|
Szerző |
Üzenet |
tubybb
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. feb. 05, 2006 19:53 Hozzászólások: 1170 Tartózkodási hely: Győr
|
Dehát a magyar szabvány szerint úgy kell jelölni. A normális áramkörtervező programok sem ugráltatják át a vezetékeket.
(azért ha az ember kapcsolást rajzol, főleg ha a sajátja, akkor nem fogja lehagyni a pöttyöt, hidd el nekem!)
Nekem pont az a bajom az egyetemmel, hogy nem tanít meg elég ismeretet. Hála a Bsc-nek úgy átszervezték a szakunkat, hogy a régi rendszerben tanulóknak matekból 5 félévük volt, nekünk meg már csak 3 van.
Ilyenek maradtak ki a tananyagból mint pl körintegrál, differendiálegyenletek. Ezek nagyon kellenének mondjuk elektrodinamika órán amikor is a Maxwell-egyenleteket vesszük.
Mikor megkérdeztem a szakfelelelős tanárt, csak annyit mondott, hogy erre még panasz nem volt. Hát jah, nem is csoda, ha a hallgatókat nem igazán érdekli a hogyan. Ők a felsőbb matemaitkát csak nyügnek érzik, aztán most hogy kevesebb van belöle, kisebb a bukási lehetőség ez nekik csak jó.
Azt a magyarázatot is kaptam, hogy ha majd folytatom a tanulást Msc-n, akkor majd fogják tanítani.
Igen? Oszt addig mit csinálok? Jelek és rendszerek órán majd malmozok, miközben differenciálegyenletekkel kellene megoldani a feladatot? Itt mindenki fél ettől a tárgytól, mert nagyon sokan elhasalnak belőle. Mostár tudom, hogy miért.
Mondjuk nem volna ez baj, ha be tudnék járni a régi rendszerű matematika órákra, de sajnos mivel minden BSC-s lett, már nem tartanak olyan órákat.
|
pén. márc. 02, 2007 13:25 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Potyo,magadnak rajzolhatsz "átugrást",de pl majd villamosmérnökként hivatalosan nem.Vannak szabványok,szabványos rajzjelek,stb.
A másik fele,hogy láttál már valami olyan _igazi_ kapcsolási rajzot? Mondjuk csak egy 386os alaplap kapcsolási rajzát,kézzel,papiron megrajzolva? Kezdheted az "átugrásokat" rajzolgatni...mire kész,olyan lenne,mint az északi középhegység,jojózna a szemed a kurfliktól...
Hidd el mindenben van logika,a szabályokat nem azért hozzák vagy változtatják időről időre,hogy nekünk nehezebb legyen.
Az elektroncsöves korszakban szépen megfelelt a kurfli,meg a sok kis vicces modoros csicsás rajzjel..volt egy TVben 20elektroncső összesen,és akkor már el voltak ájulva tőle...
Amit pedig kifogásoltok(egyébként jogosan) az semmi másról nem szól,minthogy idehaza nincs konkrétan mit oktatni,mert nincs "visszacsatolás" a kevés létező működő "ipar" és a hagyományos "tömegképzés" alapú felsőoktatás közt.
Vagyis lehetne tanítani magas szinten logikai áramköröket,mikrokontrollereket,stb..de minek?
Az életbe kikerülő mérnök,majd modulokat dugdos egymásba meg kész recepteket használ,és mondjuk szűk 3év alatt,még aki erőnek erejével megtanulta is,rohamosan felejti a dolgokat.
Olyan alapossággal mint annakidején nekünk,már egy oktatási intézményben sem tanítanak alapvető logikai áramkör szintű dolgokat.
Minek,nálunk nincs IC tervezés,IC gyártás,semmi..
Adja a kis ferdeszemű a modulokat,aztán van szükség 3specialistára maximum,aki legalább kb érti mi van a belsejében,a többinek elég tudni "mikor mit kell megnyomni".
|
pén. márc. 02, 2007 13:11 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Sajnos én is azt érzem, amit tubybb. Az egyetemen sokmindent tanulunk, egy részének alig vagy semmi köze a villamosmérnök szakmához. A sok marhaság helyett inkább több gyakorlati feladatot kellene csinálni (nem papíron feladat, és oldd meg, hanem feladat, és építs áramkört a megoldására, félévente egyet legalább csináltatnék). Most negyedik éven, egy tantárgyból kell csinálni ilyet, és a feladat pontos specifikációjában még blokkséma is van. Hát könyörgöm, némi kreativitást elvárnék a hallgatóktól ezen a téren. A kontrollerek működéséről néhány kivétellel a többinek lövése sincs. Hogy miért? A tanál elmondta, hogy hogyan működik, de néhány ledvillogtatót csináltunk asm-ben, és utána c-ben csináltunk szintén hasonló kreativitást igénylő feladatokat. Az adatlapot csak hírből, vagy még hírből sem ismerik.
Amikor elkezdtünk menni az egyetemre, rajtam is jól szórakoztak, hogy szoktam építeni ezt-azt. Mára már eljutottunk oda, hogy szeretnék ők is, ha annyi gyakorlati tudásuk lenne, mint nekem.
Az átugrásos jelöléssel nem értek veled egyet. Én is átugrást szoktam rajzolni. A pötty simán lemaradhat, és akkor már mást jelent. Ha a kereszteződést átugrással jelölöd, a csomópontot pedig pöttyel, akkor ha valahol nincs egyik se, akkor körbenézel, hogy ott most minek is kellene lennie.
Amúgy fel a fejjel. Ha kevés a jó szakember, akkor azokat jobban megfizetik. Mondjuk nálunk az egyetemen nem szokás lejjebb vinni a kritériumokat. Meg is látszik, a beíratkozók mindössze egynegyede diplomál le, és az átlag azoknál is több mint 8év a beíratkozástól a diplomálásig.
|
pén. márc. 02, 2007 9:52 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Átérzem a bajodat, és látom, hogy ez nem csak neked az, hanem "nekünk" lesz majd(most is az, csak nem érezzük még). A nagy szabadság és a tanulói jogok azt eredményezik, hogy a fiatalok azt hiszik tanulni sem kell, sőt a tanárt meg is lehet verni, ha nem tetszik valami(ugye hallottátok, hogy volt ilyen) Az egész el lett cseszve. Most meg tűzoltás folyik. De NE politizáljunk! Reménykedjünk.
Idézet: Úgy vágyom én is egy igazán hozzáertő társaságba.
Ismerős érzés. Én nem vagyok nagy elméleti felkészültséggel megáldva, mint itt sokan a fórumon(szerencsénkre), de nagyobb ismeretségi körömben(valós, nem virtuális) nincs egy ember sem, aki olyan kedvvel foglalkozna az elektronikával, mint én. Ez magányossá teszi az embert. Ezért imádom ezt a fórumot és Titetket. (bocs a csöpögésért! )
|
pén. márc. 02, 2007 6:47 |
|
|
tubybb
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. feb. 05, 2006 19:53 Hozzászólások: 1170 Tartózkodási hely: Győr
|
Láttam egy kapcsirajzot a GAINCLONE topicban:
Én azt szoktam mindig furcsálni, amikor két vezeték kereszteződésekor ha nincsenek összekötve, akkor egy hurkot rajzolnak rá, ami azt jelzi hogy "átugorja".
Olyan idétlen.
Érdekes, ha a középiskolás elektrós osztálynak el lehet magyarázni, hogy 3 vezeték találkozásakor nem kell guglit rajzolni. Vezetékek kereszteződésekor pedig ha van gugli akkor össze vannak kötve, ha nincs akkor nincs.
Szoval elég bénán jön ki a helyzet amikor az egyetemen az előadó tanárok ilyen rajzokat készítenek egymást átugráló vezetékekkel.
Pedig villamosmérnökök leszünk.
Van itt más is ha már panaszkodom: magamon érzem, hogy a mostani oktatási rendszerből nagyon sok hiányzik.
Sajnos nem úgy van hogy mindenkit a tudásszomj hajt. Bunko módon jelzik a tanárnak, hogy legyen már vége mondjuk a matek órának, mert már mennének vissza a koliba vagy haza. Hiába mondják nekik hogy bizony nem kötelező ide bejönni: ha nem érdekli őket, akkor huzzanak kifelé, ne odabent beszélgessenek, mert nagyon tud zavarni. Ígyis van hogy alig lehet hallani mit mond a tanár.
Persze ismeritek a birkaszellemet, hogy a srácok csordában sokkal keményebbnek érzik magukat. Ja, meg ha valaki meg mer kérdezni valamit akkor nyerítenek mint a lovak, függetlenül attól, hogy mit kérdezett.
És utálják azt aki jobban tud valamit, mert ők úgy látják, hogy ha válaszol az ember a feltett kérdésre, akkor 'nyal' a tanárnak.
Jelenleg az a helyes viselkedés ha mindenki bambán ül, és kukán bámulnak akkor senki sem fog közútálatot kelteni a többiek közt.
Persze ilyenkor a tanár nem kap visszajelzést, azt gondolja hogy nem értjük, aztán úgy kezd el magyarázni, mint a dedósoknak.
Az a baj, hogy mindenkit felvesznek az egyetemre mert kell nekik az ember. Aztán ha a 120 emberből csak 20 megy át mondjuk villamosságtanból, akkor a Tanárt vonják felelősságre, hogy túl kemény a vizsga. És hogy könnyítsen rajta. (nekem éredekes módon sikerült mindegyik vizsgát megoldani, igaz több idöbe tellett mint amennyit kaptunk rá. Egyszerű, ha nem gyakoroltam eleget, vagy azt éppen nem néztem át és olyankor a képleteket már nem a vizsgán kell kitalálni . De végülis sikerült megszerezni a jelest)
Ki gondolná, hogy a gyerekekkel van a gond? Senki nem mondja ki! Pedig egyértelmű volna. Dehát az egyetemen mindig a kezelőhöz kell igazítani a gépet, és nem fordítva.
Nem tudják megoldani a hallgatók a feladatot? Könnyítsünk hát egy kicsit! Persze 3. alkalommal már átmegy kettessel.
Aztán meg azt hallom, hogy a villamosmérnöki a 3. legnehezebb szak, mert a szakátlag 2 egész alatt van. Hát könyörgöm, csodálkozik rajta valaki? Kérdezzen meg valaki egy hallgatót hogy mi a célja!
Tuti hogy azt fogja mondani: Hát neki a kettes is böven elég.
Ez olyan hogy a fizikában a részecskék mindig a legkissebb energiájú állapotra törekednek. Minek fejtsenek ki nagyobb energiát a kelleténél, amikor senki nem nézi milyen jegyek vannak leckekönyvbe.
Persze a dolognak van előnye is, mint az hogy nem sok villamosmérnök van, és jövő generációja úgytünik bőven megelégedik azzal a kevéssel amit 'nagy nehezen' összekaparnak. Így ha valaki komolyan gondolja és piszok jó szakemberek akar lenni, annak a határ a csillagos ég lehet bárhol dolgozhat mert mindenkinek kelleni fog.
Csak nagyon hiányzik a húzóerő, mert ha többen vagyunk akik 'versenyzünk', és ha kell egymást tanítjuk, akkor húznánk egymást felfelé.
Ez volt Győr.
A BME-n vajon mi a helyzet?
Miért van az, hogy annak ideján minden tehetséges fizikus egy helyen koncentrálódott a Berlini Egyetemen? (Teller Ede, Szilárd Leo, Wigner Jenő
Vagy a Német Fizikai Társulat szerda esti beszélgetései: Max Planck, Max von Laue, Rudolf Ladenburg, Werner Heisenberg, Walther Nernst, Wolfgang Pauli és – nem utolsósorban – Albert Einstein.)
Most meg....... áhh.
Úgy vágyom én is egy igazán hozzáertő társaságba.
Na jó elég a siránkozásból, az lesz a legjobb, ha halálra tanulom, magam BsC-n aztán az első lehetőségnél bevállalok egy külföldi továbbtanulási lehetőséget valamelyik egyetemen.
|
pén. márc. 02, 2007 1:28 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
De szépek....és ezzel ki is merül az összes előnyös tulajdonságuk mezei "lakáson belüli" teljesítmények esetén
A nagyfesz fénycsőbegyújtót megbarkácsoltam,semmi értelme.
A ruppótlan fénycsövek általában előbb készülnek ki,kékülnek meg,feketednek meg,lesz minden bajuk,minthogy az izzószál elszakad.
Ha meg egy új csövet járatunk izzószálak nélkül gyújtva,nem biztos,hogy sokat nyerünk rajta élettartamban.
Az olcsó xenonmeghajtás ott található minden autóban...nem fog sikerülni házilag annyiért összerakni,mint amiért adják.
Már itt is elindult a kigagyizás és oltári az árverseny.
Legutóbb 24ruppóért kínáltak egy teljes bontatlan szettet garanciával...az nem mágus,hanem hazudik aki ennyiből megépít két ballasztot...éls még hol van az izzó,a mechanika,a csomagolás,stb.
Mellesleg megjegyzem,szerintem a xenonnak is leáldozott,még mielőtt elterjedt volna,5éven belül LED szettek lesznek,amit bármelyik autóba be lehet tenni a körte helyére.
A mese épp erről szólt,a dolgok árát a PC piacon is a tömegtermelés határozza meg,nem a tényleges költség.
|
szer. feb. 28, 2007 21:35 |
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03 Hozzászólások: 6046 Tartózkodási hely: Bp.
|
|
szer. feb. 28, 2007 11:19 |
|
|
uborka666
ezüst tag
Csatlakozott: kedd feb. 13, 2007 16:03 Hozzászólások: 13
|
|
szer. feb. 28, 2007 5:55 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
MH, de vannak most is igények, pl. xenon meghajtó olcsón, vagy a másik topicban emlegetett olyan fénycsőmeghajtó, ami elszakadt szál esetén is be tud gyújtani.
Most kérdezzem azt, hogy miért nem gyúrsz kezdetnek ezekre?
|
szer. feb. 28, 2007 1:18 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Persze,a félvezetőgyárat is kezdjem építeni,de rögvest,saját magam..betonkeverő,malter,ásó,lapát,sóder és felvonulok...na,ne röhögtessük már egymást hülyeségekkel.
Watt:
Megkerültük a csillagokat és ugyanoda jutottunk.Valaminek nincs értelme,ha nem rentábilis,a "szuperPC" csak akkor értelmes,ha elég olcsóra hozható ki.
De idővel bármi elég olcsó lesz,ha van rá igény,(mert forradalmi) és erre volna.Alapkutatás és nagy titkok sem kellenek,csak az érdekek és a szükséges szemléletváltás áll ellent ennek a dolognak.
Pont ilyen logikával azt mondhatták volna az 50es években,minek nekünk szuperkapcsoló tranzisztor?
Ott is hasonló volt a helyzet,volt egy kialakult szemlélet és egy óriási érdek...
"Senki nem tudna egy olyan rádiót megvenni amiben ilyen drága alkatrész van"...
Milyen nehéz már gyártani,mindeféle bonyolult technológia,stb...jó nekünk a rádiócső,ugyan néha kiég,de sebaj,majd cserélgetjük!
|
kedd feb. 27, 2007 23:51 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
watt írta: Pont így lenne a szuper "PC"-vel is, nem tudná megvenni senki, úgy meg hiába jobb.
és van is, mint pl. mac.
És vannak teherautók is, azaz nem PC-k.
MH-tól csak a szokásos sallangokat halljuk ezredszerre, ahelyett, hogy építene valamit - legalább egy négybites mikroprocesszort!
|
vas. feb. 25, 2007 23:37 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Pedig sokan vesznek suzukit, dácsiát, kispóckit, mert nekik az a fontos, hogy működjön. A PC is nagyjából jól ki van találva és működik. Nem jobb mint egy "trabant", de amire használják az emberek, arra jó. Nekem is jobban kéne egy ferrari, csak éppen nem gyártják elég olcsón, mert csupa szuper dolgot építenek bele. Pont így lenne a szuper "PC"-vel is, nem tudná megvenni senki, úgy meg hiába jobb.
|
vas. feb. 25, 2007 22:38 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Persze,hogy nem.Az autóra sem szivesen teszünk lánctalpat "csak működjön".
|
vas. feb. 25, 2007 20:58 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Idézet: mindegy mi van,csak működjön.
Szerintem ennyi a lényeg,. Miért szerinted nem ez?
|
vas. feb. 25, 2007 12:17 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Watt:Ne keverjük a szezont a fazonnal,az ekkora cégek a jéghegy csúcsa,itt szinte mindegy mi van,csak működjön.
A valóság ma az,hogy ezek a mamut-projectek nem diktálnak semmit,sőt ők igazodnak tucatjózsikához ma már,mert belőle millió és milliárd van,tehát a nagycégnél is PC lesz (wintel szutyok) és az SAP is winfos platformon fut,mert az a költséghatékony.
Ez a dolog csak alulról tudna kinőni,pontosan afelől a felhasználói réteg felől,akinek mint kifejtetted "nincs álla"..szerintem inkább egyéb szilárd csontos része sem,de ebbe ne menjünk bele :\
Viszont ez jól mutatja a tünetegyütes forrását,ha ez a tömeg a "bázis" csak velük kell a "xart megetetni",és az máris "defaulttá válik" akkor sikíthat akárki akármit,a PC ipar gurujai olyan szemetet nyomnak le a torkunkon amilyet akarnak.
A linuxnak szerintem egyetlen baja van:nem KELL,hogy működjön.
Szeretnék hogy működjön,dolgoznak is érte,de a mindenkori készítői épp elég hamar az "imádat bűnébe" esnek,és aztmondják,jajdejó működik ez így is.
Nekik.A "lamer" felhasználónak egyáltalán nem biztos..sőt.
A winfosnál már eljutottunk oda,hogy többször is berezzentek,vége van a kiskirályságnak és valami elképzelhetetlen emberi munkabefektetéssel és tőkeberuházással (esküszöm egy új energiahordozó kikutatására,vagy valami forradalmian új hajtómű kifejlesztésére is elég lett volna bőven)
elérték,hogy kb működjön a xarjuk.
10% erőforráshatékonysággal,alig 30% stabilitással,de valahogy mégis elműködik.
Nem úgy,ahogy reklámozzák,meg ahogy kellene,csak kb.
A linux közösség akármilyen lelkes is,ennyi energia összesen nincs benne,másfelől ott nem egy csapású a fejlesztés,és az evolúciós model mindig lassabb mint a szabott.
Tökéletlen megoldások ha a feladatukat épp látszólag betöltik ott is előfordulhatnak,sőt jobbára azok vannak túlsúlyban amíg a tökéletesebbek ki nem választódnak,ez viszont nem elég gyors a mai számítéstechnika fejlődési tempóját tekintve.
Az,hogy a linux így felzárkózott,köszönhető épp annak,hogy széles tömegek kapcslódhattak be a folyamatba az internet által,továbbá fejlődés az utóbbi években láthatóan lelassult.(mert falakba ütközött,mint már kifejtettem másutt)
Semmi különöset nem tapasztalok,hogy épp nem műkdöne vagy nem tudnám használni amikor a 2001es kiadású win98SE operációsrendszerembe bootolok az XP helyett..azóta eltelt kereken 6év..
mit is jelentett 6év a 90es években? Csak nem ez választja el a 3d játékot futtató,opcionálisan már win felületet adó (win3.1) 386sx gépet a karakteres játékkal dos 3.x alatt pötyögő XT-től? Debizony.
|
szomb. feb. 24, 2007 21:03 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
|
szomb. feb. 24, 2007 20:40 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
Ros-Co. írta: Ahogy bonyolódik a Linux, már õ is kezdi elveszteni a stabilitását. Fõleg ha valami fusi drivert rak fel az ember. De a windózt meg csípõbõl utálni kell, mert sztem nincs az elektrón olyan ember aki nem szívott volna vele egy-egy izmosabb rendszerkonfignál 2-3 napot
a linuxal meg két-három hetet...
|
szomb. feb. 24, 2007 19:39 |
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03 Hozzászólások: 6046 Tartózkodási hely: Bp.
|
Ahogy bonyolódik a Linux, már ő is kezdi elveszteni a stabilitását. Főleg ha valami fusi drivert rak fel az ember. De a windózt meg csípőből utálni kell, mert sztem nincs az elektrón olyan ember aki nem szívott volna vele egy-egy izmosabb rendszerkonfignál 2-3 napot
|
szomb. feb. 24, 2007 16:47 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
MotoHacker
Neked van egy gépírőnőd?
Kicsit úgy tűnik, hogy tele van a tököd néhány dologgal, én nem látom ilyen súlyosnak a helyzetet. Tény, hogy vannak problémák, de pl. nálunk több ezer(!) XP-s kliens van, és a szerverek száma is két számjegyű, sok W2003S-el, igaz van köztük Unix is, amin az Oraclet futtatják. Szóval ha mind igaz lenne amit írsz, ez a rendzser képtelen lenne a működésre. Na vannak dolgai, de jól használható évek óta. Igaz az XP és a Group policy bevetése óta nincs túl jó kedvem, mert nem nagyon tudok azt tenni amit akarok, ezért beállítottunk egy saját szervert. Ezen is W2003S fut és semmi baja nem volt 2 éve nonstop. Igaz 2,5 milla volt a vas és olyan hangja van a ventiknek, mint egy felszállni készülő MIG-nek!
|
szomb. feb. 24, 2007 15:54 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Persze,hogy nincs álluk,de azért túlzott az a vélekedés,hogy eléggé be lennének idomítva már M$ ország imádatára.
Csak....ha pl valaki kér egy működő 200gépes rendszert,(a rendszergazda nem én leszek!),csak indítsam el,szerinted mit tudok ma tenni?
1.elvállalom 20fillérérét,mert másik 200csókos áll sorban,hogy valami szemetet kigagyizzon..
2.Az a hálózat legalább működik is amit én építek,nem most fogom először az unokaöcsémtől megtanulni(mert ő már látott ilyet),hogy kell a krimpelőfogót használni...
Igen,ilyen "hálózatépítő céget" is láttam már...
3.szemét hulladék 0kategóriás tömegpécéket nyomok be,mert azt majd a fukarbolt vevőszolgálaton leüvölti a tulaj vörös fejjel,ha kilehelik a lelküket..nekem meg hálás lesz ha felhívok valakit és pikpakk kap egy másikat...
4.Úgyis mindig az "olcsó" a varázsszó...ha linuxot tennék fel,egy hét múlva le lenne gyalulva,mert úgysem úgy működne ahogy szeretnék,meg a tulaj kishaverja aki majd 2csokiért rendszergazda lesz,úgysem ért hozzá..
5.minek spóroljak én más pénztárcájára? Ha majd jancsika hoz kalózXP-t az sem az én dolgom,én nem is hallottam...
6.Tudod hány ilyen "cég" van ma ilyen elképesztő konfigszámig felfelé csak pesten? Elképzelni nem tudod...se rendszergazda,se hardvertámogatás,se semmi..vírusok,hackerek,stb aranybányái..és működő cégek....
7.Ez azért van,mert a számítástecnikának instant dolognak kéne lennie,kiveszed a dobozból és működik,működteti önmagát..mint a mosógép meg a TV vagy a mobiltelefon.
8.De a számítógép nem olyan,azért az emberek utálják..néha még rajtam is erőt vesz a düroham,amikor 200adjára próbálkozom valami csavar becsavarás egyszerűségű művelettel és az istennek sem sikerül,mert akiknek feladatuk lett volna,hogy sikerüljön azok hülyék voltak,alkalmatlanok voltak,rosszat,szemetet,szándékos beépített hibákkal teli gyári hibás hulladékot adtak el nekem,én meg csak anyázhatok,mást nem tehetek.
|
pén. feb. 23, 2007 20:04 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Idézet: Azthiszem nem érted a dolog lényegét,itt nem egy végrehajtó egység van,hanem ahányat definiálunk....talán tanulmányoznod kellene alap szinten mi az,hogy FPGA. Kicsit értem, nagyon nem, azt tudom mi az FPGA, de hogy mitől fog futni rajta egy XP, mikor egy XP nagyobb mint a bigbang nem tudom, bár vágom, hogy az FPGA is kiegészíthető memókkal stb.
Na mindegy, de a felhasználót hidd el nem érdekli semmi, csak az a mikrokozmosz, amiben most él. Ha nem futtathatja megszokott programjait, nincs az a technika amiért lecserélné és amúgy az ilyen fehasználóknak nincs is "álluk"! !
|
pén. feb. 23, 2007 18:59 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Watt:
A felhasználónak nem okvetlen lenne ilyen kérdése,mert megnézné,hogy mit tud a cucc és leesne az álla..láttá már olyan gépet,ami kb a bekapcsolás pillanatában használható grafikus felületet mutat? Hmm?
Azthiszem nem érted a dolog lényegét,itt nem egy végrehajtó egység van,hanem ahányat definiálunk....talán tanulmányoznod kellene alap szinten mi az,hogy FPGA.
De futhat rajta az XP is,egy pentiumos procikártyával,vagy ha elég bika az FPGA akkor bele lehet tölteni a pentium magot is..ehhez persze meg kell írni előbb.
Én részemről ötödik éve használok egy P3-ast..és nem látok okot amiért a közeljövőben le kellene cserélnem.....
És igen,itt amíg a szabadon konfigurálható kapuk ezrei és milliói vannank szabadon,addig a dolog képes akár önmagát programozni,vagy inkább "fejleszteni"..hasonló ez mint a compillerek,te írsz valami egyszerűt erre ő létrehoz valami bonyolult kódot.
|
pén. feb. 23, 2007 17:53 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Idézet: érdemes volna,mondjuk egy közepes PC-t betölteni képes,de teljesen szabadon programozható FPGA számítógéppel,és a rá írt alapfunkciókat (szövegszerkesztés,táblázatok,grafika,web,stb) megvalósító alternatív rendszerrel..órási tömegtremelés esetében nem lenne sokkal drágább,mint a mai PC.
A felhasználó első kérdése az lenne, hogy fut e rajta az XP! Tud e játszani a régi és új játékokkal, tud e PIC-et égetni az LPT porton keresztül! Ne gondold, hogy egyszerű váltani, mert nem az.
Az önszervező számítógép pedig akkor képzelhető el, ha van miből önszerveződnie, azaz egy csomó alkatrész van neki tarcsiban, mint nekünk az agysejtek(ha egyáltalán abban tartjuk az infót, nem csak perifériának használjuk! ). Hacsak a gép nem képes kiépíteni saját testét!
|
pén. feb. 23, 2007 17:13 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Idézet: Akkor miért nem ott veszel korongot,ha fontosnak tartod a minőséget és a helyi ipar támogatását? Ez a baj,kényelmesek vagyunk,mindent készen akarunk és azonnal. Na gondoltam, hogy valaki benyög egy ilyet. Miért ne akarnék egy korongot azonnal Ha én most akarok vágni, akkor most akarok, ők meg azért árulják, hogy amikor én akarok venni, akkor tudjak venni.
Egyébként a helyzet, hogy itt van 2-3 bolt, ahol csiszolókorongokat árulnak. Én ezek közül az egyikbe szoktam járni, mert sok minden van náluk, amiket én szoktam vásárolni, az utóbbi időben az ő ellátottságuk volt a legjobb (értsd, ha bementem, hogy kell valami, akkor volt is), a kiszolgáló is rendes, ért is hozzá, nem csak kereskedő, stb. Tudom, most mondod majd, hogy kényelem, megszokás meg ilyenek. De neked eszedbe jutna az, hogy egy olyan üzletben, aminek a nagykereskedő részlege és a raktára két utcasaroknyira van a gyártól, hogy náluk máshonnan származó csiszolókorong van
Amúgy nekem is van olyan satúm, amit a szintén helyi gyárból nem szállítottak ki külföldre, mert hibás volt. De hogy mi a hibája, én azóta sem tudom.
|
pén. feb. 23, 2007 15:38 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Akkor miért nem ott veszel korongot,ha fontosnak tartod a minőséget és a helyi ipar támogatását? Ez a baj,kényelmesek vagyunk,mindent készen akarunk és azonnal.
Persze az a gyár is hülye,ha nincs egy boltja,gyári árusítóhelye ahol kedvezményesen megvehető a cucc...a szoc-ban nálunk ez volt az egyik jó dolog,és még azután is sokáig..ha akartunk venni valami értékesebbet,nem voltunk restek kideríteni ki gyártja és felhívni,hogy van-e gyári közvetlen kiszolgálás..99%ban volt!
Észveszejtő történetek vannak erről:) A bojlert akkori 40ezer helyett huszonezerért hoztuk,és mondták,persze,tartozékért is lehet menni...tanácsot is szivesen adtak mivel húzza le az embert a bolt meg a gázszerelő...az ottani szakik csak tudták mit beszélnek,ők gyártották rajz alapján a "semmiből" a bojlert...
A pinpongasztalt majdnem 20ezer helyett alig 5ezerért hoztuk gyakorlatilag az asztalosüzemből,ahol készül..adtak 50% kedvezményt mert találtak egy "esztétikai hibásat",nem volt egyszinű a két lapja(!) valamiért..mondanom sem kell,minket roppantul izgatott milyen szinű a lap,amikor a megmaradó 15 ezerből 2 hónapig lehetett még "éjjel nappal" autózni a skodával...
|
pén. feb. 23, 2007 12:44 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Nem hiszem, a feliratos oldala is totál más, meg a szélén körben olyan, mintha sorjás lenne. Szóval olyan kínai a "feeling"-je is. Ismerem az itteni cég termékeit, azok nem ilyenek.
|
pén. feb. 23, 2007 1:59 |
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03 Hozzászólások: 6046 Tartózkodási hely: Bp.
|
Vót ojan, hogy a mámik megvették a Tuskóban a tojást és elatták a pijacon mint "házi ez kérem" mer ugye akkor 10 helyett 20 forrintér is lehhet adni aztaku rvaélet....
|
pén. feb. 23, 2007 1:53 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Megáll az eszem. Ma voltam venni flexlapot, és most nézem, hogy Kínából származik. Itt vagy egy nemis kis flexlapgyár a városban.
|
pén. feb. 23, 2007 1:16 |
|
|
nacorvus
a fórum lelke
Csatlakozott: vas. szept. 12, 2004 18:08 Hozzászólások: 6037 Tartózkodási hely: Usa
|
|
csüt. feb. 22, 2007 23:01 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Nos,én csak arra támaszkodom ami a fejemben van,és amit magam körül látok...ugyanazt a 3D ábrát (primitív felbontásban és lassan) kirajzolja egy commodore64 mondjuk,ahol még klasszikus értelemben "operációs rendszer" sincs mégis elvannak..
Majd innen eljut az evolúció abba a zsákutcába,hogy 700 rétegen,oprendszer híváson,taszk kapun kerszetül mindeféle chipset-ekkel és egymásba konvertált busz felületekkel kiszól(nak) a processzor(ok) a videokártya gyorsító(k)nak,hogy na öreg most mit is kell rajzolni.
Közben a feladat,ahhoz képest alig változott,mint amikor egyszál trident VGA-ra memory mapped videomemóriában csak az egy szem 386SX erejével egy realtime 3D-t rajzolni,mondjuk egy demóban.
A fejlődés eddig ezt az utat járta,a hardverben is ugyanúgy lett egymásra pakolva minden,vonszolva a régi megoldásokat,mint a szoftverben is máig paracssorok és kernal,és bios van a háttérben,holott ezekre tulajdonképpen semmi szükség.
A megváltást az a nap jelentené(és a PC iparnak a nagy krach kezdetét) ha eljönne a konfigurálható számítógépek kora,ahol nem egy kötött architektúra dolgozik,hanem (akár) maga a user ír magának tetszőleges számítógépet,ha arra van szükség 10millió kis primitív processzorral akár.
Nincsenek kötött,fixen behuzalozott hardver portokolok mert minden csak egy drót ami kilóg a konfigurálható logikából,amilyen konfig be van épp töltve,azt csinálja az adott huzal.
Persze vissza lehet vágni azzal,nem tudom mit beszélek,a konfigurálható logikák "gyerekcipőben járnak" hol van ennek a teljesítménye egy mai akármilyenűberszuper3d cuccostól?
Igen,ez így igaz,csakhogy ha közelebb hozom egymáshoz a rétegeket,a hardverben implementált logika annyira összetett,hogy közvetlenül értelmez egy magas szintű nyelvet(pl java chipekre volt próbálkozás annakidején...! micro$oft és mindeki visított is mint a nyúzott malac!)
akkor a szoftverek "visszafogynak" magas szintű kis scriptekre,ami immár nem a kernal meg az oprendszer védelmi rendszere választ el,és nem cpu magok hajtanak végre,hanem egy teljesen más filozófia mentén szinte külön gépeken "futnak".
Tehát ez valami olyasmi,ami kapásból űbereli a mai technológiát,és szinte korlátlan lehetőséget nyújt a továbbfejlődésre...persze a visszafelé kompatibilitás is erősebb mint valaha,egy eléggé kihízott konfigurálható gépbe már egy pentium3 is betölthető,chipsetestűl,procistól,mindenestül,tehát mindent meg tudsz csinálni az űber gépeden,mint egy mai gépen ugyanúgy.
De ha 200 darab amigára vagy C64re van szükséged,csak betöltöd a megfelelő magot 200 példányban és már meg is jelenik a 200 ablak..ennek így semmi értelme persze,minden feladatra megvan,hogy mennyire párhuzamosítható és párhuzamosítandó értelmeszerüen,illetve miylen tipusú logikát kiván.
Ha megnézed magad előtt a fórum felületét,figyeld meg a képességeit,ablakokat látsz,vonalakat,fehér és kék területeket,semmi extra,talán egy ma nevetséges 4Mhz-es amigán meg tudnám írni ugyanezt...hány protokoll és réteg is dolgozik ma a PC-s világban,hogy ezt a kis szöveg írkálást meg tudjuk oldani? Mennyit is zabál a tápegység a falból,teljesen felesleges alacsonyszintű kapcsolások millióit végrehajtva,miközben a kijelzőn lévő szöveg alig változik?
Itt a "korlát probléma" is,az emberek jórészének semmi szüksége inkompatibilis szabványokra és millió csiribirit tudó drága programokra ahhoz,hogy ugyanazokat a leveleket irogassa a kis szövegszerkesztőjében,mint megírta akár egy C64en anno..
De a web-es felület is csak a sok szeméthez és reklámhoz kíván ekkora teljesítményt,ha a képzeletbeli konfigurálható gépemben az összes codec-et visszacserélem hardver codecre,(ahogy kezdetben laktak is egy külön kártyán,amíg a cpu nem volt elég erős) kiderül,hogy egy tiktakk játék taljesítmény elég,az erő jórészét a flash-ek vetítése,avi nézegetés,stb teszi ki,a spanyol viaszt nem sikerült feltalálni mindeddig,hozzá vagyunk a földhöz ragadva.
Hol van ez a SCIFI-ben vízionált interaktív 3d felülettől,ahol egymásra pörgeted az ablakokat és 3d ábrákat rajzolhatsz a levegőbe hadonászva a 3d mutatóeszközöddel..
Ha az ügyeletes hulladékgyártókon múlik elvegetálunk még 50-100évet ezzel a veddmegdobdki felfogással,még vagy 200szor cserélünk PC-t mire akár az első többé kevésbé erre hasonlító okos rendszer megjelenik.
Pedig a technológia adott ám sokmindere,csak erős az ellenérdek abban,hogy ezek olyan formában megjelenjenek ahogy az embereknek legkedvezőbb volna...
Kb ugy nézünk ki,mint az Enterprise űrhajó a 33.században,ahol a kapitány előbb kiadja a parancsot a fényesbesség elérésére,majd hozza a takarítónő(!) a vizesvödröt(!) és a felmosórongyot(!),feltörölni az űrhajó padlóját,mert véletlenül kilöttyintette a kapitány a kávét izgalmában..
A konfigurálható logika,ha kellően kihízik,nem lesz más,mint a mesterséges intelligencia valódi első megjelenése,itt már lehetséges lesz az,ami ma elképzelhetetlen.
Egy olyan részben önszervező rendszer,ami nemcsak a saját hibáit igyekszik kiküszöbölni,de folyamtosan fejlődik és javul..ez persze a még legtávolabbi jövő előszele csak.
De a digitális világ nyíltsága a jövő egyetlen útja.
Mondanom sem kell,ez súlyos érdekeket sért világszerte,és ne csak a technológiára gondoljatok,hanem pl a 28.picsipacsi lányegyütest összekuró "managerrel" majd az illegális letöltések ellen visító "producerre"..
Mert itt már mindegy lesz mi az adat és honnan származik.
Talán végül valami olyasmi is létrejöhetne mint a valódi mártix(nem a film beli "börtön mese"),ahol a rengeteg összakapcsolt azonosan felépített rugalmas logika miatt nem lesznek fizikailag elhatárolt adatok vagy gépek,a tulajdont a digitális aláírás és titkosítás jelenti.
Az egyetlen számítástechnikai rendszer egyetlen kikapcsolhatatlan és megsemmisíthetetlen organizmussá válik,ahol értelmetlen az adat vagy program fizikai helyéről vagy futásának mikéntjéről gondolkodni,mert a nagy sebességű összeköttetések révén már a rendszer tetszőlegesen redundáns,és abszolut mértékben a végletekig eloszt pl egy nem sürgős feladatot.
Vagy itt van a számrendszerek kérdése.A mai számítástechnika világ a 2es számrendszerre épül,mert az milyen jó...ennek is örültek,amíg lukkártyák és relék vagy csövek voltak....nem mintha 3 (vagy több!) állapottal nem lehetne manapság ugyanannyi kapcsolóalkatrésszel jóval hatékonyabb számítógépet építeni..
Terveztünk is annakidején 3as számrendszerben működő alu-t és ötletek voltak a nem bináris,analóg,(de legalább 3 világosan azonosítható szintet tárolni képes) memóriákra is....
De ezek nagyon távoli dolgok,aféle ötlet villanások..
Csak végletesen bosszant,amikor ahelyett,hogy ilyesmiken gondolkodnának,ember munkaóraszázmilliókat ölnek instabil rossz rendszerek kidolgozásába,23. konkurens termékek,eltérő kódú de ugyanarrra alkalmas cpu mag,vagy csak egy csiribiri protokoll ,444.dik videoformátum,stb kifejlesztésébe.
Az egy másik erősebben átpolitizált része a dolognak,hogy miért kell SAP meg,3számítástechnikai részleg és 100milliós beruházás ma olyan feladatokhoz is amit 5 néni egy kis irodában 5 írógépen és 10kartonozó szekrénnyel megoldott 100évvel ezelőtt......?...navajonmért.
Természetesen lehet,hogy óriásit tévedek,mindez csak lázálom semmi más,azért megpróbálni érdemes volna,mondjuk egy közepes PC-t betölteni képes,de teljesen szabadon programozható FPGA számítógéppel,és a rá írt alapfunkciókat (szövegszerkesztés,táblázatok,grafika,web,stb) megvalósító alternatív rendszerrel..órási tömegtremelés esetében nem lenne sokkal drágább,mint a mai PC.
Természetesen a próbálkozáshoz elképesztő tőke és gazdasági befolyás kellene,a szükséges belefektetendő emberi munkán túl...és még akkor is lehet,hogy a számos jó,de gazdaságilag (és csak gazdaságilag!) egyszerűen életképtelen feljesztés és ötlet sorsára jutna ez is.
|
csüt. feb. 22, 2007 22:37 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Az előbb mondta Szellő István valami afrikai helyszínről: ott csak generátorok szolgáltatják az áramot.
|
csüt. feb. 22, 2007 22:06 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Idézet: Szvsz, akkor van értelme, ha akár 1etlen dologban jobbat készítünk, mint a piacon kapható társa
Én egy pár dolgot már készítettem, ami jobb, de nem kereskedelmi céllal. És nem feltétlenül azért jobb, mert korszerűbb, hanem azért, mert pont úgy működik, ahogy nekem kell!
Sokszor nem a fizikai korlátok miatt nem jó valami, hanem az átgondolatlan, kényszeredett, ötlettelen megoldások miatt. Mikor azt mondja a projet manager, hogy jó lesz ez így, nincs több pénz rá. Na e miatt készülnek el a félmegoldások.
Megjegyzem, hogy az ár és az ipari kívánalmak sem jelentenek garanciát. Mi már vettünk több készüléket, amik 50-150 milla között vánszorogtak, és tele voltak olyan megoldásokkal, amiket nekem kellett átalakítanom, hogy egyáltalán működjön! Garancia? Nem lehet érvényesíteni, egyszerűen nem válaszolnak, vagy ha ki is jönnek, nem nagyon oldanak meg semmit. Képtelen helyzetek, mivel nem közvetlenül velünk történt a szerződés, ezért a beszerzésnek kéne kihajtani a garanciát, de ők nem értenek hozzá, mire lekerül hozzánk a szervizes, kiderül, hogy nem ért hozzá, mert egy Mo-i képviselet alkoholistája, aki annyit tudott tenni, hogy leégetett egy 5 millás kriosztátot, mert lezárt egy csapot amit nem kellett volna. Nap mint nap ilyen dogok miatt szívok, én már nem hiszek senkinek, csak magamnak, legfeljebb magamat szidom...
|
csüt. feb. 22, 2007 21:34 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
watt: azt a részét MH hsz-ének én sem értettem!
MH és többiek:
Most kezdtünk egy beszélgetést, úgy, hogy félbehagyjuk? Akkor mire való volt a korábbi - egyébként jogos - kritizálás?
Szvsz, akkor van értelme, ha akár 1etlen dologban jobbat készítünk, mint a piacon kapható társa, legyen az még egy oly egyszerű dolog, mint a fénycső vagy xenonmeghajtás. (és ebből pénz származik, amiből aztán még1 dolgot megjavítunk
|
csüt. feb. 22, 2007 21:14 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Idézet: a távoli jövőben végre feledésbe merül maga a neuman-architektura is Miért kéne feledésbe merüljön. Szerintem ez olyan, mint a kerék, nem lehet jobbat kitalálni. A PIC-ekben nem azért más a felépítés, mert a neumani nem jó, hanem azért, mert flash a programtár, és azt nem lehet RAM-ként kezelni.
Azért érdekelne, mire gondoltál, mikor a mai fejlettebb technológiákra céloztál, hogy milyen rendszer lenne korszerűbb?
|
csüt. feb. 22, 2007 21:10 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Hát,pedig vita mindig lehet,valakinek a meggyőződése akármilyen ügyben lehet más..de a politikai részét befejeztem valóban.
A technikai részére megoldást pedig a nyílt szabványok erős terjesztése jelenthetne,ahogy a PC is azért lett annakidején sikeres,mert legó módjára bárki buherálhatta vagy épp klónozhatta,ennek mintájára lenne a nyílt és átjárható protokollokra-nyelvekre megoldásokra stb igény.
Reményeim szerint majd egyszer a távoli jövőben végre feledésbe merül maga a neuman-architektura is,ami egy kényszer megoldásaként jött létre még a kőkorban és azóta vonszoljuk,23db cpu és kötött programkód képében..holott manapság a technológia már jóval többre (lenne) képes.
|
csüt. feb. 22, 2007 20:58 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
watt írta: Azért vicceltük el, mert nem kéne politizálni, különben törlök. Ez is határeset, de mivel nem sért senkit, marad, de nem lenne jó elmenni ebbe az irányba.
Ja, szvsz is ez gazdaságpolitikai kérdés, nem szakmai. Tény, hogy létrejöhetnek természetes monopoliumok, pl. az oprendszerben, vagy a piaci lemorzsolódásnak köszönhetően origopol rendszerek. Sőt, van amikor az állam hoz létre mono/origopol helyzetet, bár ez már nagyon is politikai kérdés...
Azonban az így létrejött szervezeteket nem lehet egy fórumon való szapulással felszámolni, hatékonyabbá kényszeríteni!
MH-nak megvan a lehetősége PIACI alapon változtatni a fentieken, a forradalmi utat nem ajánlom, leginkább azért, mert az sehova se vezet, mint látható volt egy bizonyos másfajta társadalmi-gazdasági rendszer esetében.
|
csüt. feb. 22, 2007 20:54 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Azért vicceltük el, mert nem kéne politizálni, különben törlök. Ez is határeset, de mivel nem sért senkit, marad, de nem lenne jó elmenni ebbe az irányba.
|
csüt. feb. 22, 2007 20:27 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
watt írta: Szerinte nagyon sok a hamisítvány(PC alkatrész) Nekem az a gyanúm, hogy ezek is az eredeti gyártóitól jönnek. A videókártyák gyengébb verziói úgy készülnek, hogy a nem teljesen működőképes darabokban letiltják a működésképtelen részeket, és úgy építik be, és adják el valamivel olcsóbban. Épp most olvastam, hogy van valami GF7100LE jelzésű kártya (pontos jelzésre nem emlékszem), ami 32bites memóriával van szerelve, amikor a csúcsmodell 256bitessel. Gondolom el tudjátok képzelni a teljesítménybeli különbséget.
|
csüt. feb. 22, 2007 20:25 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Nem értitek,elviccelitek..pedig ez közel nem vicc.A baj épp az,hogy a helyzetet ti is millió dollárokon keresztül akarjátok megfogni,miközben másik oldalról azt gondoljátok ma semmiféle diktatúra nem érvényesül...dehogynem,a pénz diktatúrája.
Nem az a kérdés,kellene-e jobb rendszert feljeszteni,az a kérdés hányszor kéne megetetni és minden testnyílásába feldugni egyenként az összes dollárját annak aki a jelnlegit csinálta..
Ahogy ezügyben a törvényes folyamat számtalanszor el is indult,mert elvileg a tövények és a politika,a hagyományos kormányzat azért van,hogy az emberek nagy csoportjának,vagyis lebontva az egyes embernek az érdekeit képviselje.
Ez ma már csak maszlag,megveszik őket is kilóra,ahogy az oprendszer esetében is megtörtént.
Aki ügyesen csal,az a király,milliók és százmilliók meg 30éven át szívnak,mert ő egyszer a király lett,ahelyett hogy seggberugnák úgy,hogy zúgvaszáll.
Itt ettől a ponttól már nem egyenlő szabad termékek versenyeznek,ha nem a pénz és az érdekek,ami a lehető legroszabb dolog az egyes kisember számára.
De ugyanez igaz a társadalmi vetületre is,valójában nincs szabad fórum és "brainstorming" azügyben,hogy a világot és a emberek nagy csoportjait hogyan,milyen irányba kellene vezetni így a 21.század technikai lehetőségei közt...valójában itt is ugyanaz történik,mint az oprendszeres esetben,aki egyszer becsalta magát a körbe,hogy elég pozíciója legyen,az saját javára és mások kárára bármit képes elkövetni,csakhogy összetartsa a rendszert tehát végső soron az egész csalást aminek a jelnlegi pozícióját köszönheti.
|
csüt. feb. 22, 2007 20:05 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Azt én sem bánnám, ha elővenne néhány millió dollárt és minket hívna!
|
csüt. feb. 22, 2007 19:37 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
watt írta: Nem hiszem, hogy itt bárkinek fel kéne mutatnia valamit ahhoz, hogy lássuk a helyzet milyen. Ne cseszegességtek egymást ilyesmivel!
részemről nem kívánom MH személyét piszkálni. A mondandóját elemeztem, és állapítottam meg, hogy az kliséket tartalmaz, konkrétumok nélkül.
Semmi kifogásom nincs az ellen, hogy MH (maradva az operációs rendszer témánál) elővegyen néhány millió dollárt és közölje: gyerekek megvan a háttér, akkor most fogjunk neki fejleszteni!
|
csüt. feb. 22, 2007 19:30 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Nem hiszem, hogy itt bárkinek fel kéne mutatnia valamit ahhoz, hogy lássuk a helyzet milyen. Ne cseszegességtek egymást ilyesmivel!
A dolgok úgy haladnak, mint az áram, a kisebb ellenállás irányába. Mindaddig , amíg könnyebb utak vannak és az "áram" folyik, addig senki nem fog váltani. Most nagyon úgy tűnik a dolgok nem fognak változni, és csak azok nem szívnak sokat, akik értenek egy két dologhoz és meg tudják ítélni, hogy az a bizonyos eszköz megbízhatóbb, mint a másik. Persze aztán koppanunk néha, ez is életszagú. Én pl. csak a barátomtól veszek PC alkatrészeket, mert tudom, hogy ugyan drágábban adja, de 3 év jótállás valamint sok sok eladott és kevés visszajött példány jellemzi. Szerinte nagyon sok a hamisítvány(PC alkatrész), és ezt nagykerek vagy kihasználva, vagy jóhiszeműen ők is átvágva, olcsóbban adják, mint más nagykerek, piaci előnyt kovácsolva maguknak, egy ideig. Évek tapasztalata, és a megfelelő nagykerek megtalálása sem garancia, csak nagyobb esély a jó választásra. Persze az élet nem csak PC-ből áll, úgyhogy marad bőven alkalom a szívásra!
|
csüt. feb. 22, 2007 19:11 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
Kedves MH!
Amennyiben nem vetted volna észre írásom legvégén,
"MH-nak azt javaslom, hogy először lépéseiben, részeiben tegye gazdaságosabbá a mostani rendszer, utána akarja megváltani a világot!
(Megjegyzem, ha csak egyetlen szegmensét sikerülne hatékonyabbá tennie, már akkor véresre keresné magát...)"
pont azt ajánlottam neked, hogy bizonyítsd be, hogy a jelenleginél lehet jobbat csinálni! Akár operációs rendszer, akár felhasználói program, akár más, társadalmi szinten.
Amennyiben nem tünt volna fel, én is azt mondom, hogy lehetne bizonyos lépéseket jobban csinálni (pl. windows vagy linux, mert a kettő ugyanakkor sza.r), azonban én nem vagyok abban a helyzetben, hogy ennek a befektetési oldalát meg tudjam finanszírozni (Neked ez biztos nem akadály), ebből kifolyólag én az életnek egy kisebb részén fejtem ki jobbító tevékenységem, nem rögtön a világ (vagy operációs rendszer) megváltással kezdem.
(De nagyon várom már, hogy te mutass fel valamit, akár egy négybites mikroprocesszor maszkszinten való terveit... )
|
csüt. feb. 22, 2007 19:04 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
De nem is tisztem sem feladatom (maradva a korábbi példánál) egy hívővel vitatkozni a sötét középkorból,hogy szerintem miért kerek a föld,és miért forog,míg őszerinte ez teljes képtelenség,és én egy elmeháborodott vagyok.
Bizonyára sokan vannak akik a ma divatos dogmákat is két szájjal habzsolják,legegyszerűbb elvenni ami készen van,saját állasponton gondolkodni fárasztó.
Akit érdekel,szerintem a föld miért forog,az elolvassa és elgondolkodik,akit nem,az hisz továbbra is a menny sötét kárpitjain látható lukakban..vagy amiben akar.
|
csüt. feb. 22, 2007 18:28 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Természetesen ez hatalmas csúsztatás.
Olyan,mint amikor az X "MS szakértő úr" bizonygatja,hogy debizony erre mind szükség van,és egy olyan operációs rendszer ami mindezt tudja,csak ennyire lehet stabil.
Továbbá szükségszerűen az alkalmazott hardvertől és minden mástól függetlenül csak ekkora lehet a mérete és csak ekkora hatékonyságra képes,jobbat elképzelni nem is lehet,vagy ha lehet hát nem érdemes,hisz ez a létező legjobb.
Minden más egy borzalom,egy diktatúra,egy kényszer,hisz ezt használják a világon legtöbben,ez a lehető legjobb ebből is látszik,mindki akarja és szereti ezt,aki nem,az szükségszerüen ostoba,és csak ostobaságokat beszélhet.
A dikaktúra nem azt jelenti ma már,hogy fegyveresek állnak a háta mögött mindekinek és aki nem lép egyszerre azt elviszi a fekete autó.A dolog sokkal inkább úgy néz ki,hogy vagy egyszerre lépsz apukám,vagy mehetsz a levesbe,az van amit mi diktálunk a végtelen befolyásunkkal és pénzünkkel.De ez már tömény politika,nem való ide egyáltalán.
|
csüt. feb. 22, 2007 18:21 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
Érdekes volt MH sztereotipiákra épített hsz-ét olvasni, csak - sajnos - a részigazságokon kívül nem tartalmaz semmit se.
Igaz, hogy az emberek kis része végez érdemi munkát, hisz maon eleve csak az emberek 1/3-a dolgozik és azok többsége se a termelésbe. És a termelésbe dolgozók közül is csak egy része az aki, produktív.
Na és? A társadalom így működik. Igen, ennek a társadalomnak ennyi szervezési, adminisztrációs és egyéb kiegészítő tevékenység kell ahhoz, hogy azt a kicsit amit előállítunk, elő tudjuk állítani.
MH érvelése olyan, mintha egy számítógépből kiemelnék a cpu-t és azon belül is az aritmetikai és logikai, no meg a vezérlőegységet, hogy csak az végez munkát, a többit kidobhatjuk. Nos, igaz, hogy csak az végez munkát, de az egész számítógépre, sőt még az operációs rendszerre/felhasználói programra is szükség van a működéshez.
MH fenekestül akar társadalmi változást, mikor fogalma sincs hogy működne az a társadalom, amit kívánatosnak tart. (abba már ne is menjünk bele, hogy amit ő kívánatosnak tart, azt más is annak tart-e, különben a rendszer amit létrehozna: diktatúra)
MH-nak azt javaslom, hogy először lépéseiben, részeiben tegye gazdaságosabbá a mostani rendszer, utána akarja megváltani a világot!
(Megjegyzem, ha csak egyetlen szegmensét sikerülne hatékonyabbá tennie, már akkor véresre keresné magát...)
|
csüt. feb. 22, 2007 17:45 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
NEM az a megoldás,hogy csinálj jobbat,ha tudsz....ez nem old meg semmit.
Ma az agymosás és a tömegtermelt szemét korában a _rendszer_ ellen kell harcolni.
Olyan ez mintha a boszorkányüldözésnek,kínzásnak,egyház hatalmának,stb valaki úgy akart volna végetvetni,hogy csinál egy kis templmot és várja,mikor jönnek be oda áttérni a szerencsétlen agyonterrorizált,agymosott,hetente mágján égetett keresztények...miközben a keresztény konspiráció az állam és a társadalmak egész szerkezetét áthatotta.
Ma sincs ez a tömegtremeléssel másképpen,tömegeket kell felvilágosítani mi folyik,és rávenni,hogy lássák be a saját jólfelfogott érdekeiket,és mondjanak nemet a világot és az emberek életét saját pillanatnyi hasznuk és hülyeségük miatt tönkretevők basáskodására.
Valószínű a dolog nem lesz ilyen egyszerű,de más út nincs...bizonyos dolgokat a kényszer és a fondorlatosan kitalált szövevényes rendszer elképesztő lendülettel mozgat.
A mai technológiai szinten minden embernek jut bőségesen a minimális életfeltételekből,sőt még több is.
Már maga az is abnormális,amit a rendszer csak egy ország szintjén kitermel,egyesek számbavenni nem képesek javaikat,míg mások épphogy nem éheznek.
A javak termelésének gépesítése akkora,hogy a munkaképes népesség 60-80%-a nem végez érdemi termelőtevékenységet,olyan elavult látszatmunkákkal tölti a napjait,minthogy ül egy irodában és emberek 3 gombnyomással megoldható problémáit írkálja.
Nos EZ maga a fogyasztói társadalom,egy kis kaszt találmánya,akik milliók felett hasznonélvezői ennek kezdetektől.
De aki azthiszi,hogy ez valami tökéletes önnfentartó vagy önmagát rekonstruáló rendszer az vak és ostoba,nem a józan eszére hanem a belesulykolt sztereotipiákra és a saját kívánságainak kivetítésére hagyatkozik,továbbá erősen igyekszik nem tudomásul venni mi is történik a világban jelenleg.
|
csüt. feb. 22, 2007 17:21 |
|
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1833
|
Fogyasztói társadalomban élünk. Ne javítsd, hanem dobd ki és vegyél újat helyette! Hogy így kelljen eljárnod, a gyártók a lehető legtöbbet meg is teszik.
|
csüt. feb. 22, 2007 16:41 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
Gyerekek: van megoldás, alapítani kell egy céget és jobb terméket gyártani.
(egyébként megnyugtatok mindenkit, a mostani cégek nem azért gyártanak sza.rt, mert ennyire hülyék, hanem azért, mert erre van piaci elvárás. Azaz, ha alapítanánk egy céget, akkor mi is arra kényszerülnénk, hogy sza.rokat gyártsunk.
A piaci trend igenis az, hogy egy auto/telefon/stb. vásárlásban nem a technikai paraméterek, hanem a személyes benyomás, a design (no, meg a marketing) a meghatározó)
|
csüt. feb. 22, 2007 13:15 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
watt írta: Ezeknek a dolgoknak lelkük van! Nemtudom, nekem is ez a gyanúm. Annakidején, amikor még WinME-t használtam (nem fikázni, hogy a 98 jobb volt, nálam nem volt jobb), akkoriban újratelepítés után röviddel dobott egy kékhalált. Azután rendbejött, és nem fagyogatott. De ez minden telepítés után megvolt.
Most meg betettem a Skystar2 kártyát a Server 2003-as gépbe, először ez is össze vissza működött, volt, hogy egy nap kétszer újra kellett indítanom. Nem csináltam vele semmit, csak használtam, és két hét után már nem akad ki, ugyanúgy használható, mint a kártya behelyezése előtt.
|
csüt. feb. 22, 2007 11:28 |
|
|
Ki van itt |
Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 15 vendég |
|
Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban. Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban. Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban. Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
|
|
|