Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: szomb. jan. 04, 2025 1:15



Hozzászólás a témához  [ 35 hozzászólás ] 
Philips cd204 kontra cd304 
Szerző Üzenet
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Köszönöm a jótanácsot, de kb. fél éve egy Marantz CD84-et hallgatok ;-))

Vagyis most 1-2 hete nem, hanem a Philips CD204-et, mert a Marantz-ot szétkaptam: van egy olyan gondja, hogy nem akar track-et ugrani :-(( Pontosabban a legtöbb írott lemeznél azt csinálja, hogy ha ugrok, akkor odalép a track elejére (úgy hallom, meg látom is, mert szétszedtem), de nem kezdi el lejátszani, aztán már nyomhatok neki "tekerést" vagy bármit, meg van pusztulva: STOP-PLAY, akkor kezdi az 1. track-el, és úgy kell odatekernem a kívánt részhez ;-)) Ez néha egészen sokáig tart ;-))
Gyári lemezekkel, meg néhány írottammal meg megy rendesen. Meg egy kicsit nehezen is olvassa be a lemezt, mindeféle furcsa hangokat ad, nyikorog-kattog, aztán elkezdi lejátszani (egyébként amúgy mindent lejátszik, amit a Philips 204-em), meg ha csak úgy megy folyamatosan, nincs is vele gond, játszik mindent szépen. Mivel még nem szedtem szét, gondoltam szétkapom, megpucolom: meg is tettem, de nem segített. Úgyhogy azt hiszem, ígymarad...

A CD304-et meg megnéztem, "világít" benne a lézer szép pirosan. Szétszedtem, a mechanika szépen mozog a felfüggesztésén, volt benne 1-2 száraz pók ;-)) , azokat kifújtm, lepókhálóztam, stb., optikát mégegyszer finoman megpucoltam, de cseszik működni. Úgyhogy meg a hozzáértőhöz javításra, hátha nincs nagy gondja...

A hétvégén egyébként ráértem egyébként, meghallgattam a (vacak?) CD460-at, hát nem tudom. Iszonyatosan máshogy szól, mint a CD84, vagy akár a CD204, de azt nem mondanám, hogy rossz... Sőt, egy kicsit mintha több részlet jönne ki a zenéből, meg pezsgőbb, izgibb a muzsika: fülelgettük az asszonnyal néhány zenével, de a fene tudja. Annyira mások, hogy nehéz lenne megmondani, melyik a jobb ;-))) Kicsit sajnálok is megválni tőle, de már nem akarok ennyi mindent összegyűjtögetni ;-)))

Üdv!


kedd ápr. 13, 2004 16:06
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 23:33
Hozzászólások: 140
Tartózkodási hely: Mindenütt jó, de mindig elzavarnak...
Hozzászólás 
Vasti.

Elöre is kösz.)))) Szerintem ha olcson tunningolhatot akarsz,ami igazán jol is szol majd,akkor Marancz 74,wagy 84-et keress magadnak.Az utobbi táwirányithato.

Üdw. bd.


szomb. ápr. 10, 2004 19:07
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Válaszoltam... Vagy csak akartam?! ;-) Szóval lehet arról szó, hogy ha a bolhán találok még ilyen 1-2000 forintos Philips cd204-304-et, akkor felvásárolom, és küldök neked... Az hogy felvásárolom, szinte biztos: egyszerűen nem tudom otthagyni ;-)))

Amit szeretnék találni, az a cd202 vagy 303 ;-))) Bár ahhoz nagy mák kellene, de rohadt jól néznek ki :-)

Üdv!


szomb. ápr. 10, 2004 8:15
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 23:33
Hozzászólások: 140
Tartózkodási hely: Mindenütt jó, de mindig elzavarnak...
Hozzászólás 
Vasti.

Ha esetleg nem kö,akko átwenném.Alkatrésznek tuti jo.)))


pén. ápr. 09, 2004 8:07
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
bigdewil:

OK, megpróbálom. Lomis a cucc, úgyhogy akár vévekig is tárolhatták fejjel lefelé a pincében ;-))

oshifis:

Mgnézem, csak tegnap 10 után értem haza a melóból, és már nem volt kedvem hozzá :-(( És kösz a megynugtatást: eddig mindeféle rémes dolgokat hallottam, hogy egy pontot fogok látni életem végéig, ha belenézek, meg hasonlók ;-)) De van logika abban, amit mondasz ;-)))

Üdv!


pén. ápr. 09, 2004 7:30
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
vasti:

Félárnyékban oldalról nézve látszania kell a piros lézerfénynek a lencsén. Egyébként amúgy sem tudnál kárt tenni az optikádban :-) mivel a lencse a CD-re fókuszál, azaz nem párhuzamos sugarakat küld. Csak a fókuszpontban van energiasűrűsége, az sem lehet túl nagy, mert akkor mi maradna a CD-ből?


csüt. ápr. 08, 2004 15:59
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 23:33
Hozzászólások: 140
Tartózkodási hely: Mindenütt jó, de mindig elzavarnak...
Hozzászólás 
Azért ezt ne hasonlitsd a skodri jawitásához! Mit gondolnál,ha azt mondanák neked,h 3százezerbe kerül a tunning? El sem hinnéd. Különben azért wan rádbizwa,az alkatrészbeszerzés,mert lehet,h te olcson találsz walahol Black Gate kondikat, Vdh ezüst drotokat és kiwételes képességü csöweket. A munkadij különben a teljes tunningnál 25e. Ami szwsz nem sok.

Vasti. A futomüvet gumik támasztják meg. Nem öregxenek. Viszont,ha egyszer valaki hanyatt fektette a gépet,akkor beszorulhatott. Tehát leweszed az alját a cd-nek és a futomüwet owatosan kifele huzod. Lazán rángatwa. Ha nem lex jo,akko tényleg szervizt ajánlok.Ja,ne hanyattfektetwe csináld!)))


csüt. ápr. 08, 2004 12:36
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Szia oshifis!

Az optikát megtisztítottam, azzal kezdtem, amikor hazavittem: erre a célra én is csak száraz fültisztítót használok, és "pörgetem" az lencsén szép finoman rányomva, nem rángatom ide-oda, nehogy kárt tegyek a felfüggesztésében. Eddig még egyet sem nyírtam ki :-))

Ettől a lézerbe nézéstől viszont félek egy kicsit ;-))) Hová nézzek, milyen szögben, hogy lássak is valamit, de nem maradandóan?! ;-)) Csak nagyon oldalról merek ránézni, és azt látom, hogy fókuszál: de azt, hogy világít-e, onnét nem láthattam. Azért este belnézek mégegyszer, majd ha sötét lesz, de tényleg nagyon be vagyok tojva tőle: 10 éve napi sok órában monitort nézek, és eddig még bírja a szemem. Nem akarom most kilyukasztani az optikámat ;-)))

Üdv!


csüt. ápr. 08, 2004 11:34
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
Vasti,

Azért a helyedben én megnéznék két dolgot:

- Ha nem teszel be lemezt és becsukod a fiókot, a lézernek a fókuszálás közben világítania kell, ez jól látszik.

-Ha világít, akkor érdemes megtisztítani az optikát. Erre szerintem kihegyezett hurkapálca végére tekert gyapotvatta (vagy baba-fülpiszkáló) alkalmas. Kizárólag szárazon, semmi alkohol (azt inkább utána a jól végzett munka örömére)!!!


csüt. ápr. 08, 2004 10:04
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
Nem semmi amit, bigdewil írt:

"Tunningjáwal Takács Jenö foglalkozik,Az alkatrészeket mindenkinek magának kell beszerezni."

Erről a régi szocialista Skoda szerviz jut eszembe. Az történt, hogy eldeformálódott a jobb oldali trapézkarom. A szerviz úgy vállalta a javítást, ha hozok trapézkart, mivel hiánycikk. Nosza Volánbusz -> irány Ipolyság, alkatrész sportszatyorban becsemp.

Ilyesmre úgy látszik, ma is rá (le) lehet venni embereket.


csüt. ápr. 08, 2004 9:57
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
bigdewil!

Én írtam, hogy nem ismeri fel a lemezt a 304. Próbál fókuszálni, de pár másodperc után feladja...
Egyszer mintha olvastam volna, hogy valami gumibakok elhasználódnak, azért is tud ilyet csinálni, mert megváltozik a futómű "geometriája"... Vagy keverem valamivel?! ;-))

Mindegy, mindenképpen felküldöm az Attilának, hogy vizsgálja meg ő: nem akarok belebarmolni. Hátha csak kis hibája van, én meg nagyot csinálok belőle ;-))))

Üdv!


csüt. ápr. 08, 2004 7:34
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 220
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Sziasztok!

Kicsit off leszek...
Most délután kiváncsiságból szétkaptam a Denon DCD-615-ös stuffomat és 2darab PCM61P tipusú DAC-ot talátam benne... kinek mi a véleménye erröl az IC-röl és szerintetek milyen minöséget képvisel? nekem speciel tetszik a hangja, igaz nem sok viszonyitási alapom van...
Válaszaitokat elöre is köszi!


szer. ápr. 07, 2004 18:34
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 23:33
Hozzászólások: 140
Tartózkodási hely: Mindenütt jó, de mindig elzavarnak...
Hozzászólás 
Szasztok.

Látom kö ide egy kis felwilágositás 304-et illetöen.
Nekem is wan egy Full tunningos 304-em. Hangra lazán leweri a csucs Nad 500-at. Walaki irta,h nem indul el a játszás,miután berakta a lemezt. Walszeg a futomü tarto wan elállitodwa. Érdemes eljátszani wele. Csak a sima 14bitest lehet jol tunningolni. Ha walakit érdekel a hangja,nálam meghallgathatja. Tunningjáwal Takács Jenö foglalkozik,Az alkatrészeket mindenkinek magának kell beszerezni. Elég drága a full. Pl csak a lényeges drotok 18000/m és 9m kell bele,persze wan olcsobban is.Egy rendesen beállitott gép,minden cd-t lejátszik hibátlanul. A Marancz 74 és 84 ugyanaz mint a 304 Philips. Walamiwel audiobb hanggal az alapwáltozatban. Azt is naon jol lehet tunningolni. Asszem a legolcsobb wáltozat kb 30ropi.


szer. ápr. 07, 2004 17:50
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Akkor azért nem hallottam semmi különbséget a ki-be kapcsolásakor ;-)))))

Üdv!


szer. ápr. 07, 2004 15:38
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
A music standby az valami rendszer-távvezérléssel kapcsolatos. A hátulján van egy sárga RCA, oda lehet felfűzni a cuccokat. Azt hiszem olyasmi, hogy amikor a (Marantz) kazettás magnót felvételre kapcsolod és kiveszed a Pause-ból, akkor elindítja a CD-játszón a kiválasztott számot.


szer. ápr. 07, 2004 11:34
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Találtam egy CD304-et is 1500 forintért, megvettem, de nem működik :-(( Nem olvassa be a lemezt, megmozgatja a fejet, aztán Err. BSA felajánlotta, hogy megnézi, úgyhogy amint tudom, felküldöm neki. Mert gondolkodtam rajta, hogy a CD204-ből átrakom a mechanikát, hogy abban van-e a hiba: de BSA bogarat ültetett a fülembe, hogy lehet más a hiba, és nem szeretném tönkretenni a hibátlanul működő mechanikát-optikát... Úgyhogy inkább nem kísérletezek, ő ért hozzá.

Meg van egy CD460-am is most (tudom, nem vagyok normális ;-)), CDM2/10 és TDA1541 van benne... Az új állapotban van, írott lemezt is hibátlanul olvas, gyorsan beolvassa, gyorsan lép track-et, csak az meg nem csukja be az ajtaját, kézzel kell (kikapcsolt állapotban persze ;-) visszatolnom :-(( Nézem a motoron a feszt, amikor kifelé tolja a lemeztálcát, 5V van rajta, amikor befelé húzná, akkor meg megfordul ugyan a polaritás, de csak 0,5-1V van rajta, és gondolom ez kevés... Végigméregettem beforrasztva a tranyókat-diódákat, amiknek köze lehet hozzá, de így jónak tűnnek, meg még csak 20 percem volt rá... Majd egyszer még nekiesek. Hogy milyen hangja van, azt még nem tudom, mert erősítőt még nem is dugtam rá ;-))

Bocs a rizsáért, de gontoltam csinálok egy kis forgalmat a fórumon ;-))

Ja, ami még eszembe jutott: van egy music stand by (ha jól emlékszem) gomb a Marantz CD84-en. Az mire való? Biztosan tudja valaki ;-))

Üdv!


szer. ápr. 07, 2004 7:25
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 232
Hozzászólás 
köszi..


csüt. márc. 04, 2004 11:13
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 232
Hozzászólás 
Kissé OFF


Viszonylag laikusként kérdem, ha a cd-player be van kapcsolva, de "pihenõbe" (nincs lemez, lejátszás) akkor a lézer kap valami áramot, vagy egyáltalán nem?

(dolgoztatja -e minimálisan is a lézeregységet a bekapcsolt de inaktív állapot?)


-- ON --


szer. márc. 03, 2004 21:57
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Megrendeltem (egyelőre egy db) TDA1540-et. Nem tudom, mikor jutok odáig, de ki fogom próbálni. De ha esetleg sokkal jobb is lenne, mint mondjuk a TDA1541A, akkor sem megyek vele túl sokra, mivel már alig-alig beszerezhető. Legfeljebb az ember magának épít egy dacot...


szer. márc. 03, 2004 18:42
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
Van egy képem a Marantzról, igaz már kicsit átalakított állapotában:

tube.fw.hu/internal.jpg


szer. márc. 03, 2004 18:14
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
SZia DDL!

Egyszer már szétszedtem én is egy CD304mkII-t, és annál rosszabb architektúrát alig-alig látni, mint amit abban elkövettek. Nem csoda, hogy a TDA1541A IC-ben rejlő lehetőségekhez képest szánalmas a hangja (és még így is sokan odavannak a masináért). Nincs véletlenül fotód a Marantz belvilágáról? Nem gondolod, hogy esetleg az architektúra miatt szól jobban?

Üdv: Tibor


szer. márc. 03, 2004 14:20
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Érdemes lenne kipróbálni. Lehet egyáltalán még kapni TDA1540-et?!


szer. márc. 03, 2004 14:15
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 790
Tartózkodási hely: Föld nevű sárteke egy sáros szigete
Hozzászólás 
Van. Van egy CD84-em, meg egy CD304mkII-m. Ez utóbbit csak futóműnek használnám majd. A hangja ugyanis szerintem sokkal rosszabb.

Üdv: DDL


szer. márc. 03, 2004 14:05
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
Azt hiszem azért, mert a CD304 Mk II-ben már a sztereó 16-bites TDA1541A DAC van.
DDL: ezek szerint van összehasonlításod a 14-bites mono TDA1540P és a TDA1541A között?


szer. márc. 03, 2004 7:34
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 790
Tartózkodási hely: Föld nevű sárteke egy sáros szigete
Hozzászólás 
Sajnos a Philips CD304-es (vagy a Marantz CD84) jobb hangú
mint a CD304mkII...


Üdv: DDL


kedd márc. 02, 2004 20:28
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
OK, bocs ;-)) Ma már nem írok semmit, el is megyek haza,
mert a végén még totál megismertek (hülyének néztek ;-)

Üdv!


kedd márc. 02, 2004 18:30
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
74 + (beépített távvezérlő infra-vevő) = 84


kedd márc. 02, 2004 18:28
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
... most jut eszembe: oshifis, és más Marantz CD84 tulajdonosok! Az enyémre az van írva hátul, hogy CD74... Normális dolog ez?! Az elejére meg hogy CD84, és pont úgy is néz ki, mint egy CD84 ;-))

Üdv!


kedd márc. 02, 2004 18:18
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Nem kell gúnyolódni a szegény emberekkel ;-)) Olyan CD
lejátszót hallgatok, amit megengedhetek magamnak. 2 bit ide
vagy oda, amúgy sem számít ;-))

Különben meg nem gyűjtök én semmit, csak kellett egy
"normális" CD lejátszó az 1 bites Kenwood helyett, ez lett a
Marantz. A Philipset meg 500 forintért nem lehetett nem
megvenni ;-)) Van tartalék legalább. De a következő 16 bites
lesz ;-))

Üdv!


kedd márc. 02, 2004 18:12
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
A link helyesen:

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=1

Sok szép és jó látható itt. Azóta mintha visszafelé fejlődnénk...


kedd márc. 02, 2004 18:11
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 232
Hozzászólás 
Az indexen hirdetett valaki kb. egy hónapja többek közt egy 304-est 30E-ért.
(Tán Revox volt az)


kedd márc. 02, 2004 18:08
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
A diyAudio Forumon találtam az infót, hogy a 304-es CDM-1 mechanikával volt szerelve, a 204-es pedig CDM-0-val. Amúgy mindkettő 14 bites (TDA1540P), természetesen multibites:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-22133.html

vasti, most már kezdhetnéd a 16-bites (TDA1541) lejátszókat is gyűjteni...


kedd márc. 02, 2004 18:02
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Köszönöm az infót! Biztosan rosszul keresek ;-)) , de a
neten én szinte sohasem találok részletes technikai infókat
régi készülékekről :-((

Ha minőségben ugyanazok, akkor viszont nem kockáztatok: a
204-em bele tök érintetlen, nem volt még benne gányolva
semmi, és (majdnem) minden írott lemezt lejátszik frankón.
Csak a több funkció miatt nem cserélem el egy esetleg már
"rokkant" 304-re (főleg, hogy gondolom jócskán rá kellene
fizetni), mert nekem a Play-Stop gombokon kívül nem sok
elvárásom van ;-))

Üdv!


kedd márc. 02, 2004 16:56
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 56
Hozzászólás 
Gyári állapotban csak szolgáltatások tekintetében tér el a két kszülék. Pl. a 304-eshez infra távvezérlő is járt (ma már igen ritka, ha eredeti távval adnak egy 304-est). Egy tuningolt 304-es esetleg jobb lehet, de mindenképpen meg kell hallgatni! Az öreg lézeregység miatt mindenképpen lutri a dolog. Mindazonáltal a 104/204/304 volt - szerintem - a legjobb Philips cd-játszó család (idevehetjük még a - már TDA1541-gyel épített - 304/II-t is).


kedd márc. 02, 2004 11:12
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Sziaszotok!

Van egy Philips CD204 lejátszóm. A neten és újságokban meg azt hallom, hogy a 304 milyen jó: úgyhogy bogár lett ültetve a fülembe ;-) Na, a HiFi piac mostani számában meg egy srác eredeti állapotban lévő meg tuningolt 304-eket árul. Ráadásul ős is zalaegerszegi, úgyhogy még meg is tudnám nézni... Csak az a kérdés, hogy érdemes-e? Miben különbözik a két lejátszó azon kívül, hogy a 304 többet tud, meg jobban néz ki? ;-)) Mert ha jól tudom, akkor a mechanika meg a D/A ugyanaz... Tudom-tudom, nem csak ezen múlik, sőt! éppen ezért lennék kíváncsi, hogy a 304 minőségben más kategória, vagy csak szolgáltatásokban.

Üdv! És bocs az állandó hülye kérdésekért, amikkel a fórumot rombolom ;-))


kedd márc. 02, 2004 9:41
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 35 hozzászólás ] 

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 8 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség