Így néz ki. A piroson jön a jel a generátortól, a fehéren megy az erősítőbe.

Egy véleményen vagyunk, csak a kifogástalan mérőjel mibenléte nem mindig kifogástalan négyszögjelet jelent nálam.
Biztos lehetsz benn, hogy simán meghajtja az erősítő bemenetét a generátor anélkül, hogy a jelen változást lehetne látni a terheletlenhez képest.
A saját magam megnyugtatására azért megnéztem a bemenőjelet külön, és két kínai átjátszókábel+BNC T elágazó+BNC-RCA toldó+az erősítő bemenete formában, semmi változás nem történt a bemenőjelen.

Bemenettel arányost. Épp ezért kell kifogástalan mérőjel.
Ráadásul nem véletlen illik alacsony generátor ellenállást alkalmazni.
Nézd meg a generátorod jelét anélkül, hogy terhelnéd, majd akaszd rá az erősítő bemenetre. (figyeld ugyanitt)Nem lennék meglepve, ha látnál változást.
Ha komplex terheléssel mérsz, még a terhelés elmozdulását is látni a bemeneti jelen ellencsatolt erősítő esetén, s innen már nem nehéz kitalálni, mi minden hat(hat) mi mindenre

Milyen oszcillogramokat produkál hasonló frekvenciákon egy jó erősítő ?

Sajnos a fényképeken nem látszik jól (telefonnal készültek), de a bemenő jelen is ott a túllövés hasonló nagyságrendben, ezért aztán gondolom hiba lenne a kiirtása az erősítőben, amíg a bemenőjelről el nem tüntetem, akkor viszont nem biztos, hogy lesz tullövés.
Amúgy a képsorozatnál nem ugyanazt a négyszögjelet használtam, mint amit először linkeltem be (egy árnyalattal jobbat).
Őszintén szólva, én fontosnak tartom a tullövést a bemenőjelen, mert a válaszról lehet következtetéseket levonni a gerjedékenységgel kapcsolatban, de azért meg fogom nézni tullövés nélküli bemenőjellel is, és ha kell, kikompenzálom és úgy is meghallgatom.

pocsék

Ha engem kérdezel , szerintem nem rossz , de én kipróbálnám kis kompenzálással is , nem nagy beavatkozás , ha ront a hangon , visszacsinálnám

Az oszcillogramokról mi a vélemény ?
Az első sor a forrásjel, a második a válaszjel.

NFB kikötését csak a mérés miatt próbáltam javasolni , mert kiiktatva szerintem a tullövés megszünne , mert talán nagyrészét a kimenő okozza .
A mért eredmények valójában nem rosszak , de a lényeg a hangja amit , írtál is , hogy nagyon jó .

Béláim az Úrban!
valahol itt lehet a kutyus elhantolva.
Mikor a PCL86-tal, és a TV kimenőtrafókkal szobortam az erősítőt, nekem is szöget ütött a fejembe hogyan lehet ennyire emberi hangja egy olyan erősítőnek, aminek jelentős torzítása van, 16kHz-nél már csillapít ...
2-3W-ot kihajtottam belőle (én duhaj... ...tegyük hozzá, hogy egy nagyobb szobát zenehallgatáshoz tökéletesen kihangosított ),
és egy élmény!

Valahol ott lehet az igazság, hogy az ember füle sem tökéletes, és a hibákat az agy kompenzálja. Létezik olyan hogy "természetesebb" torzítás?

Legjobban egy méréstechnika tanárom megfogalmazása tetszik:
Felvételről minden zene konzerv. A zenét élvezni kell, és nem méricskélni.

Annak szívesen utánnaolvasnák, hogy vizsgálnak HF rendszereket.
valahol hallottam olyat, hogy páros-páratlan felharmónikus, meg olyat, hogy egy nagy négyszögjelet, és egy gyenge szinuszt engednek be, és utánna a kimenetnék kivonják a négyszöget, és a z erősítő "lefulladását" nézik. Hallott már valaki ezekről?

Ezzel a technikával sokmindenre rá lehet jönni, csak arra nem , hogy a készülék önmagában mire képes. Azaz torzítatlan bemenő jelet mennyire torzítja el. Ugyanis lazán olyan vezérlésnek teheted így ki amelynek köze sincs az üzemszerű működéshez...



Erősítő mérésekor sokan elkövetik azt a hibát, hogy a terhelés tisztán ohmos jellegű. Na most ilyen nem létezik...

A csöves végfokoknál a csövek terhelése eleve komplex, ezért ha a trafót terheled már kisebb a tévedés, mint amikor félvezetőset mérsz hasonlóan.

Üdv: DDL

Kósza véleményem az impulzusos mérésekről.... ha túl cinikus lennék, előre is elnézést kérek.
Rossz úton jár, aki azt gondolja, hogy tökéletes négyszögjellel kell az erősítőt mérni, tökéletes mérőzsinóron keresztül.
Kell a bemenőjelre a tullövés, mert csak akkor lehet tanulmányozni, hogy milyen harmonikusokat generál a tullövés az impulzus tetejére, jó ha még egy lépcső is van ott, mert akkor az asszimmetrikusan gerjesztett kimenő viselkedésére lehet következtetéseket levonni.
Olyan mérőzsinórt érdemes használni, amilyennel majd üzemszerűen is működni fog az erősítő, tehát jelen esetben sima hangfrekvenciás átjátszó kábelt, vagy annak megfelelő mérőzsinórt.
Mérhettem volna tökéletes négyszöggel is, ha még keresgélek kicsit a kacatjaim között. Régen építettem egy csomó tranzisztoros és IC-s erősítőt, olyan négyszög átvitelük volt, hogy nem lehetett megkükönböztetni a bemenőjelet, a kimenőtől, mégsem szóltak olyan jól, mint a mostaniak, vajon miért. Az ember szeme nem úgy torzít, mint a füle, olyan négyszögátvitelt kell előállítani, ami a fül igényeinek megfelelő torzításokat tartalmaz.... de persze nem kell velem egyetérteni, néha én sem értek egyet magammal .

Üdv!

Régóta szeretnék összehozni egy csöves erősítőt, most talán el is szánom magam . Egy A osztályú, együtemű erősítőt szeretnék építeni, lehetőleg olcsón. A legnagyobb gondot a kimenőtrafó beszerzése okozza. (készíteni biztos nem akarok mert eléggé el lehet rontani) Nem tud esetleg valaki egy jó beszerzési lehetőséget? Gondoltam arra is hogy régi készülékekből keresek 2db-ot amiből kitermelhetném, csak az a baj hogy nem találok alkatrésznek való, olcsó készülékekekt, főleg nem 2 azonos típust. Gondoltam lomtalanításra is de mostanában már nemigazán tesznek ki ilyeneket. Vagy csak én látom rosszul?
Csöveknek el84-et gondoltam, előerősítőbe meg ecc82 vagy 83. Hallottam olyan megoldásról is hogy a pentódákat triódaként kötik be. Ez a megoldás járható út? Igy elvileg szebb hangzás érhető el ha jól tudom a triódáknak szebb hangja van.
Gondoltam arra is hogy nem vacakolok és építés helyett veszek egy kész erősítőt, de inkább én akarom megépíteni, és igy biztosan egyedi lesz .

Segítségeteket előre is köszönöm!

Az az igazság, hogy így van szép hangja az erősítőnek. 100 Hz
1KHz Ki lehet venni a tullővést, pl. anód-anód közt kompenzációval.
10 KHz A vcs. ellenállás 150 Kohmos.
100KHz Jók ezek a válaszjelek nagyon

Az eredeti négyszög sem igazán ok. , de az átvitt jelalakon látszik , hogy van kiemelés az erősítés során , ezt kompenzálással lehetne korrigálni .
Megnézném NFB nélkül is , szerintem akkor nem lenne ekkora tullövés a jelben .

Béláim az Úrban!
Melegség önté el szívemet!!! N-313 orosz szkóp
gyönyörű példánya az amatőrök által használt szkópoknak.
egy kicsit szerény a sávszélessége. Ezt a frekit még bírnia kell.
1MHz-es, ha jól emlékszem 6-700kHz-től van csillapítása.
Elég sookat veszkődtem egy példánnyal, ami máig nem éledt fel teljesen
szerintem a szkóp, és a kábele terhelt be egy picit, és zavavarja a mérést. Ennyire csámpás nem lehet a szignál jele 10kHz-en.

Egy ötlet:
1:10 mérőfejed, ha van akkor használd!
van rajta egy trimmerkondi. addig tekergesd, amíg a legmeredekebb jelfelfutást, és letörés/túllövésmentes jelet nem kapsz!
majd ezzel tapicsold végig a fokozatokat. Jó lenne fokozatonként megkukkolni, hogy kiderüljön, ki a szűk keresztmetszet!

Előkotortam ezt a 10 KHz-es négyszögjelet:
http://kepfeltoltes.hu/070925/10.khz.forr_s.1._www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Így ment át az erősítőn:http://kepfeltoltes.hu/070925/10.khz.1._www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A 100 KHz négyszögből ez lett:http://kepfeltoltes.hu/070925/100.khz.n_gysz_g._www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A mérés 10 W-on történt

Már az is sokat megmutat , de ha van lehetőség magasabb frekin is érdemes megnézni .

Elég csak 10kHz -es négyszöggel mérni ?

Igen, ma elő is kaparok valami szép négyszögjelet adó szerkentyűt a kupiból (elvileg kell lenni többnek is a digitális korszakomból), és mérek azzal is.
Az oszcillogramokat majd felteszem ide.

Gratulálok , ezek a sikerélmények nagyon fontosak .
Négyszöggel is megnézném 10KHz körül , sokat mondana a ferikiátvitel egyenletességéről , esetleges kiemelésekről és gejedés hajlamról ...

Úgy tűnik csináltam egy nagyon jó erősítőt megint. Beváltak a TAN 70-esek kimenőnek az orosz leírás alapján. Színusszal mérve 70 KHz-en még torzítatlan jel van és abszolut de semmi szintesés nincs, innentől kezd esni az amplitúdó lassacskán (9 W-nál).
A teljesítmény mindössze 9,5-14 W között van a hálózati feszültségtől függően (25-30 V cs-cs.). Hálózati trafót majd tekercselek hozzá másikat, mert sajnos nincs megfelelő.
A bemenet és a katodin 6n1p, az illesztő 6n2p lett. Az első fokozat katódellenállása 2,4 K + 620 ohm, ide jön 150 K-val az nvcs. Csatolásmentesítésre 18 K + 47 uF-ot használtam a 22 K 150 uF helyett az első két fokozatban. A végcsövek rácselőfeszét az anód váltófesz egyenirányításából osztottam le.
A hangja káprázatos, a nem túl jó hangsugárzóim ellenére egyes hangszerek teljesen függetlenítették magukat. Az URH együttes cd-jén az utolsó számban van valami harangszerű hang ami pl. a mögöttem lévő mennyezeti sarkokból szólt (5 m-re a hangszóróktól).

Béláim az Úrban!

Köszi a jó tanácsót, a kasznija tényleg gyönyörű. De jól is szól, igaz a jó öreg 300B erősítőmet nem veri, de gondoltam jó lesz a fiam szobájába. Azért ha hazaér az erősítő, lefotózom a belsejét és felrakom ide közszemlre. Azt elsőre is láttam, hogy kivülről és belülről is szép precíz munka, de többet nem értek hozzá.
Üdv
Józsi aki Béla volt, de most csak Attila

Béláim az Úrban!
trafó 5-7eHUF, csövek, fetek, kaszni...
benne van min 20eHUF-ban!
Ha szomszéd akor kérd kölcsön, és hallgasd meg. Úgyis az élmény dönt!
ha jól szól "olcsó"megéri, ha nem akkor drága.
Ha akarsz csöves erősítővel szöszmögni, akkor alkatrésznek jó.
Úgyis a szép kaszni a legnehezebb meló!

Ahogy megkapom lefotózom és ideteszek egy képet. ECC83-as cső van benne nem EL 34-es. De úgy gonmdolom még anyagárban is megérheti a 20000 Ft-ot nem??

Legalább egy képet tegyél be a belsejéről....


Üdv: DDL

Üdvözletem!

A következőkben szeretném kérni a tanácsotokat. A szomszédom kapott valahonnan egy hibrid erősítött. Csöves előfok (szerintem 4 db EL 34-es cső van benne) és Fet-es végfok. Azt mondja róla, hogy akitől örökölte, az azt mondta róla, hogy egy olasz épításű erősítő pontos mása. Belenéztem szép munka, de én laikus vagyok. Egy 300B triódás erősítőtt használok, imádom a hangját, ez az összes csöves tudásom.
Azt mondja 20000 Ft-ért elvihetem, mert neki nem kell, a hangja is jó, de semmi többet nem tudok róla. Örülnék ha valaki tudna valami érdemit hozzászólni, javasolni megéri-e?
Köszönöm a türelmet, és elnézést a laikus kérdésekért

Ne birtam megállni,hogy kifejtsem a véleményemet amely megegyezik DDL forum társéval csak még annyit az egész szerzeményröl,hogy a könyvben szereplö erösitö rajzok valamilyen okbol kisértetiesen hasonlitanak a Rádio technika évkönyvekben közöltekkel.
Akinek van kedve utánna nézhet és ...............

Az oroszok kivonulásakor még katonatiszt voltam

Tetszenek ezek a kimenők.Honnan jutottál hozzájuk?

Máté

Elvileg 6,6 KΩ.
A vége ez szerint van megépítve: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html
-Csak az én kimenőim nem TAH 73-asok, hanem TAH 70-esek.

Azok a zöld kimenők milyen Raa -ra vannak bekötve ?

Simán rámegy a teteje, azok amúgy funkcionálisan a kimenőtrafók (az AV/760-nak magasított teteje van).
A legkisebbek a fojtók, a maradék pedig a két hálózati trafó.
A hálótrafók cserélve lesznek, mert ezeknek tul nagy a belső ellenállásuk.
Még néhány kondi is kerül bele (mkp-k)

Hú van pár trafó benne.Az a nagy zöld a hálózati?Rá tudod tenni a doboz tetejét?

Íme az erősítő:
http://kepfeltoltes.hu/070911/wil1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/070911/wil2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/070911/wil3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/070911/wil4_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Úgytudom a panelrajzoknak sem kell a szomszédbamenni egykis hiányosságért .
Hibás rajhoz ,hibás panelrajz ... Lehet hogy a kettő kompenzálja egymást .

A Williamson kapcs. rajzán kívül kívül minden rajz hibás kisebb-nagyobb mértékben. Némelyik működőképessége erősen kérdőjeles.

Üdv: DDL

Béláim az Úrban!
Az antikváriumban sikerült magamhoz édesgetnem az Ágoston féle Audifil erősítős könyvet. Régóta vadásztam. Meglepő, hogy még arra is gondoltak, hogy a nyák tervek pauszra vannak nyomtatva.
A mechanikai kialakításhoz is ad tanácsokat. Van valakinek tapasztalata az ebben közölt erősítőkkel kapcsolatban?

Szerintem jó ár , ha megnézed ezt : http://www.elektroncso.hu/lista.php

Elkészült a Williamson (átmeneti állapotúra):)
-Már szombat estére, de valami hihetetlen módon sikerült megszivatnom magam egy rossz kábellel. Egész vasárnap a nemlétező hibát kerestem, csak ma délelőtt jöttem rá, hogy rossz az átjátszókábel a dekádoszcillátortól az erősítőig (62 KHz-en gerjedt tőle az erőlködő, ezért nem is gondoltam az átjátszókábelre, azt hittem belül van a hiba).
A táp kevés neki 7,5 W-ot tud 8 Ω-on (22 V cs-cs), sajnos a kimenőkön csak 4 Ω-os szekunder van
Frekimenet 10 Hz-50 KHz-ig egyenes (vcs. nélkül 7 W-on)
Nagyon jó hangja van, visszacsatolással még nem próbáltam.
Ha sikerül helyet csinálni a gépemen a Nokia_pc_suit-nak teszek fel képeket.

3700 ft/ db , négyesével válogatva .

Én is innen rendelek , szintén az EL34-ek kiváltására 6L6GC-ket .
Más cégek is forgalmazzák , de talán itt van legjobb áron .

Köszönöm ,már írtamis nekik .

http://www.csobarlang.hu/csovek/arlista.html

Tudtok olyan lelőhelyet ,ahol a 6L6GC beszerezhető ?

Köszönöm DDL !

Köszönöm azokat a kapcsolásokat ismerem és csak egy pár 6h13c-em van,
de mindenkép ellenütemű erősítőt szeretnék most építeni.

Az EL34-ek símán cserélhetők 6L6GC-re. De csak 'GC-re


Üdv: DDL

DDL.
Mivel Te voltál az előző hozzászóló ,azthittem egyértelmü .
Mi a véleményed ,megoldható ?

Ezt most kitől kérdezted? Vagy kinek mondtad?

Üdv: DDL