Szerző |
Üzenet |
Busterxxx
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 25
|
Már csak a BZX dióda típusa a kérdéses....
|
hétf. jan. 03, 2005 14:06 |
|
|
Sinter1
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 32
|
A rajzokat látva most már végképpen nem értem hogy mi kerül ebben 17eFt-be....
Igen komoly szerkezet...
|
hétf. jan. 03, 2005 12:49 |
|
|
kbalazs018
arany tag
Csatlakozott: kedd szept. 14, 2004 7:57 Hozzászólások: 219 Tartózkodási hely: Győr
|
Üdv
ElektroFan ha elküldöd a kbalazs018@citromail.hu -ra akkor felteszem egy tárhelyre.
|
hétf. jan. 03, 2005 12:45 |
|
|
Busterxxx
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 25
|
|
hétf. jan. 03, 2005 12:44 |
|
|
ElektroFan
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 20
|
elküldtem ......
|
hétf. jan. 03, 2005 12:28 |
|
|
Sinter1
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 32
|
ElektroFan!
Amíg nem jelentkezik senki sem aki fel tudná tenni publikus helyre az anyagodat, addig is el tudnád nekem küldeni a pinter.zoltan@index.hu-ra?
Köszi
|
hétf. jan. 03, 2005 11:21 |
|
|
ElektroFan
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 20
|
Sziasztok, ahogy ígértem behoztam a flodravin kapcsolási rajzát, meg egy pár képet amiből könnyedén utánaépíthetitek. Csak az a bibi, hogy innen nem tudom felrakni sehová, ha valakinek van rá lehetőség felrakni hogy mások is hozzáférjenek, az küldjön egy mail címet és elküldöm neki az anyagot....
|
hétf. jan. 03, 2005 9:20 |
|
|
venkecske
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 23 Tartózkodási hely: Szombathely
|
egy érdekes link a dolog elméletéről:
http://www.plans-kits.com/watersaver/
|
vas. jan. 02, 2005 23:29 |
|
|
Busterxxx
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 25
|
Feldobok egy komplet PIC-es építési leírást. Sajnos ez nem mûködik csak mûanyag és réz csõvel állítólag, mivel csak egyetlen tekercset használ. De készül egy igazi freki scanneres verzió is PWM-es PIC-el, ha elkészült közzé teszem majd.
[/url]http://notordinary.atw.hu/PIC Water Descaler.zip
|
vas. jan. 02, 2005 21:39 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
gris írta: jól láttad! szabad a vége.
Akkor ezek szerint szenteltvizet is lehet vele készíteni?
Még egy dolog nem hagy nyugodni, mintha horganyzott vascsőre lett volna tekerve drót, sajnos a képen nem igazán látszik...
|
vas. jan. 02, 2005 11:09 |
|
|
gris
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 683 Tartózkodási hely: lehetőleg üvegközelben
|
jól láttad! szabad a vége.
|
vas. jan. 02, 2005 9:09 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
gris írta: a második rajzon a 3 diófa figyelemre méltó. aki megépíti az fordítsa meg!
Az első rajzon pedig a közösített 2-6-os lábakról hiányzó kondi, amely meghatározná a működési frekvenciát.
A tekercsek menetszáma a fényképről leolvasható, de jól látom, hogy a tekercsek vége szakadás? Így még az a kb. 5,5 mA se folyik a tekercsben, amit a kimeneti soros ellenállás határozna meg. Milyen mágneses teret hoznak létre így a tekercsek?
Viszont pozitív tapasztalatom, hogy még csak elkezdtem foglalkozni a gondolattal, hogy építek egy ilyen vízkőmentesítőt, és máris elkezdett folyni az összes vízcsap a házban
|
szomb. jan. 01, 2005 13:45 |
|
|
gris
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 683 Tartózkodási hely: lehetőleg üvegközelben
|
a második rajzon a 3 diófa figyelemre méltó.
aki megépíti az fordítsa meg!
|
szomb. jan. 01, 2005 10:49 |
|
|
gris
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 683 Tartózkodási hely: lehetőleg üvegközelben
|
gyakorlatilag "roketman" alapkapcsolása.
a második közelít a "boltihoz" de mennyivel jobb az eredmény?
|
szer. dec. 29, 2004 6:15 |
|
|
Sinter1
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 32
|
Sziasztok!
A 2004/11 Ezermester újságban közreadtak két kapcsolást is. A cikk megtalálható a web-en is:
http://www.ezermester2000.hu/2004/11/index.html
Itt a bal oldalon a témáknál van "Elektronika> Elektronikus vízkőmentesítő" alatt.
A második kapcsolást lehet hogy érdemes lenne kipróbálni a előző hozzászólásokban emlegetett FET-es és 1 tekercses átalakítással...
Kinek mi a véleménye erről?
Üdv.
|
kedd dec. 28, 2004 9:03 |
|
|
azsem
arany tag
Csatlakozott: csüt. szept. 23, 2004 8:18 Hozzászólások: 127
|
ElektroFan! Majd nekem is küldd már el légyszives! azsem@page.hu
Köszi előre is!!
Kellemes ünnepeket mindenkinek!
|
csüt. dec. 23, 2004 15:29 |
|
|
ElektroFan
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 20
|
Sziasztok mindenkinek, látom hogy érdekel titeket a dolog, csinálok képeket és elküldöm a kapcsrajzot is, de majd januárban, mert csak a munkahelyemen tudok netezni. Addig is boldog ünnepeket kívánok.
|
csüt. dec. 23, 2004 13:28 |
|
|
Rocketman
ezüst tag
Csatlakozott: vas. jún. 27, 2004 15:46 Hozzászólások: 52
|
gris által belinkelt kapcs.rajzot építettem meg.
|
szer. dec. 22, 2004 21:27 |
|
|
kbalazs018
arany tag
Csatlakozott: kedd szept. 14, 2004 7:57 Hozzászólások: 219 Tartózkodási hely: Győr
|
Hi
Elektrofan belinkelnéd valahova a kapcsrajzot, vagy elküldöd mailban? Mert engem is érdekelne. kbalazs018@freemail.hu
|
szer. dec. 22, 2004 12:15 |
|
|
CyberShot
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 44
|
Elektrofan,
nekem is, nekem is:)
toomomm@hotmail.com
Köszi
|
szer. dec. 22, 2004 9:54 |
|
|
kalti
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 69
|
Hello ElektroFan!
Engem is érdekelne a kapcsolási rajz és a kép(ek).
Email: zolika2003@freemail.hu
Előre is köszi!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára kalti csüt. dec. 23, 2004 21:57-kor.
|
szer. dec. 22, 2004 9:53 |
|
|
gris
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 683 Tartózkodási hely: lehetőleg üvegközelben
|
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/pwm555.html
szóval erre a dallamra? a moci helyett a két tekercs?
|
szer. dec. 22, 2004 8:22 |
|
|
Laci
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 168
|
Szia! Engem is érdekelne a kapcsolás! blezl@freemail.hu
|
szer. dec. 22, 2004 7:29 |
|
|
FeF
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1149 Tartózkodási hely: Tatabánya
|
Hali!
ElektroFan! Engem érdekelne a dolog. Kapcsrajz + miegymás, ami alapján el lehet kezdeni gondolkodni az épitésén.
Más megoldások sem hagynak hidegen persze.
ui.: [nem reklám] legalább még úgy sem kell calgont venni
|
kedd dec. 21, 2004 18:10 |
|
|
ElektroFan
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 20
|
Na akkor mindenkinek egy kis segítség, infó.
Kb. egy éve vettem egy flodravin ketyerűt, ami akkoriban 25 rugó volt a TV hírdetésben, nálunk a vegyeskerben 12 rugóba került. De előtte egy kis eszmecserét folytattam az eladóval, aki elmesélte, hogy elég szép számba viszik, de sokszor csak két készülék sorban kötve hozza meg a kívánt eredményt. Na azért ez nekem már drága lett volna és ezért vettem egyet, amit szétkaptam és utánaépítettem.
Celestra-nak igaza van, trafó nélkül 1500,- forint az egész elektronika, trafóval együtt + dobozzal 2500,- ból hoztam ki. Nagyon egyszerű a kapcsolás, tapasztalatból azt mondanám el, hogy kb. fél év működés után látható javulást értünk el, a vízkő ugyan maradt, de messzemenőleg nem volt olyan erős mint előtte, szinte kézzel le lehet törölni a csapról. Azért hozzá kell tenni, hogy eltüntetni nem tudja, de szerintem működik a dolog. Lehet hogy majd csinálok még egyet és kipróbálom 3 készülékkel. Ha valakit érdekel a kapcsolás írjon ide, akkor előkaparom a régi tervet, esetleg csinálok képet is róla..............
|
kedd dec. 21, 2004 15:21 |
|
|
FeF
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1149 Tartózkodási hely: Tatabánya
|
Hali!
Rocketman: magnetron-mágnes pl?
|
pén. dec. 17, 2004 15:37 |
|
|
Rocketman
ezüst tag
Csatlakozott: vas. jún. 27, 2004 15:46 Hozzászólások: 52
|
Fethez nem kell "elpocsékolni" bázisáramot,a 3 W kell a tekercshez.
Sok BUZ 11 volt a fiókba....
Létezik passziv mágneses vizkö csökkentö:
tenyérnyi mágnes müanyag bevonattal.
Ha bedobod egy kancsó vizbe akkor még 2 hónap mulva sem poshad meg a viz,teljesen fogyasztható marad.
|
csüt. dec. 16, 2004 21:37 |
|
|
edl
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2573
|
gris írta: a "nagy" buz11 miért kellett bele?
gondolom ez volt kéznél a kollégának... (természetesen közel sincs kihasználva az eszköz)
|
csüt. dec. 16, 2004 19:06 |
|
|
gris
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 683 Tartózkodási hely: lehetőleg üvegközelben
|
a "nagy" buz11 miért kellett bele?
|
csüt. dec. 16, 2004 19:00 |
|
|
Rocketman
ezüst tag
Csatlakozott: vas. jún. 27, 2004 15:46 Hozzászólások: 52
|
Kapcs.rajzom nincs,mivel csak papiron született meg.
A teljes áramkör egy adapter házába lett beépítve.
Kell hozzá:
Hálózati adapter(Trafó,graezt,470-1000 uF)
555 alapkapcsolás,BUZ 11, és a tekercs. Ennyi,kész.
Abban a pillanatban amikor csöpögtek a csapok,és a csatlakozások annyira nem örültem ,hogy müködik.
|
csüt. dec. 16, 2004 17:10 |
|
|
kalti
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 69
|
Rocketman írta: Az elvröl olvastam ez alapján terveztem meg az áramkört,
Hello!
Fel tudnál róla rakni egy kapcsolási rajzot?
|
szer. dec. 15, 2004 21:47 |
|
|
Rocketman
ezüst tag
Csatlakozott: vas. jún. 27, 2004 15:46 Hozzászólások: 52
|
1 tekercs,60 menet,
egyik táp + , másik FET drain.
Impulzus szélesség állitás azért kellett ,hogy a a táp illesztve legyen a tekercshez.
|
szer. dec. 15, 2004 20:34 |
|
|
gris
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 683 Tartózkodási hely: lehetőleg üvegközelben
|
tehát:
2 szer 60 menet? a fet drain-je és a táp a kijövő két madzag?
imp.szél állítás?
|
szer. dec. 15, 2004 6:56 |
|
|
Rocketman
ezüst tag
Csatlakozott: vas. jún. 27, 2004 15:46 Hozzászólások: 52
|
Én építettem egyet,"mágneses" elven müködik.
Az elvröl olvastam ez alapján terveztem meg az áramkört,
230 V - 6 V 3 W trafó,555 impulzusszélesség állitassal,30 khz freki,
BUZ 11 ,a tekercs 0,5 vezetékböl kb.60 menet,nálunk a bejövö vizcső müanyag,arra lett rátekerve.
Kb 2 hónap után azt össze csap csöpögöt,a csatlakozásoknál kioldodott a vizkö,szivárgot a viz.
Szóval müködik.
|
kedd dec. 14, 2004 23:27 |
|
|
ezekbet
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
A freki-scant egy PIC-be írtam meg. Az IC pontosan pedig: LMC 272 CN. Sajnos kifutó tipus, de azért nem rossz cumó. Tápnak elég egy 230V/9V/1.8VA trafó. Egyenrángat, puffer, ez hajtja az LMC-t, a PIC-nek egy 78L05, meg két 22K-s ellenállat. Egy okos dobozba belerejteni és kész is.
Tibi
|
csüt. feb. 26, 2004 16:50 |
|
|
CyberShot
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 44
|
Ilyet hol lehet szerezni?
A RET-nél nem találom.
Egy 555-tel + vmi tranyó/fet-tel nem egyszerűbb megcsinálni?
|
csüt. feb. 26, 2004 14:10 |
|
|
ezekbet
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Az IC tipusa: LM272M. Ez két műverősítő, de 1 amperes kimenettel Nagyon hasznos pl. egyszerű hídhajtáshoz is. A freki scan sebessége? Kb. 20-30 sec alatt 2-től 10-ig, aztán ugyanígy vissza. Kitöltési tényező? Tudja a fene. Amit csináltam, ott pár mikrosecig nyitva aztán a szünet ideje változik, ezáltal a freki is megy ugye. Ez inkább PWM-szerű. De láttam rendes 50%-osat is. Na, arra írták, hogy nem mindegy merről merre folyik a víz. Dobtam is egy hátast.
Tibi
|
csüt. feb. 26, 2004 13:12 |
|
|
CyberShot
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 44
|
Ezekbet, természetesen érdekel a súgás:)
Celestra: egy (?) sörrel meghálálnám, ha előkerítenéd:)
|
csüt. feb. 26, 2004 9:01 |
|
|
gris
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 683 Tartózkodási hely: lehetőleg üvegközelben
|
pl.: 50%-os kitöltéssel?
mennyi idő alatt lödörögjön kettőtől 10-ig?
|
csüt. feb. 26, 2004 8:28 |
|
|
ezekbet
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Hali!
Freki-szkenner 2-10 KHz között, a két kivezetés ellenfázisban vezérelve. Semmi fakszni, ráadod a +valahány voltot, meg nem adod rá. Persze nem szabad túl nagy feszt használni, mert akkor jön a szomszéd, hogy recseg a Sokol Az igazán extra, ha hol + feszt, hol földet kapcsolsz a kivezetésre. Ehhez tudok súgni cél-IC-t.
Tibi
|
csüt. feb. 26, 2004 8:18 |
|
|
celestra
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
ha lesz idöm dipl.munka iras közben előkeritem a rasjzot, mert nincs vinyón, csak papiron
|
szer. feb. 25, 2004 18:43 |
|
|
oshifis
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 721
|
Szóval egyelőre mindenki csak találgat, bizonyíték sehol?
Kérdezem, nem parasztvakítás a változó frekvenciájú, mindenféle amplitudójú tér, ami időnként még irányt is vált?
HA múködik ("feltéve, de meg nem engedve", ahogy akadémikus körökben szeretik mondani), akkor nem elég egy 230/24 voltos trafó? Vagy legyen 48 voltos a nagyobb hatás kedvéért. A szekunder megy a cső köré tekert két sztatikus elektródára. Lehet, hogy kipróbálom, csak egytől félek: kell benne hinni ahhoz, hogy működjön?
|
szer. feb. 25, 2004 12:31 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Ez így valós és tudományos is! Egyetlen baj van a
dologgal. Ezek nem oldódnak a vízben, legfeljebb a
szénsavban. (a víz a levegő CO2 tartalma miatt mindig
tartalmaz keveset) Viszont akkor már megint a kálcium-
hidrogénkarbonátos verzió jön, függetlenűl a kiinduló
anyag kristályatól.
Annyit szeretnék még kérdezni, hogy miként változik egy
szilárd anyag kristálya elekromos térben?
|
szer. feb. 25, 2004 12:14 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Ez így valós és tudományos is! Egyetlen baj van a
dologgal. Ezek nem oldódnak a vízben, legfeljebb a
szénsavban. (a víz a levegő CO2 tartalma miatt mindig
tartalmaz keveset) Viszont akkor már megint a kálcium-
hidrogénkarbonátos verzió jön, függetlenűl a kiinduló
anyag kristályatól.
Annyit szeretnék még kérdezni, hogy miként változik egy
szilárd anyag kristálya elekromos térben?
|
szer. feb. 25, 2004 12:13 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Ez így valós és tudományos is! Egyetlen baj van a
dologgal. Ezek nem oldódnak a vízben, legfeljebb a
szénsavban. (a víz a levegő CO2 tartalma miatt mindig
tartalmaz keveset) Viszont akkor már megint a kálcium-
hidrogénkarbonátos verzió jön, függetlenűl a kiinduló
anyag kristályai miatt.
Annyit szeretnék még kérdezni, hogy miként változik egy
szilárd anyag kristálya elekromos térben?
|
szer. feb. 25, 2004 12:13 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Ez így valós és tudományos is! Egyetlen baj van a
dologgal. Ezek nem oldódnak a vízben, legfeljebb a
szénsavban. (a víz a levegő CO2 tartalma miatt mindig
tartalmaz kevet)Viszont akkor már megint a kálcium-
hidrogénkarbonátos verzió jön, függetlenűl a kiinduló
anyag kristályai miatt.
Annyit szeretnék még kérdezni, hogy miként változik egy
szilárd anyag kristálya elekromos térben?
|
szer. feb. 25, 2004 12:13 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Ez így valós és tudományosis! Egyetlen baj van a dologgal.
Ezek nem oldódnak a vízben, legfeljebb a szénsavban. (a
víz a levegő CO2 tartalma miatt mindig tartalmaz kevet)
Viszont akkor már megint a kálcium-hidrogénkarbonátos
verzió jön, függetlenűl a kiinduló anyag kristályai miatt.
Annyit szeretnék még kérdezni, hogy miként változik egy
szilárd anyag kristálya elekromos térben?
|
szer. feb. 25, 2004 12:13 |
|
|
ezekbet
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Hali!
Igen, írtam régebben is. A két szál drót nem annyira tekercs, inkább mint egy kondi két elektródája értendő, a köztük létrejövő sztatikus tér, illetve annak változásai azok, amik birizgálják a molekulákat. Van persze olyan spec rendszer is, ahol egy második tekerccsel "előgerjesztik" a teret. Itt egyenáram folyik. Aztán olyan is van, ami egy folytonos tekercsben egy lassúbb frekivel, kis amplitúdóval kelt impulzusokat, amiket megfűszerez nagyon rövid, nagy amplitúdójú impulzusokkal. Némi időnként meg polaritást vált az egész rendszeren. Amit mi elkövettünk ennél sokkal egyszerűbb. Ha érdekel a dolog, akkor pár sorban leírhatom a lényeget.
Tibi
|
szer. feb. 25, 2004 11:39 |
|
|
CyberShot
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 44
|
Helló Ezekbet,
Úgy rémlik, a régi topicba is írtál már.
Engem érdekelnének az elvek.
Egyébként szó nincs "vízkőmolekulák szétrobbantásáról" a cikkekben és hirdetésekben sem.
Azt én is figyeltem, hogy a fényképeken nem látszik, hogy kapcsolódnak a tekercsek össze. Mert ha tényleg csak lóg a végük, akkor nem igazán érthető...
|
szer. feb. 25, 2004 11:17 |
|
|
ezekbet
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Szasztok!
Kulcsszavak: kalcit, aragonit. Mindkettő ugyanaz az anyag, csak más kristálymódosulat. Az egyik megköt, mint a vízkő, a másik pedig finom porként tovaszáll a vízzel és nem áll össze. Az ennek a módosulatnak a kiválásához szükséges változást hozod létre ezzel a kütyüvel - állítólag. Csináltunk ilyet mi is, csak visszajelzésünk nincs róla. Illetve annyi van: már régen be kellett volna halnia a készüléknek a vízkő miatt. Persze kikapcsolni nem akarják, pedig az lenne az ellenpróba. De hát veszett drága egy RO-membrán...
Ha elfogadjuk, hogy működik, akkor tudok mondani pár "vezérelvet" az elkészítéséhez. Nekünk úgy látszik, már nem lesz belőle kereskedelmi termékünk
Tibi
|
szer. feb. 25, 2004 9:36 |
|
|