibás, ezt még a schematic készítése előtt ellenőrizd, mert a program a projektben eltárolja az összes alkatrész adatait (főleg a tranyókat és a BGA tokozású ic-ket nézd át!)
- Gyártásnál elég sok helyen a mechanical1 layeren van a panel kontúrja, a keepout csak azt adja meg, hogy mekkora helyen csinálja a vezetékezést, ez nem minden esetben a panel kontúrja
- 1 oldalas nyákokat elég bután tervez a progi, inkább 2 oldalast terveztess vele, gyártásnál nem túl sok pluszköltség

_Mono_!
Ha akarod sokat segitek, ha elekadsz, irj!
Ime:
Nyiss uj projektet.
Aztán abban egy schematicot. Mindkettöt mentsd el. Aztán ha kész a nyák és beállítottad a footprinteket a sématervezőben(duplakatt az alkatrészen), akkor nyert ugyed van.
Ekkor nyiss egy PCBt. Jobb gomb a projekt nevén, majd NEW->PCB.
Ezt még most üresen mentsd el, mert nem mész semmire anélkül.(azt irja akkor ki, hogy nincs cél pcb).
Majd ha kész vissza az SCH tervezöbe, ott: Design->Update pcb.
Behoz egy ablakot, ahol felsorolja a footprinteket amit talált az SCHban, majd a Netlistet.
Execute-ra nyomsz.
Ekkor egy kis keretbe berakja a PCBn a footprinteket, ha minden megvan. Nyomj CTRL+PGDOWNt.
Ez kinagyitja. Jelöld ki a keretet, Roomnak hivja, és töröld ki.
Válts Keepout layerre és rajzold meg a nyák konturját. A méretben segit a négyzetrács.
Az autoroute->setup menuben->routing rules->és ott component clearancet keresd meg. Ez megadja, hogy az alktrászek közül mekkora legyen a min távolság, amikor az autoplacer elrakja az alkatrészeket.
Ha azt akarod, hogy a gép a kötés alapján megkeresse a legoptimálisabb alkatrész pozicot, akkor tedd ezt(hasznos egyébként):
Tools->Auto Placement->Auto placer->Cluster placer->A quick component placement NE legyen kipipálva, mert nem kötés szerint rakja.
Aztán
Autoroute->All...
A routing rulest értelemszerűen töltsd ki.
Válaszd a default 2 layer routert. Ekkor összeköti és kész.

Ha elekadsz irj, kb. este 9től vagyok itt, mindennap, hétvégén többször.

CUL8R
//EN

vlezlee: Köszönöm válaszod, itt 512-es ADSL van, nem volt gond lehúzni ezt a 180 megát, azt hiszem valami 50 mega körül van maga a program, a többi library.
De sajna 40 lábú foglalatot mégsem találtam.

Viszont felmerült még egy kérdés: nagyon nem értek még ehhez, hála Istennek van olyan ismerősöm, aki már rengeteg NYÁK-ot tervezett és gyártatott, volt köztük olyan is, ami vetekszik egy ISA-s VGA kártya NYÁK-jával, ő lesz az, aki majd átnézi az eredményt. Csináltam már én is NYÁK-ot, de nem terveztem előtte géppel. Így kettőnkön "átmenve" szerintem nem lesz bukás a PICSTARTER NYÁK-ja.
Az lenne a kérdésem azonban hozzátok, Protelt használó fórumtársak, hogy ha megvan a schematic, akkor abból mi módon jutok el oda, hogy egy autoroute gombot nyomhassak? Tehát hogyan tudok átváltani PCB módba, ott hogyan pakolódnak le az alkatrészek egy kupacba, amiket utána el tudok rendezgetni, majd a schematic alapján próbálna összekötni? Ezzel most sokat segítenétek!

Előre is köszi!

Protel 99SE, asszem úgy 20 mega környékén van, modemmel sem tart napokig letölteni, én is ezt használom, és egyész jó a library hibáktól eltekintve

ezekbet:

Nem. Én is ilyesmiket nézegettem, kerestem *40*, *DIP* (erre a DIP Switcheket megtalálta, mást nem), *DIL* (erre semmit). A legutolsó DXP-t töltöttem le benne a librarykkal, valami 180 mega körül volt.

Mono:
DIP40 nem segített?
Tibi

Időközben a google egész sokat talált, megnézegetem először azokat.

Akkor lenne kérdésem a protelt már kicsit jobban ismerő fórumtársaimhoz!

Szóval én ott akadtam le leginkább, hogy szerettem volna letenni üres 40 lábú IC foglalatot, ez nem igazán sikerült, nem találtam a library-kban ilyet, tudtok ebben valami tanácsot adni? (Ez lenne a PICSTARTER karos foglalata, amibe a programozandó PIC kerülne).

Ti melyik Protelt használjátok, a legutolsót próbálgattátok?

Tudtok valami lelőhelyet, ahol esetleg ehhez további alkartészeket, library-t le lehet tölteni (a protel.com-on kívül)?

Természetesen az alkatrész lábai, elhelyezkedései rendesen meg lesznek nézve, mielőtt a filmkészítés elindulna.

Lgallo:
LM75 az IC neve. I2C buszos hőmérő szenzor, normál hőfokokhoz, természetesen. Ha akarod akár közvetlenül is viheted a PC-be, van jópár illesztő kapcsolás, párhuzamos-soros porti is.
Mono:
Valóban követtem már el pár nyákot, pont a Protellel, van hozzá gyártóm is. Illetve a cégnek, ahol dolgozom. És tényleg nagyon meg kell nézni mit is csinálsz, a gyári lib-ek elég kacifántosak, mondhatnám, néhol el vannak b@@@@@@@@@@
Sajna a Picstartra nincs szabadidőm, pedig vagy fél éve szemezek az orosz rajzzal....
Tibi

Köszi a tanácsot! Eredetileg az oshonsoft-féle programmerre
ondoltam, de hát az külsö tápot igényl, annyira meg nem
akartam belemászni a programmerbe? Vagy jo szg. tápja is?

//EO

_Mono_: A protellel nagyon vigyázz, én is ezt használom és az első sorozatgyártásra küldött nyákszériámon derült ki, hogy a gyári schematic és pcb könyvtár nem igazán stimmel Pl a tranzisztorok lábai...

Netter:

Ezekbet tudtommal gyártatott NYÁK-ot, de semmi köze nem volt a PICSTART NYÁK-hoz! Szóval tapasztalatai vannak a NYÁK tervezéssel/gyártással, de ilyen NYÁKja nincs. Én tervezem most teljes gőzzel egyébként, de sajna az Eagle több szempontból nem jött be, így visszaléptem időben rendesen, most a legújabb Protelben nyomom, csak meg kell ismerni. Szerintem 2 héten belül lesz eredmény, szólok majd!

Azt hittem, hogy nyilvánvaló.
PicStart Plus programozóhoz való nyákot szeretnék.

Igallo:

NTK vagy PTK ellenállásokat raksz az analóg bemenetekre, vagy csinálsz egy osztót és az egyik port 8 lábára beviszed, így dgiitálisan ki tudod olvasni, ez sokkal pontatlanabb, mintha analóg lábra adnád a jelet...

Ehhez a projekthez teljesen felesleges a 16f870. 16f84-et nem ismerem annyira, ha van analóg bemenete, akkor szerintem ez is bőven elég...

neo001: Neten keress rá az ICSP nevű programmerre Asszem PG1A a típusjele, elég egyszerű a kapcsolás, fiilérekből kijön és ICProg nevű progival elég sok picet tud égetni, nekem is ez van, én csak 5 db 16f876-ot égettem vele, de semmi gond nem volt vele

Ezekbet: Én is így vettem ki a szavaidból, azért kérdeztem, hogy milyen NYÁK-ot szeretne?

Na hogy ujra egy kicsit valami kezzelfogahtoval foglalkozzam, kene nekem valami olyan amivel homersekletet tudok merni. 16F870-el min. 2 csatornan. Pontossag nem kritikus ~0.5C, ha jobb nem baj. Pc-hez akarom illeszteni (elvben a pc oldali komunikacio megvan). Mi a legeccerubben illesztheto (i2c? sosem csinaltam meg), beszerezheto es dokumentalt (ar nem lenyeg 2 db-rol van szo, persze ha tobbet is lehetne illeszteni az nem volna rossz, meg jo volna ha a digitalis labakra menne). Valami otlet, biztos csinaltatok mar ilyesmit...

Netter:
adok el nyákot, de mégis milyen kéne? Mert itt a cégnél más a profil.
)
Tibi

Nem akarok okos lenni, mert kezdoként nem szivesen osztom az észt, de a CPt be lehet irni a legvégén is? Mert kikapcsolni nem lehet...
Ja, a JDM LVPs? Mert mintha nem lenne jo a PICemhez, vagy de?

//eo

Igen, code protect esetén azért illene annyira intelligensnek lennie bármelyik égetőnek, hogy ne "vágja ki maga alatt a fát", azaz a code protectet akkor kapcsolja be, amikor a beleégetett programot visszaolvasta.

Nincs cp benyova, és a progit kiprobáztam PIC Simulator IDE-ben, elvileg a progi ok, szerintem a programozo rossz. Egyebként asm-ben van, de sikerult a proi sztem.

//EO

Neo:
Nekem volt vele ilyen tapasztalatom, de én 16F628-ast használtam. Kicsit bővebben is írhatnál a környezetről, miben írtad, hogy fordítottad, stb., mert így kicsit nehéz segíteni, jó lenne tudni a konfigurációs szavad tartalmát is. Azt ki tudod deríteni valahogy, hogy a kvarc rezeg-e? (Multiméter, szkóp).
Reset áramkör milyen?

neo,

Code Protectet bekapcsoltad? Ha igen, akkor teljesen normális, hogy nem jó a verify, mert nem tudja kiolvasni a beégetett kódot, asm vagy c, vagy milyen nyelven írtad a progit?

ASM-nél a fejléccel és a regiszterinicializálásokkal szokott lenni a főbb problémák 99%-a én is mindig ezt csesztem el kezdőként.

Ha még nem foglalkoztál mikrokontrollerekkel, akkor szerintem atmel 89cx50 sorozattal próbálkozz, ez ipari szabvány 8051 kompatibilis, ha már megy, akkor kezdj pic-ezni bár állítólag a 16f8xx sorozatot már elég jól lehet c-ben programozni, bár szerintem először az asm-et kellene megtanulni

Ha van kérdés nagyon szívesen segítek, mail me: vlezlee@freemail.hu

Sziasztok!

Jo nagy problémám van. Ugy gondoltam megprobálkozom a PIC-ekkel, és vettem is egy 16F877-es PIC-et, aztán pedig épitettem egy JDM programozot. IC-Proggal probáltam égetni, verifyt nem csinálta meg, hibát irt ki, de fentebb irta valaki, hogy nála is, de azért ment. A bajom az, hogy irtam bele progit, de semmitsem csinál, csak az PORTC7-en nagyon halványan felvillan néha a LED. A programnak pedig a PORTCn lévő összes ledet "égatnie" kellene. Ja !Mhzs kvarcot kötöttem rá, 22pF-tal.

//EO
A segitséget előre is köszönöm

Netter:

Milyen NYÁKot akarsz venni Ezekbettől?

Ezekbet: nem adsz el nyákot?

ezekbet:

Köszi az infót, de fentebb már valaki (azt hiszem netter kolléga) írta.

A PicStart-ba való analóg kapcsoló a LOMEX-nél br. 400 körül kapható
Tibi

Még annyit mondanék, hogy Eagle-ben terveződik szépen a PICSTARTER PLUS NYÁK-ja, egyelőre autoroute mindenkit mindenkivel össze tudott kötni, most jön majd kézzel a korrigálás, mert csinált azért érdekes dolgokat

Annyi módosítás van vele, hogy meghagytam az eredeti rajzon levő 78S40-es IC-t, a vele járó sallangokkal, de ezzel "szembe" köztöttem egy diódákkalé megemelt 7812-es stabilizátor kockát is, erre tervezem a NYÁKot. Így megmarad a választási lehetőség, hogy beültetéskor vagy ezt, vagy azt ültessük be. Szeintem lényegesen egyszerűbb és olcsóbb lesz a 7812-essel egy nagyobb tápfeszültségről lefelé szabályozni a 13V-ot, mint ezzel az IC-vel a 9V-ból előállítani. Ill. nem használok SMD passzív alkatrészeket, szintén az ár és az egyszerűbb beültethetőség érdekében.

RTT:

Köszönöm válaszod, látszik, hogy ez is ismer azért néhány típust.

Elkészült egyébként a PICSTARTER PLUS-t bemutató orosz oldal fordítása, tervezem még a PDF doksit is, közzé teszem majd azt is, amennyiben elkészül.
Tehát magyarul elérhető a www.5v.ru oldal PICSTARTER PLUS része itt: http://mono.uw.hu/picstarter/index.html

Hát rendeltem nyákot. Nem programozoét. 40*60mm-es volt, 5000ft fizettem érte, egyet rendeltem, de 3at kaptam mert 3 ráfért az alapméretű nyákra. Nagy igy orientálódjatok kb. Van sokkal olcsobb is

Hali _Mono_!
Link nincs de kiírtam a progikból, hogy mit tud:

ProPic2 XP programer:

24C01, 24C02, 24C04, 24C08, 24C16, 24C32, 24C64/65, 24C128, 24LC256, 24C512, AT24C256, ST24256

12C508, 12C508A, 12C509, 12C509A, 12CE518, 12CE519, 12F629, 12F675, 12C671, 12C672, 12CE673, 12CE674


16C505, 16C554, 16C554A, 16C556A, 16C558, 16C558A, 16C61, 16C62, 16C62A, 16C62B, 16C620, 16C620A, 16C621, 16C621A, 16C622, 16C622A, 16CE623, 16CE624, 15CE625, 16F627, 16F628, 16C63, 16C63A, 16C64, 16C64A, 16C641, 16C642, 16C65, 16C65A, 16C65B, 16C66, 16C661, 16C662, 16C67, 16C71, 16C710, 16C711, 16C712, 16C713, 16C714, 16C715, 16C72, 16C72A, 16C73, 16F73, 16C73A, 16C73B, 16F74, 16C74, 16C74A, 16C74B, 16C745,16F76, 16C76, 16C765, 16F77, 16C77, 16C770, 16C771, 16C772, 16C773, 16C774, 16F825, 16F83, 16CR83, 16C84, 16F84, 16F84A, 16CR84, 16F870, 16F871, 16F872, 16F873, 16F873A, 16F874, 16F874A, 16F876, 16F876A, 16F877, 16F877A, 16C923, 16C924, 16C925, 16C926, 18F252
A 16F62x és 16F87x szériákhoz kell egy kis módosítás azszem az LVP miatt.


És amit még tud IC-proggal:
18F242, 18F248, 18F252, 18F258, 18F442, 18F448, 18F452, 18F458, 18F1320, 18F2320, 18F4320, 18F4539,
adapterrel: 18F6620, 18F6720, 18F8620, 18F8720.

Én eddig csak a 18F458-at teszettem, az működött.

Hali _Mono_!
Link nincs de kiírtam a progikból, hogy mit tud:

ProPic2 XP programer:

24C01, 24C02, 24C04, 24C08, 24C16, 24C32, 24C64/65, 24C128, 24LC256, 24C512, AT24C256, ST24256

12C508, 12C508A, 12C509, 12C509A, 12CE518, 12CE519, 12F629, 12F675, 12C671, 12C672, 12CE673, 12CE674


16C505, 16C554, 16C554A, 16C556A, 16C558, 16C558A, 16C61, 16C62, 16C62A, 16C62B, 16C620, 16C620A, 16C621, 16C621A, 16C622, 16C622A, 16CE623, 16CE624, 15CE625, 16F627, 16F628, 16C63, 16C63A, 16C64, 16C64A, 16C641, 16C642, 16C65, 16C65A, 16C65B, 16C66, 16C661, 16C662, 16C67, 16C71, 16C710, 16C711, 16C712, 16C713, 16C714, 16C715, 16C72, 16C72A, 16C73, 16F73, 16C73A, 16C73B, 16F74, 16C74, 16C74A, 16C74B, 16C745,16F76, 16C76, 16C765, 16F77, 16C77, 16C770, 16C771, 16C772, 16C773, 16C774, 16F825, 16F83, 16CR83, 16C84, 16F84, 16F84A, 16CR84, 16F870, 16F871, 16F872, 16F873, 16F873A, 16F874, 16F874A, 16F876, 16F876A, 16F877, 16F877A, 16C923, 16C924, 16C925, 16C926, 18F252
A 16F62x és 16F87x szériákhoz kell egy kis módosítás azszem az LVP miatt.


És amit még tud IC-proggal:
18F242, 18F248, 18F252, 18F258, 18F442, 18F448, 18F452, 18F458, 18F1320, 18F2320, 18F4320, 18F4539,
adapterrel: 18F6620, 18F6720, 18F8620, 18F8720.

Én eddig csak a 18F458-at teszettem, az működött.

Maximálisan egyet értek. Ismerkedem az ATMEL-ekkel is de nem vagyok tőlük elájulva. Sok dologban jobbak, de vannak hátrányai is. Egyébként a Pic18 -ak nem rosszak és ahhoz is van C fordító.

NickE

Magam részéről használok Atmelt is. Nem ismeretlen a dolog számomra. Viszont azt kell mondjam, hogy alapvetően a feladat határozza meg az eszközt.

Üdv!

Szerintem jobban jártok pic-es dolgok helyett az ATMEL 89c2051, 89c4051, 89c51 ..stb szériájával
Teljesen ipari szabvány 8051 kompatibilis, teljes utasításkészletes, 24MHz-es órajellel járathatók a legkisebb típusok is...

8051-hez rengeteg szimulátor, debugger ...stb van a neten nagyon jól használhatók c, asm nyelvekkel és nincs az a sok ****, ami PIC-nél előjön a csökkentett utasításkészlet miatt. A program kódja nem lassabb, mint pic-nél (lsd anno 486-os időszakból a cyric (risc) és intel procik közti különbséget).

Nem azt mondom, hogy a pic ****, mert nekem is nagyon sok ismerősöm használja, de nekem sokkal joban bejött amatőr célokra a 8051 kompatibilis atmel procik

Netter: Köszönöm az infót, hasznos volt, mert azon kívül, hogy a Maxim (is) gyártja, szinte semmi különbséget nem találtam még a legutolsó paraméterei között sem összevetve az ADG411-el. Valószínűleg akkor ez lesz benne.

Eagle-s tervezést köszönöm, bár nem látom át, hogy minek ide a nyomtató? Eszemben sincs otthon NYÁKot gyártani, abból már kiöregedtem, megtervezni, jó párszor (lehetőleg minél többen) átnézni, utána elküldeni/elvinni a fájlt a NYÁKosokhoz, legyártatni velük, ergo te kész NYÁKot kapsz. Ráadásul a kétoldalas mivolta nem kis erölködést vonna maga után, ha otthon szeretnénk legyártatni.

Vagy, ha félreértettelek, akkor javíts ki és már most elnézésedet kérem!

DG-411 ugyanaz, mint az ADG-411, csak Maxim gyártmány nem pedig Advanced Devices. Kb. 20 nyákot terveztem / készítettem Eagleben már szóval nem rossz az Eagle. Bár van 1-2 betegsége. Nekem mindegy végülis, hogy miben lesz megtervezve, de csak az Eagle-ös tervezésben tudok segíteni. Rádadásul windowsos nyomtatóm van, amivel nem tudok dosból nyomtatni. Persze ha kész nyákot kapok, akkor nem érdekes.

RTT: bocs, a multkor elfelejtettem válaszonli, most jutott eszembe. Én azt építettem meg kb. 1 éve, amit mutattam. Felprogramozáshoz elég az az 1 oldal, amit mondtam. Ha tesztelni is akarod, akkor kell a többi cucc is. Amit te mondasz, biztos jobb, de bonyolultabb is. Már nem emlékszem.

Ezekbetet meg kellett volna kérdezni, hogy nyákot nem ad el?
Na majd hétfőn, most nekem úgysem sürgős.

Üdv.: NickE

Netter:
Nem zárkózom el az Eagle elől, terveződhet abban is a dolog, azért dobtam fel esetleg a Tango-s debugolást, mert abban van ismerősöm, aki már pozitív eredménnyel gyártatott NYÁK-ot. Ugyanis egy dolog összedrótozni valamit a monitoron, megint egy dolog utána azt kézbevenni, terveink szerint használni is azt!
De rendben, végülis némi odafigyeléssel szerintem Eagle-ben is megoldható ez, megnézegetem.
ADG411-et és ehhez hasonlót sem találtam a Lomex online keresőjével, miko nézted náluk? Vagy Te telefonon/személyesen kerestél ilyet náluk?
Táprésze igen, kicsit furcsa, de akár egy megemelt 7812-vel, 9V-nál nagyobb bemenő tápfeszültséggel könnyedén előállítható a 13V környéke. Tudomásaim szerint a PIC-eknek 12-14V közé kell, hogy essen az égető feszültsége, azaz nem kényes arra, ha 13V helyett akár 13,2V-ot kap. Amennyiben ezt rosszul tudnám, javítsatok ki légyszi!
Az Eagle PDF-et megnézem majd, köszönöm a "mini how-to-t is"! Bár valószínúnek tartom, hogy inkább a "hagyományos tokozású" ellenállások, kondenzátorok mellett teszem le a voksomat mégis.


RTT:
Örülök, hogy látsz fantáziát a PICSTART-ban, gondoltam megnézem ezt a ProPIC2-t, de sehol nem találtam olyan leírást, ahol látható lenne az, hogy milyen PIC-eket támogat, tudsz esetleg adni erre egy direkt linket?
Amennyiben átnéznéd a PICSTART rajzát, hálás lennék érte!
A NYÁK gyártás esetén pedig a 100-as tétel kicsit túlzás, persze mérlegegelni lehet azt is, hogy kinek mit jelent a "megéri" szó. Nagyjából egyébként Ezekbet kollégának van igaza a költségek terén.


Ezekbet:
Köszönöm az adalékokat, sokat segíthetnek a közeljövőben! Jó pihenést, akkor majd hétfőn!

Még annyit megemlítenék, hogy az elmúlt éjjel _fdsamano_ fórumtársunknál voltam, cseppet sem gyengének nevezhető orosz tudása segítségével lefordította nekem az eredeti, 5V.ru-n található "hieroglifával" gépelt szöveget, mind a honlapról, mind a PDF fájlból, sok olyan dolog derült ki, ami nem volt egyértelmű!

Akkor nehány adalék:
A furat átmérője 0.2 mm-el nagyobb legyen, mint a szükséges minimum, így a lyukgalvánt is elbírja.
A minimum vezető-vastagság 20 mil, azt minden gyártó meg tudja csinálni.
Ahol mi építtetjük a nyákokat, a kétoldalas, lyukgalvános, lötstoppos, szitázott feliratos-beültetési rajzos nyák 10 ft/cm2 áron jön ki. Az induló költségek - filmkészítés, miegymások - 5-10 ezer között, a bonyolultságtól függően.
Tibi
ui.:elmegyek pihizni, hétfőtől újra itt

Hali mindenkinek!

Netter: kösz a linket, bár szerintem érdemesebb lenne a Evaluation Kit 2 megépíteni (pic16f877). Te hogy látod?
Amúgy a Propic2 szerintem jóegynéhány PIC égetéséhez jó (10%-nál biztos több és nem csak pic), igaz nem Picstart. Most égettem egy 18F458-at (IC-prog1.05c + Propic2). Elsőre jónak tűnik, és nem látom elvi akadáját, hogy a "nagyobb" testvérekkel is elboldoguljon. A picstart amúgy engem is érdekel. A rajzot én is átnézem (vak tyúk is ...).
A kétoldalas nyákot szerintem gyátatni kellene. Utánanézek a "helyi" áraknak, bár szerintem csak 100-as tételtől éri meg.

Szerintem jobb lenne Eagle-ben tervezni mindent. A legtöbb nyáknyártó elfogadja és én csak ezt ismerem/szeretem. Nem nehéz megbarátkozni vele és sok fórumban úgy látom, hogy az Eagle a menő. Az ADG411 -et menéztem a RET -nél ott 1600 ft egy kicsit drága, a Lomexnél 300 ft viszont 0 db írnak. Tehát valószinűleg nincs raktáron nekik. Ritkán vásárolok a Lomexnél, pedig nem rosszak. Tudom, hogy kicsit furcsa a táprésze, most sajnos nagyon elfoglalt vagyok, nincs időm átnézni a dolgokat, de csak 1 pár nap türelmet kérek és utána nekiesem a picstart projektnek.
Van 1 show nevű ikon, azzal lehet végignézni a neteket. Van 1 tutti pdf doksija, nem hosszú, 60-70 old kb. most nincs kedvem megnézni pontosan. Érdemes elolvani, benne van sok minden. Az add-al tudsz alkatrészt letenni, az rcl libraryben vannak az ellenállások, kondik, tekercsek, és mellette jobb oldalon látod a package-t. Van smd is. r-eu -ban. A design rules-ban vannak a vonal, lyuk stb beállításai.

NickE

Netter: Örülök, hogy ilyen pozitívan látod a dolgot és hasonlóképpen vélekedsz a PICSTART kontra többi égető dologról.

Két oldalas NYÁKot házilag szerintem gányolva lehet csak, semmi értelme! Megvettem az Eagle-t, mot már megy az autoroute is benne, az nem olyan rossz dolog. Kipróbálom nemsokára (még ma), hogy a Tango képes-e beolvasni az Eagle PCB-jét, ugyanis Tango-t nagyon jó ismerő, használó, ezzel NYÁK-ot gyártató ismerősöm van (ISA-s VGA kártya jellegű NYÁK-ot csípőből tervezi), azzal esetleg számára könnyebben is átlátható valamit tudnák összehozni, ami nagyobb eséllyel gyártható lehetne.

30 ezret is sokallom érte, pláne ha már ilyen szinten vagyunk a dologgal, szerintem nem áll messze a NYÁK tervtől, csak van még néhány aggályom a dologgal, leginkább a huzal vastagságok, furatgalvanizált lyukak esetén az alkatrész lába még átmenjen a lyukon, stb.

Mi a véleményed a 78S40 kihagyásáról és nagyobb tápfeszről való járatásról?

Analóg kapcsolód is van? Vagy tudod-e, hogy hol lehetne beszerezni, kb. milyen áron? (Számomra most ez tűnik még sarkallatos pontnak).

Még én is átnézem a rajzot egyik nap, biztos, ami biztos, ill. ha valaki konkrét ellenérvvel nem támasztja alá, akkor a rajzba bele is rakom az LM317-et "párhuzamosan" a 78S40-es kapcsolással, ebből tervezem majd a NYÁK-ot, így opcionális lehet a panel.

Viszont nem találtam meg az Eagle-ben az SMD ellenállásokat, kondikat, ill. a vezetősáv szélességét hol/mekkorára kellene megadjam?

Tényleg nincs valami nagy tolongás a Picstartért, ami kicsit elkeserítő. Magam szoktam a nyákokat legyártani nagyon jó minőségben, viszont a gond az, hogy csak 1 oldalast. Ezért is jöttem a fórumra, hátha jön némi segítség. 2 oldalas nyákot nem tudok megfelelőt nyártani. Nagyon köszönöm a rajz kijavítását, írtam is, hogy csak berajzoltam és nem sokat foglalkoztam vele. Javaslom, hogy minél többen nézzék át. Egyébként ezekbet 30e forintos ajánlata nem rossz, de nekem a legtöbb cucc megvan hozzá, ezért jobban szeretném megépíteni, ha lehet. Tényleg szükséges lenne, hogy többen összejöjjünk. Azt én is néztem, hogy a képen nem tünik soknak az ellenállások/kondik száma, de csak megvannak rajta.
Szeretném javasolni, hogy aki ugy gondolja, hogy más programozóval(JDM, PONY, WILLEM,...) is meg tudja oldani a PIC-ek programozását az töltse le a ChipCAD árlistáját és gondolkozzon el rajta, hogy melyik programozó képes a listán található PIC-ek csak 10%-át is programozni. Semelyik. Ráadásul pl. a PIC18-ak, melyek újak, de azért nem tegnap jöttek ki, alig látni hozzájuk való programozót. Különösen olyat nem lehet találni, amely átfogóan az összes családot ismeri, és a jövő PIC-eit is ismerni fogja mindjárt a forgalomba kerülésük idején. Szóval érdemes elgondolkodni, hogy minden egyes PIC-hez külön programozót akar valaki építeni, vagy most pontot tesz egy PICStarttal a PIC égetés végére. Kár lenne lustaságból kihagyni egy ilyen lehetőséget.

NickE

Nos, vannak még dolgok, amiket gondolom megosztok veletek!
Eléggé pang most ez a topik, remélem, hogy azért, mert jó idő van, sokan nyaralnak, vagy aki iskolás, hazautazott, de nem valós tükre a lelkesedésnek.
Ha igen, az nagy baj, mert akkor egész jól elfórumozgatok itt magammal!

Szóval Netter egy régebbi kérdésed még eszembe jutott: Az RX ellenállás szerintem arra szolgál, hogy ennek segítségével beállítható lehet a 13V pontosan a kapcsolók bemenetén. Másra hirtelen nem tudok gondolni.

Mindenki:
A rajz közepe táján levő U2 IC (78S40) és körítése szerintem egy ügyes huszárvágással elhagyható, ugyanis ez - amnennyiben tényleg jól veszem ki - gyakrolatilag a 9V egyenfeszültségből, amit a hálózati adapterünk szolgáltat az égetőnek, előállít 13V-ot, mely az égetőfeszültség lesz.
Én úgy gondolom, hogy ez többlet kiadás, alkatrész, TEKERCS! (kerülöm, ahol csak lehet ), hibalehetőségek. Ez helyettesíthető lehet egy olyan megoldással, amikor nagyobb feszültsgéből kell előállítani kisebbet, azaz esetünkben én a 9V-nál magasabb feszültséget használnék és egy "buherált"(megemelt) 7812-vel, vagy LM317-el jóval egyszerűbben megoldható lehetne ez a történet! Persze a NYÁK-ot, amennyiben tényleg gyártatni akarjuk, akkor úgy lenne célszerű, hogy helyet kapjon rajta ez a rész is, majd a felhasználó (mi) úgy ültetnénk be, ahogy tetszik.
Igazából más indokot nem találok erre a fajta megoldásra, mint, hogy valahol valami elvont szabvány lehet az, hogy 9VDC-nél magasabb feszültség nem mehet bele ilyen kütyübe és emiatt készült el ez a feszültség növelő kapcsolás ahelyett, hogy akár 18-20VDC-t adnának neki kívülről, majd arról szabályoznák le a kívánt értékre.

Időközben úgy tűnik, hogy megleltem a "hiányzó" passzív alkatrészeket is, az orosz oldalról tölthető PDF fájl beültetési raja megadta a megoldást.

Még annyi, hogy tervezem a teljes orosz dokumentáció magyarra fordítását is, már megindult a dolog, amennyiben elkészül, természetesen megosztom veletek.

Várnám majd azért a véleményeteket (nagyon kíváncsi lennék pl. Watt-ra is, hogy ennek tükrében folytatná-e a saját égető programját, vagy sem, egyáltalán mit szólna, de tudom, nyaral )

Ill. ha valamelyikőtök a fentebbi hozzászólásomban leírt Eagle-s és egyéb NYÁK-os általános problémáimra tudna választ adni, nagyon jó néven venném.

Mindkét oldalát néztem, mielőtt azt írtam, amit.

Van annak a nyáknak másik oldala, ott egy csomó alkatrész:-))
Tibi

Itt az általam javított PICSTART Eagle kapcs. rajz.:
http://www.nexus.hu/mono7806//picstart_javitott.zip