Lancelot!

PÜ-ben válaszoltam!

Üdv.

Idézet:
Milyen az az energiakicsatolású tölcsér?


Erre nem is fogsz itt valaszt kapni.
Vegyel egy Viba dobozt, es szedd szet
Egyebkent nem fogsz tole hasraesni, ez az "energikicsatolasos" elnevezes olyan, mint a samponreklam, amiben nem letezo vegyuletekre hivatkoznak. Vagyis csak egy "uzleti hivoszo". SZVSZ. Legalabbis mikor lattam a doboz belsejet, en nem tudtam eszrevenni benne semmi energiakicsatolot
Egyebkent az "energiakicsat" dobozban ugyes es jo megoldasokat talalsz, amikre rengeteg munkaval/idovel ra lehet jonni. Nem a bolcsek kove van elhelyezve a dobozban...
(Szvsz egyebkent a dolog egy nyugati szabadalmon alapszik, de ez a temat tekintve tokmindegy, nem szeretnem, hogy azt mondja vki, h megragalmaztam VBV-t, vagy vmi hasonlo.)

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Szia edl!

Mint mindketten tudjuk, Te sosem láttad az energia-kicsatolásos tölcséreimet se szétszedve, se összerakva. Még csak nem is hallhattad őket.
A tölcséreim eredeti szabadalomként lettek bejegyezve (a samponreklámos energia-kicsatolásos néven). Ez úgy történhetett meg, hogy hasonló elven működő hangsugárzó még nem lett bejegyezve.
Ezek után elvárom, hogy állításaid igazold!

==================================

Szia Domy!

A legtöbb tölcséres hangsugárzó csak 50-60-70Hz-től indul meg igazán, ami nagyon kevés.
Az energia-kicsatoásos tölcsérek 20Hz-től indulnak (a picurka FRS-8 is), amit bármikor meg is hallgathatsz.

Üdv: -L-

Szerintem fogott egy fűrészt és függőlegesen kettévágta a dobozt.
Csak ekkor utólag kell még egy dobozt építenie.

Huhh... eredmény odébb lesz... erősen hadakozok 2 hangszóró között, egy 14 és egy 17cm-es között...

Üdv.:
Dömy

szélesség X magasság X mélység - hangszóró térfogata

Bocs, ennél többet sehol nem találtam De mivel a zenekari tölcséres magassugárzóknál a kamra mérete szinte nulla, gondolom, hogy minél kisebb, annál jobb. Én azt próbáltam ki, hogy homokkal töltött nejlonzacskót tettem a kamrába, ezzel kb. 1/3-ára csökkentve a térfogatát. Borzalmas hangja lett. Ezek után kitömtem kőzetgyapottal, most elég jól szól. Szóval meghallgatás, módositás, meghallgatás, módositás... (lehetőleg férfi beszéd anyaggal, pl. rádió hirek)
Az eredményt megoszthatnád velünk!

Hello,



Erre nem is fogsz itt valaszt kapni.
Vegyel egy Viba dobozt, es szedd szet
Egyebkent nem fogsz tole hasraesni, ez az "energikicsatolasos" elnevezes olyan, mint a samponreklam, amiben nem letezo vegyuletekre hivatkoznak. Vagyis csak egy "uzleti hivoszo". SZVSZ. Legalabbis mikor lattam a doboz belsejet, en nem tudtam eszrevenni benne semmi energiakicsatolot
Egyebkent az "energiakicsat" dobozban ugyes es jo megoldasokat talalsz, amikre rengeteg munkaval/idovel ra lehet jonni. Nem a bolcsek kove van elhelyezve a dobozban...
(Szvsz egyebkent a dolog egy nyugati szabadalmon alapszik, de ez a temat tekintve tokmindegy, nem szeretnem, hogy azt mondja vki, h megragalmaztam VBV-t, vagy vmi hasonlo.)

Subvoice!
A korabban torolt hsz-em, amit te eszrevettel/elolvastal meg, lenyegeben ezt tartalmazta.

Visszaolvasva amit itrtam, lehet, hogy megint beindul itt a hajtepes, ha igy lesz, hat bocs... En csak leirtam a velemenyem, nem ekll semmit se tenykent kezelni belole.

Sziasztok!

Már többször végigolvastam az egész tölcséres-egyutas fórumot, pár dolgot nem találtam! Magam is ki szeretném próbálni...

Milyen az az energiakicsatolású tölcsér?

Mi a különbség az exponenciális és a hiperbolikus tölcsér között?

A hangszóró mögötti kamra méretét hogy lehet meghatározni?

Üdv.:
Dömy

Lancelot tud hozzá tölcsért, de az kicsit sokba kerül.
Meg van itt egy srác, aki a 4 Ohmos verziójából épített egyet:
http://www.heatwave.hu/horn.html
lehet, meg kellene hallgatni, mit tud tölcsérben

Üdv!
Hát ha nagyon hajtod tény hogy mozog...de nálam kellő hangerőt tud produkálni, szinte 0 kitéréssel.
Szerintem baromi jó kis hangszóró...napról napra jobban tetszik a hangja ahogy járodik!
Megérte !
Tölcsért tud hozzá valaki?

Szaszák

azért mozog az rendesen, legalábbis nekem.

a 12 centis videoton szélessávút nem ismeri itt valaki?

Natessék...

Nem semmi, hogy egy kis alig mozgó papírfelület mit tud produkálni, mi ?

Üdv!

Nekem is elkészült a Monacor SPH-68X/AD -vel épült szűkülő TL-m!
Nagyon elégedett vagyok vele...igaz még csak úgy 10órát ment, de már megdobbentő mire képes!
Lehet hogy nekem pont illik a szobámba...mert eszméletlen mélyei vannak...nem búg...és iszonyú mélyre megy!
A gitárszólók félelmetesek...
Nagyon gyors és élethű a megszólalás...nekem legalább is nagyon tetszik!
Azért kíváncsi lennék mit csinál egy tölcsérben...

Szaszák

Kalapur: örülök az eredményeknek, hajrá !

decibel: miért nem építesz tölcsért hozzá ?

Üdv Mindenkinek!

Elkészültek az sph-68-cal épített TL-jeim. (Lancelot tervei alapján, ezúton is köszönöm neki) Most már be is járódtak és nagy örömmel hallgatom őket. Nagyon részletes hangjuk van és a basszusa is megfelelő ebben a dobozban. Persze a szobaakusztikától nagyban függ. Pl az ágyam a sarokban van, ott nagyon sok a basszus, a sweet pointban meg kicsit kevés, persze ez nem a hangsugárzó hibája, inkább a szobáé.

Aki nem ismeri azt hangszórót annak belinkelem a frekimenetetét, hát úgy is szól:
http://www.monacor.pl/katalog/JPG/400/G/G1/G101390K.jpg

Láthatóan van neki két puklija a középmagas tartományban, amitől első hallásra kicsit telefonos a hangja, viszont ettől nagyon jó a jelenlétérzet. Egy jó felvétel nagyon jól tud szólni, egy gyengébb viszont elég rosszul.
A bajáratódás előtt kicsit tompán szóltak a magasok, szóval járatni kell, attól majd megjön, már ami van neki. Számomra hallható, hogy nem megy el 20kHz-ig, viszont amit 15Khz-ig művel, az mindenért kárpótol. Nem is gondoltam volna, hogy egy ilyen hagszóró így tud csilingelni, a kétutas vifám nem szól ilyen kristálytisztán. igaz magasabbra megy, de mosottabb a hangja.

A következő próbálkozásom az sph-60 lesz ugyanebben a TL-ben. Még a héten megrendelem, a németek nagyon szeretik, hátha nekem is bejön, legalább megtudom mi a különbség, és hogy melyik jobb.
íme ennek a frekimenete:
http://www.monacor.pl/katalog/JPG/400/G/G1/G100920K.jpg

üdv

k
k

Sziasztok!

Az lenne a kérdésem , hogy milyen térfogat szükséges a FOSTEX FE206E tipusu szélessávúhoz , ha valaki egy sub al szeretné kombinálni?
Gonndolok itt pl egy 100hz es vágásra.
Mindenféle info t szivesen várok.

Köszi Kalapur, 2 hét mulva érkezik, legalább lesz időm a dobozra.

Bp, Szondi u 20, marion kft-nél vettem én 6200/db-ért
ennél olcsóbban nem hiszem, hogy menni fog.

Kétségtelenül van valami átfedés a két topic között.
A cső rezonanciafrekvenciáját a cső (effektív) hossza határozza meg, hogy azon a frekvencián mekkora hang jön ki a cső végén, azt a membrán által létrehozott nyomás és a cső jósági tényezője együtt határozzák meg.
A torkolati tényező nem csökkenti, hanem növeli az effektív hosszt, vagyis mélyebbre viszi a rezonanciát.
A cső jósági tényezőjét a felületi érdességen kívül befolyásolja a cső keresztmetszete is, a kör a legjobb, utána a négyzet. Téglalapnál minél nagyobb az a:b arány, annál jobban csökken a jósági tényező.
A cső keresztmetszetét általában a membrán effektív felületével (Sd) megegyezőre választják, ha ennek a fele alá megy a keresztmetszet, akkor a nagyobb levegősebesség miatt nagyobb lesz a súrlódási veszteség, és romlik a jósági tényező.

Sziasztok!
fdsamano
Fentebb azt írod"próbáljam ki 2m-es csővel"-ha ilyen lazán változtathatom a cső hoszt akkor miért érdekes a rövidülési tényező?
A cső mint írtam L=65cm D=95mm a mérési eredmények fentebb(jól közelítik a számítottat)
A szélessávú hangszóró kipróbálása miatt kezdtem el az egészet,azért itt írtam róla. De folytatható a másik topicban is -mert fel lelkesített a kapott(hallható eredmény) a TL-ekkel kapcsolatban.Csak nagyon le van ülve az a topic. Egyébbként most egy 165mm-es hangszórót tesztelek .: L=140cm D=20,5cm-es csőben
Nagyon szivesen veszem miden véleményedet!

Sziasztok!

Tudnátok segíteni nekem, hogy Monacor SPH-68X/AD hangszórót honnan tudnék olcsón beszerezni? Esetleg érdemes közvetlenül kintről rendelni? Köszi!

Ha két üreg között a levegő egy csőben oda-vissza himbálózik, akkor az áramlás nem szakad meg lökésszerűen a cső két végén, hanem behatol az ott lévő üregekbe. (Még akkor is, ha az egyik üreg végtelen nagy).
A hangszerkészítők már régóta tudják ezt, és így egy csomó anyagot megspórolnak pl. egy orgona építésénél, de még egy furulyánál is .

Szerk.:
A bassz-reflex doboznál a cső mindkét vége nyitott, tehát a fenti torkolati tényező kétszeresét kel hozzáadni a cső fizikai hosszához, a TL-nél a hangszóró felőli vég zártnak tekintendő.

quazar, van egy kifejezetten TL-topic: http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?p=589885#589885
lehet, hogy inkább ott kellene folytatni

Ez a torkolati tényező miből is adódik, hogy működik ?

Ez se stimmel egészen. A rezonanciafrekvenciát a cső effektív hossza határozza meg, a fizikai hosszhoz hozzá kell adni az ún. torkolati tényező értékét, kör keresztmetszetű cső esetén (pi*r)/4-et.
Esetleg leírnád a cső egyéb méreteit is?

fdsamano
Minden általam olvasott cikk,könyv ezt ajánlja,hogy azért van szükség az fs-re hangolásnak, mert ott szinte nullára esik a sugárzási ellenállás.Ezt küszöböliki ez a hangolás-"alátámasztja "a membránt,plusz járulékként a csőben lévő légoszlop súlya hozzá adódik a membrán súlyához s ez lejjebb viszi a rezonanciáját-miként tegnap te is írtad.De kifogom próbálni!

Tehát 130 Hz-re méretezted a csövet, és ez a cső levitte az fs-t 60 Hz-re.
Tegyél rá egy 2 m-es csövet, és úgy nézd meg, 130 Hz-re nem érdemes TL-t csinálni.
A csillapító anyag helyével lehet szelektíven csillapítani az egyes felharmonikusokat. Ott hatékony a csillapító anyag, ahol az adott összetevőnek sebességmaximuma van. A cső szájánál ugyan valamennyi összetevőnek sebességmaximuma van, de az alapharmonikust nincs értelme csillapítani, hiszen azért csináljuk az egészet, hogy legyen mélyhangunk.

Kipróbáltam a szobai cuccon zenével.Hát amit hallottam teljesen meglepett.Erre nem számítottam!!A RT-vel kapcsolatos véleménnyel teljesen egyetértek!"valahol"nem lelhetőek meg a régebbiek "elektromos" formában?

Az egyik kollégám elvileg megkapta a Jézuskától,előbb utóbb hozzáférek .

OFF
Mikor megláttam az árát, inkább nem vettem meg. Úgyis max. pár oldal érdekelne belőle. Ill. nem akarom támogatni azt a genya bandát.
ON

Fiúk .
Olvasta már valaki az RTÉ-ben,a TL-es cikket ?

Bass-reflex doboznál sem tudjuk a hangszóró fs-t lejjebb vinnin ,csak a doboz felül áteresztő üzemmódja miatt alakul ki az alsó púp(természetesen ez méretezhető) s fs alatt a hangszóró 12dB/oct-val vág amit a doboz Q-jának növeléséből eredő túllöves egy darabig ellensújoz.

Sziasztok!
Fdsamano!
Meg kell hogy kövesselek!Újra elemeztem a doksit,jó néhány dolgot rosszul gondoltam (mentségemre ez idáig nem foglalkoztam TL dobozzal semmilyen szinten,csak olvasvam róluk futólag-mert,nem érdekeltek.
Viszont ma vettem a fáradtságot s csináltam mérés céljából egy TL-csövet.
a hangszóró 130mm-es szélessávú fs=130Hz méreteztem hozzá egy 1/4-es csövet 130Hz-ra=65cm
az eredmények:-üres cső rezonancia pontok(impedancia méréssel Spectrával és sinussal is-egy formák:65HZ ,180HZ,405Hz,633Hz
félig laza csillapítással: 60Hz,172Hz,404Hz,633HZ (csökkentek a púpok)
teljes laza kitömés : 163Hz(a többi szinte teljesen el fogyott)
A számított értékek:1/4=130Hz 3/4=392Hz 5/4=654Hz
Tanulság: hát nem tudom szinuszgenerátoros mérésnél nagyon hallhatóak a rezonancia ponti kiemelések.

Ezt az fs-re méretezést hajtogatja mindenki, pedig ez egy téveszme. A cél az, hogy az fs alatti tartományban is - ahol a membrán gyakorlatilag már nem sugároz - hangot hozzunk létre. Ugyanez igaz a bassz-reflex dobozokra is. Ott is nyugodtan lehet fs alá méretezni a doboz rezonanciáját, persze bizonyos határok között, és nem árt, ha méri is az ember az eredményt.
Egy orgona sípjainak a méretezésénél sem szoktak a fújtató tulajdonságaiból kiindulni

Izgalmas dolog ez az akusztika, nemde ?

CSak,hogy Tl doboznál a csőhoszt fs-re méretezzük 34Hz nél ez 2.5m nek felel meg,itt pedig 1.281m-es csövet használt ami 1/8-nak felel meg.ez pedig már nem jó érték.Ez inkább arról szól ,hogy hogyan lehet módosítani a hangszóró paramétereket "kívülről"ez estben a levegő oszlop súlyával.(gondolom én így első ránézésre) A freki és impedancia menetekben is van egy két érdekesség.

A hangszóró beépítetlenül mért rezonanciafrekvenciája 34 Hz volt, ez a beépítés hatására lement 22 Hz-re.
Az 1,226 m hosszú cső effektív hossza a torkolati tényező miatt 1,281 m, a továbbiakban ezzel számol, erre számított ki 67 Hz-et.
Az impedanciamenetben ugyan 91 Hz-en van egy púp, de a hangszóró által létrehozott hangnyomásgörbén 70 Hz-en van egy minimum, ami szerinte jól egybeesik a számított 67 Hz-cel.

Hát itt nem azt írja,hogy:1/4csőhossz esetén hanszóró fs:34HZ
számított scő rezonancia:67HZ
mért rendszer rezonancia:94Hz

Úgy néz ki, hogy amíg a doboz méretei egy nagyságrendbe esnek, addig a dobozba zárt levegő rugóállandója sorba kapcsolódik a lengőszerelvény rugóállandójával, emiatt magasabb lesz a membrán rezonanciája. Ha azonban a doboz egyik mérete jelentősen nagyobb, mint a másik két méret, akkor a dobozban (csőben) lévő levegő tömege hozzáadódik a membrán tömegéhez, és lejjebb viszi a rezonanciát.
http://www.quarter-wave.com/Theory/Test ... esults.pdf ennek a dokumentumnak a 3. oldalán, a lap tetején található a képlet, amely ezt számszerűen le is írja.

Cmd a membránszerelvény rugóengedékenysége, Mmd a membránszerelvény tömege, Mair pedig a légoszlop tömege, 1,21 kg/m3 fajlagos tömeggel számolva.

Az biztos,hogy jelentősen lemehet az fs? A TL nem attól jó ,hogy csak a hangszóró paraméterei határozzák meg a kapott minőséget (jó méretezés estén)? Egy beépített hangszórónak nem nő az fs-e?

Ha esetleg TL-t építesz belőle, a csőben lévő levegő tömege hozzáadódik a lengőszerelvény tömegéhez, és mélyebbre megy a rezonanciafrekvencia. Nekem a 37 Hz-es rezonanciám lement 18 Hz-re.
20 Hz fölött a membrán meg se mozdul.

edl-nek volt előtted egy hozzászólása, törölte, vagy csak álmodtam?

Egyébként lemenni tényleg lemehet akár 25Hz-ig is, csak nem -1,2,3dB-n.

Sziasztok!
fdsamano
Az OK,hogy egy fejhallgató lemegy(zárt akusztikai üregben).De hát egy 100Hz-feletti fs-el rendelkező kis hangszóró egy szobában?Ugyebár fs alatt 12DB/oct csökken a kisugárzott energia.Egyébbként szimpatizálok az egyutasokkal,a számítógépemhez is azt használok s a szobai cucchoz is játszom a gondolattal,hogy csinálni kéne-egy párat, jó subbal kiegészítve.

Egy 20-30 mm-es fejhallgatóbetéttel is le lehet menni 25 Hz alá. Csak a köré épített akusztikai hálózat kérdése az egész.

Na,ja én is így gondoltam.

Sehogy...

Sziasztok!
Egy kis magyarázatot szeretnék kérni,hogy lehetséges (Lancelot írta régebben)egy 13-16 cm-es 100-150 Hz fs-ű hangszóróval lemenni 25 Hz álá,lineáris meghajtással -vagy akár azzal is?

Kedves Mindannyian!

BUÉK!

A "főguru" talán meghasonlott önmagától?

Ajánlom figyelmetekbe a Hobby-Elektronika füzetek 2.-számát, amiben, mint már leírtam, van egy szép tölcsér a Fostex-hangszóróhoz és csöves végfokok rajzai.
Üdv! SMA

Amúgy ezt akartam írni:
Szerintem SEM elég egy mélysugárzó, max ha tényleg nagyon meg van vágva.

Szerintem esélytelen lennél, ha egy medve elől kellene menekülnöd

Teljesen egyetértek, ezért is írtam csak azt, hogy kevésbé számít.
Szerintem elég egy mélysugárzó, max ha tényleg nagyon meg van vágva.
De ha már a teret akarjuk javítani, mindenképpen a közép és magas szekcióval kell kezdeni imho.

topeti: köcc !