Hali mindenki!
Bocsi az előző levelem hangvételéért.
Az általam meg nem nevezett hangszorók, mert bátorítva lettem, (sajnos voltak rossz tapasztalataim): a volt TESLA cég utódjának (úgy tudom)a gyártmányai.
ARN-312-00/8: fs=22Hz, Vas=203liter, Qts0,34, Z=8ohm.
A megépített hangfal: 115,45liter, f3=27,89Hz, fb=26,03Hz. 3 utas. Középsugárzó: ARP-150-00/8. Magassugárzó: ARV-104-00/8. Hangváltó: 12dB/oktáv. A dobozok kicsit nagyok voltak, de a hangjuk szerintem tökéletes. Ezen a tapasztalaton felbuzdulva építettem magamnak egy sub ládát a 4ohmos hangszoróval. ARN-312-00/4: fs=22Hz, Vas=206liter, Qts=0,29. A hangfal 69,31liter, f3=34,85Hz, fb=30,32Hz. Az erősítő házilag épített TDA7294-es IC. Aluláteresztő szűrő ~150Hz. Igaz, hogy a hangszoró 100/300W-os, de ez az erősítő már sok is volt neki. Félhangerőn már nem lehetett megmaradni egy 20m2-es szobában. Az addig használt VIDEOTON hangfalakat tőkéletesen kiegészítete. Olyan hangok jelentek meg amiket addig még nem is halottam a VIDI-kből.
Szélessávú hangszoró: ARX-130-00/4 amit halottam egy hasra épített dobozban számítógáp hangosításra. Bármelyik "több 100W-os PMPO" bolti csodát magasan verte.
Jelenleg építés alatt egy kicsi könyvesfal doboz ARN-150-03/8 + ARV-104-00/8. már csak a hangváltó van vissza. A doboz a mélysugárzóval és reflexcsővel már meghallgatásra került, nekem meggyőző volt. Tervben van a 8ohmos zárt dobozba építése ( Vab=60liter, fc=45,9Hz, Qtc=0,71). Szateliteknek 2db ARX-130-00/4 sorosan. igaz ezek csak 15kHz-ig szolnak, de engem meggyőztek. Ha mégis kevés akkor plusz egy magas.
üdv

-OFF-
E-mailből írtok a fórumra? Én a webes felületről írok/olvasok, itt nincs semmi gond az egyenlőségjelekkel...
-ON-

Nos, a Thor szub nagyon jó, jó lenne tudni, mennyibe kerül az a Peerless hangszóró, sajnos nem hiszem, hogy 70e forint alatt adnák, de itt vidéken a Monacor a legjobb, ami kapható, arra is kell néhány hetet várni.

Ma megküldtem a Blaupunkt szubomat, járt már eleget, hadd lengjen. Az Orion előlapi műszere rendesen feküdt (gyakran 85W feletti értékeket mutatott), hallható torzítás ennek ellenére nem volt, van kraft ebben az öreg gépben. A demo anyag néhány drum&bass szám, a Rettenthetetlen filmzenéje illetve a dts trailer az Amerikai Pite 2-ről volt.

A dts trailer nagyon hatásos volt, azt hittem, majd szétszakad az ágy, úgy remegett a végére, a levegő érezhetően vibrált, csodálatos volt. Zenében szintén hasonlóak a tapasztalataim. Tiszta, gyors mélyek, amiket jó hallgatni. A membrán nem lengett őrült módon, szemre kb, +-4 mm lehetett, pedig igazán mély hangokkal is volt küldve. A hangszórók a nappaliban lévő 56 m3 levegőt jól mozgatták, társasházban garantáltan megjelennének a szomszédok néhány perc után.

Konklúzió: hacsak nem egy 50 m2-es nappalit kell behangosítani és zenét is szeretünk hallgatni, a zárt szub (kiemeléssel korrigálva a frekimenetet) jó alternatíva.

ja, nem! az egyenlőségjel kavar...

121,3=121.3

121,3 = 121.3

Bocs.
Inhouse

Csak nálam jelennek meg az adatok értelmetlen zagyvaságlént itt a fórumon? Üres négyzetekkel túzdeli meg a számokat, és ki is hagy belőlük. Ahol pontot raknak a számba, tehát tört...
ki is próbálom:
százhuszonegy egész 3 tized : 121.3
ugyanez vesszővel:
121,3

Üdv
Inhouse

Én is halkan szoktam zenét hallgatni, és szeretem hallani a mélyeket kis hangerőn is.
A természetes hangszerek nem nagyon adnak ki hangot 40 Hz alatt, kevés kivételtől eltekintve (pl. orgona), de azok meg nem szólnak nagy hangerővel.
Még egyszer elolvastam a Thor méretezésénél leírtakat. A lényeg:
Vas=139.2 l
fs=18.1 Hz,
Qts=0.2
Sd=466 cm2
Xmax=12.5 mm
Vbox=50 l (!) zárt doboz
SPLmax at 20 Hz = 90 dB
SPLmax at 40 Hz = 102 dB
SPLmax at 80 Hz = 114 dB

Továbbá van egy elemzés arról, hogy a közeli falak, sarok, padló stb. hogyan növelik a hangnyomást. Van két Excel file is, az egyik a maximális hangnyomás számítására, a másik a konkrét zárt doboz és ekvalizáció méretezéséhez:

http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls
http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls

Kedves oshifis!

Teljesen igazad van abban, hogy néhány cm-el nagyobb átmérö sokkal nagyobb felületet eredményez. Abban is, hogy az Xmax (is) meghatározza a maximális hangnyomást. De a legtöbben kénytelenek valahol határt húzni mind árban mind méretben.
Én pl. Egy szobába sose fogok 40 cm-es sugárzót berakni.Nekem elég egy 25cm-es kb. 1,5cm kilengéssel 20m2-re. Van akinek meg kocsiba sem elég egy 30cm-es hangszóró 4cm-es kilengéssel (ha csak ezt vesszük most figyelembe).
Mellesleg a kis 30cm-es Eminence-im akkorát szólnak alig látható kimozdulással szélessávban (sok méllyel!), hogy szétmegy a dobhártyám és remeg minden a közelben, pedig a doboz nincs is hangolva és hátul nyitott. Kötöttünk már rá basszgityót is, és a gitár tulaja lehalt, hogy mennyi mélye van az ö 100Wos kombójához képest.
Mondjuk az is tény, hogy nem szub hangszóró->viszonylag magas fs, nem szobába való, hanem hangszerhez. Van egy olyan jellegzetes tulajdonsága, hogy kb.60W-nál kezd el "szólni".
Ez a probléma a túl nagy teljesítményü hangszórókkal. Halkan nem szólnak jól. Szobában pedig nem sokan diszkóznak. Én pl. szeretem ha kis hangerön is élvezhetö a zene (1-2W).

h_johnny:

Menj vissza december 11-re, ott ajánlottam mindenki figyelmébe S. Linkwitz Thor nevű szub-ját. Még válaszoltál is rá, nem emlékszel? Ha megnézed a linket, ott részletesen leír a mester egy Peerless-en alapuló zárt dobozt olyasmi ekvalizációval, mint amit te is kitaláltál, és az lemegy 20 Hz-re. Vannak számítások is az elérhető hangnyomásra. Egy biztos: A mély hang a levegő mozgásából jön létre. A mozgatott levegőtérfogat pedig a membránfelület és a membránkitérés szorzata. Ez teljesen független attól, hogy milyen doboz áll a hangszóró mögött, mivel az csak az átviteli frekvenciamenetet határozza meg. A fizikai törvényeket nem lehet megkerülni: a levegőt így vagy úgy mozgatni kell.
Szóval ami a lényeg: jó mélyekhez nagy membránátmérőjű és nagy löketű (Xmax) hangszóró kell.
Érdekes összevetni, hogy egy 25 cm-es hangszórónak majdnem fele akkora a felülete, mint egy 30 cm-esnek. Ha azonos hangnyomást akarunk kihozni, akkor kétszer akkora kitérés kell, ami ugye nem olyan egyszerű.

megfogtál
Amiket gyakorlatban láttam, hallottam : MNC 25cm-es, Magnat autós 25cm szub. A Magnat ára kb. 40eFt, jó nagy Xmax-al. De az MNC is meglepöen jól szólt, de természetesen kisebb teljesítményt bírt (60-70W tisztán!). A doboz ugyanaz a kb. 80l-es volt (+-10l).
Természetesen a 7eFt körüli MNC nem volt "csúcs", de a hangja felér a 100eFt-os szubokéval.
Elméletben (részemröl) Monacor SPH-225C/275C, esetleg SPH170 AL(aluminium). Beymák között is érdemes szétnézni.
A Monacorral kapcsolatban nekem kellemes tapasztalataim vannak. Egészen "megbízható" adatokat közölnek a drágább (nem 2-3eFt-os) szériákhoz.

Amúgy elhiszem, hogy sokat nézelödtél már és tiszteletem érte! Sokan nem néznek kellöen szét, nekifognak építésnek, hogy jó lesz az majd ... olcsón összehozom ... söt van aki drága hangszórókat vesz, mert jó márka, és a végeredmény siralmas. Teljesen megértem a problémádat, hogy nehéz "high-end" szubhoz (is) hangszórót találni.
Próbáltam megnézni az Infinity Kappa 120.3Se adatait, de sajna rossz a fontkészletem hozzá... Viszont valami feltünt : csak a Perfect szériánál mondják, hogy "die-cast aluminum basket". ?? A simának milyen kávája van? Ha lemez, akkor villámgyorsan el kell felejteni, mert drága annyiért. A lemezkávák nagy részének tulajdonsága, hogy "zenélnek", saját kis frekijük van:). Sajnos Bár szubok terén nem vagyok túl jártas, nem tudom ott mennyire jön ki. De az tuti, hogy nem lesz tiszta az átvitel.
Persze fel lehet javítani a hangjukat pl. úgy, hogy hátulról megtámasztjuk a mágnest, a kávát meg megerösítjük/csillapítjuk.

Putymuty, hidd el rengeteget kerestem, mégsem találtam sok hangszórót ami megfelelt volna.
Tudsz esetleg olyat, ami: ---kis, zárt dobozba való? (Qtc=0,71-nél kb.40-50liter) ---ekkor kb35-40Hz/-3dB ---és jó nagy Xmax, hogy kiemeléssel oda lehessen tenni a hiányzó hangokat a kicsikének és ne akadjon ki tőle (A boltiaknak, amiket hallottam a B&W meg a REL előtt ez a gyengéjük-hamar kiakadnak).
Szerintem 40 ezerért már lehet kapni minőségi hangszórót (biztos, hogy az előbb említett gyáriakban sincs jobb), meg a többi +40000. Ez így versenyképes kell, hogy legyen főleg árban, de minőségben és teljesítményben is.

>REL Q200 200000Ft
>B&W ASW650 220000Ft
>Én ezeknek a szintjét szeretném elérni. Olcsóbban

Hajrá h_johnny! Biztos vagyok benne, hogy meg lehet csinálni. Remélem neked is sikerülni fog.

>doboz+erösítö: max 25000Ft
Ez nekem gyanús. Túl kevésnek tünik. Még ha mindent magad csinálsz is. A szubhoz nem elég a nagy teljesítményü erösítö. Olyan kell, amelyikaz alacsony frekiket jól átviszi, valamint elég "gyors" a hangszóróhoz, azaz összhangban van a hangszóróval (és a dobozzal). Képesnek kell lennie egy nagy membrántömegü hangszórót megfogni.
A doboz anyagköltsége is elég magas. A dupla fal jó ötlet, csak én nem MDF-MDF-et, hanem MDF(kívül)-pozdorja(belül) párosítást választanám. Az MDF mély hangoknál nem a legszerencsésebb. Nagy dobozméret esetén pedig ezt is kell merevíteni. Az igényes burkolás is elvisz egy pár ezer forintot.

Én azért építettem zárt dobozt, mert különleges hangja van, nagyon "pontos". Viszont egy "jó" hangszóróval reflexdobozban is ki lehet ugyanazt a minöséget hozni, és még a teljesítmény is nagyobb lesz. Persze nem egyszerü.
Szerintem a hangminöség és a teljesítmény nincs teljesen arányban a hangszóróknál. Az OK, hogy 1200W-ot tud az Infinity, de mit fizetsz (hangzásban) ezért cserébe? Ekkora teljesítményhez vastagabb huzal, jobban merevített memrán kell, melyek növelik a membrán súlyát. Az erösebb mágnes sem oldja meg a problémát.
Ahogy figyeltem, az autós szub hangszórók pl. ezen paraméterekben térnek el szobai társaiktól. A Monacor honlapon nézz szét, van egy-két érdekesség. Pl. van szub, autós szub és van külön mély hangszóró kategória, feltételezem nem ok nélkül. Érdemes a paramétereket összehasonlítgatni.
Szobába szerintem sem kell nagy teljesítmény, ahogy subvoice is mondta. Így könnyebb membránú hangszórót is lehet alkalmazni. (Persze vannak nagy teljesítményü, könnyü hangszórók is, csak elég drágák.)

EQ? Hát én eléggé ellene vagyok föleg ha B&W stb. kategóriában gondolkozik valaki. Tudtommal nem csak a hangszínt változtatja meg (fáziseltolódás, stb.). Azért kell a dobozt jól megtervezni, a hangszórót jól kiválasztani, hogy ne legyen rá szükség. Mellesleg a lineáris frekvenciamenet nem egyenlö a jó hangzással!!! Itt jön be a képbe a szubjektivitás.

Valamint azt se felejtsük el, hogy a stúdiókban nem úgy keverik a hangot, hogy "lineáris" dobozon szóljon jól! Nem sok helyen célozzák meg az audiofileket, mint felvevöpiacot.

http://sound.westhost.com/project28.htm
Itt van egy egyszerű 5 sávos parametrikus EQ, amiből még a közép és magastartomány szabályzását el lehet hagyni, így még egyszerűbb lesz. Kezdetnek mindenképpen elég ennyi. 24 sávos EQ-t építeni (és korrektül beállítani!) azért nem egyszerű dolog és nem is biztos, hogy szükséges.

Ez cool!

Az Infinitynél 30Hz-en 7dB-t kell.
Xmax szerintem több mint 1cm.
Ja, és 1200Wmax?!

Csak ez az emelés sem egy egyszerű dolog.

Nem reménytelen a zárt szub! Elméletben számolgatva könnyen juthatunk olyan eredményre, hogy lehetetlen normális zárt szubot építeni. A valóságban azonban nem ennyire reménytelen a helyzet.

Van nálam kölcsönbe egy Blaupunkt autós szubcső 30 centis hangszóróval (Vas=180l, fs=19 Hz, Qts=0,49, SPL=91dB), kb. 40l térfogattal. A reflexcsövet kitömtem, mivel abszolút nem volt optimális a hangolás, így zártként üzemel. Az f3 a szimulációk alapján 35 Hz, a mélyátvitel (fülre) hangszínszabályzással van korrigálva. Az egészet egy Orion SE260 bal csatornája hajtja, ez kb. 80W zenei csúcsteljesítmény. Ebből kb. 20-30W van kihasználva, de ez egy 20-25 m2-es nappaliban már bőven elég, még egy házibuliba sem kell ennél több hangerő!

Tervezéskor kijönnek olyan eredmények, hogy +16 dB emelés kell 20 Hz-en, emiatt reménytelennek látszik az egész. A gyakorlatban azonban nincs igazán sok hang 40 Hz alatt, még filmekben sem. Ami van, az sem szól túl hangosan, aránytalan, "boomy" is lenne tőle a hanganyag.

Olyan hangszórót kell választani, amelyiknél 30 Hz-en nem kell +9 dB-nél jobban emelni, a hangnyomás minél nagyobb legyen és az Xmax legalább +-5 mm legyen, ehhez legalább 30 centis átmérő tartozzon. Így 200W-os erősítővel kiváló szubot lehet építeni.

A kiemelést, tudom, hogy alkalmazzák. Az eqalizert nem, de nem is véletlenül nem.
Láttam és hallgattam már ilyen kiemeléssel "lineáris" zárt szubokat.
Tetszett a hangjuk.
REL Q200 200000Ft
B&W ASW650 220000Ft
Én ezeknek a szintjét szeretném elérni. Olcsóbban.
Infinity Kappa 120.3SE 36000Ft (300W/1200W, nagy Xmax)
doboz+erősítő: max 25000Ft
(A doboz mondjuk 2 rétegű 2cm-es MDF (47 liter); 2 Quad 405 összekötve - lehet, hogy ez el fog füstölni?!)

Egyébként ilyen szubokat szoktak hangnyomásmérővel szobához illeszteni? Mert az equalizer szerintem nem lenne haszontalan, és mint mondtam ebben a tartományban nincsenek olyan részletek, amik elvesznének miatta.

Ilyesmi kiemelést tudtommal szoktak is alkalmazni h_johnny!
Az elektornika részéhez nem értek, de a hangváltót ki lehet egészíteni egy kiemelö résszel. /Nem vagyok híve az ilyen megoldásoknak - ront a minöségen./
Persze ahogy Gilszkilabor is írta, azért csak óvatosan! Én csak akkor alkalmaznám, ha a dobozméret már nem növelhetö és fontos a basszus.
Setleg tandem megoldás? Nekem bejött. Persze ennek is megvannak a korlátai.

Ezt az ötletet egy másik fórumon is felvetettem, és ott is hasonló volt a válasz, így remélem nem baj, ha kimásolom onnan a hozzászólást!

"HI!
Sajnos igazad van, Janek. Már rémlik, hogy +3dB hangnyomásnövekedéshez kétszeres erősítőteljesítmény kell.
De ez az equalizer dolog mégsincs halálra ítélve előttem.
Mert! Mondok egy konkrétabb példát:

Kinéztem 1 Infinity Kappa 120.3SE hangszórót.
47 literes zárt dobozban (Qtc=0,71) 42Hz/-3dB. Ez már lehet hogy amúgy is elég lenne. De: 42 Hz-nél lehetne 3dB-lel növelni (olyan meredekséggel, ahogy a hangszóró frekvenciamenete esik - azt hiszem ez konkrétan XdB/oktáv, ha Qtc=0,71). Szerintem ez elég is lenne.
+ Az equalizer (10Hz-enként +-6vagy12 dB) nagyon hasznos lehet, mikor a szoba akusztikájához vagy a frontokhoz szeretnénk a szubot igazítani.

Így már stimmel?" Johnny

Elméletileg megvalósítható kedves h_johnny, de egy adott hangsugárzó átvitelét a határfrekvecia alatt ekvalizációval javítani többszörös többlet teljesítményt jelent a hangszóróra nézve. Pumpálhatod bele a wattokat rendesen, szubjektíve valamit javulhat is a hangzás, de rövid időn belül sikerül tönkretenned a hangszórót. Pláne 24 dB kiemeléssel... Járhatóbb út a jobb hangszóró és/vagy nagyobb doboz.

Hali!

Hello Mindenki!

Kitaláltam egy új dolgot szubépítéssel kapcsolatban. Lehet, hogy ez csak nekem lesz új, Ti már ismeritek, de boltban még ilyet nem láttam.
Jó lenne ha véleményt mondanátok róla!
Ugye a zárt dobozú szubnak szebb hangja van (REL, B&W is ilyeneket csinál). Meg pontosabb is.
Viszont nem tudunk találni olyan hangszórót, amilyen egy kicsi zárt dobozban is elég mélyre lemenne.
Mi lenne ha keresnénk egy jó hangszórót, beépítenénk egy optimális ládába, nem kellene nagyon mélyre sem lemennie csak ne essen túl meredeken a frekvenciagörbe az alsó végen.
Most akkor van egy szép hangú zárt (kb40-50liter) ládánk, és pl. 50Hz/-3dB.
Ezt valahogy ki kellene egyenesíteni. Szerintem erre a célra jó lenne egy equalizer. (Felsőbb tertomályban azt mondják, nem jó használni, mert elvesznek az apró részletek, de az alacsonyabb tartományban nem hinném, hogy valami is olyan könnyen elveszhetne)
Az equalizer: 20Hz-nél 25Hz-nél 30Hz-nél 35Hz-nél 40Hz-nél...120Hz-nél lehetne szabályozni a frekimenetet +-24dB-lel.
Ez kb.20 potméter, de lehet kevesebb is(nem kell feltétlen 5Hz-enként).
Ez így sokkal jobb lenne mint bármelyik gyári, mert a szoba akusztikáját tökéletesen figyelembe lehet venni (hangnyomásmérővel beállítani). Bármegyik HI-FI berendezéshez tökéletesen illeszteni lehetne.
Ha elég izmos az erősítő és elég nagy a hangszóró Xmax-a akkor nagyon kemény szubot lehetne így csinálni. Szerintem jobbat mint a gyáriak.
Hangszórónak autóba valót gondoltam (Infinity, MacAudio), ami jó nagy kimozdulást elvisel.
Erőítőnek meg 2db Quad 405-öt kötnék össze.
A kérdésem az lenne, mivel én nem vagyok az elektronikában otthon, hogy lehet-e ilyen equalizert összerakni? (az ára biztos nem lenne olyan sok)
Ha ez működne, akkor lenne lineáris frekvenciamanet (bármilyen szobához igazítható).
Megkapnánk a zárt doboz előnyeit. Egyedül az áramfogyasztás kérdéses.

Megvalósítható elméletileg? Johnny

a H.ZSOLT épített olcsó tvm szórókkal jó dobozokat.

A TVM honlapja:
http://www.tvm-valmez.cz/index_e.asp

Wannak Westrák amik ugyanúgy néznek ki mint a TVM-ek. Állítólag van egy sorozatuk amit mindketten gyártanak. Westráról nincs semmi infó, gatya a honlapjuk:-(

Nemnagyon, de ha jól gondolom akkor is írtam hogy én a
TVM150-eket használtam szobába és meglepően nagy mélyet ad.
Két mély egy Álló reflexdobozba meg egyenesen brutális, kb.
88-90dB-t tud és mélyre is megy. Házimozisok is vitték
frontnak

> Subvoice, mondanál olyan progit, amilyet említettél!
> Amiket én ismerek, azok közül egyik sem tudja.

Pont a JBL-ben lehet beírni a valós frekimenetet, az
Acoustic Response menüpontban (Ctrl-A).

Bár az előbbit nem tudja, de szintén nagyon jó kis
(ingyenes!) tervezőeszköz a UniBox nevű Excel tábla,
ajánlom mindenkinek. Innen letölthető az aktuális verzió:
http://www.danbbs.dk/~ko/ubmodel.htm

Én egyszer hallottam kis 20 centis Teslát valami 30-40 literes reflexdobozban. Hát az akkorát szólt (főleg a mélyekben), hogy nem hittem el.
Ki tudja, hol lehet adatokat találni ezekről?

Sziasztok!

Néha megkérdezem itt a fórumon, de általában nem nagyon válaszol senki.
Teszek egy újabb próbát.
Szó volt itt Somogyikról meg Beymákról, de Teslákat nem használ itt senki?
Az áruk nagyon jó, a jellemzõik sem rosszak (nem Somogyi az biztos).
Például a 30cm-es mélyrõl van valakinek véleménye?
Elég brutálisak az adatai, kinézetre bõven megüti a nemsemmi kategóriát, lyukas dobozba való, kemény felfüggesztésû!
Ha van tapasztalat, arra kiváncsi lennék!

Milyen alakúra célszerű a hangfalat csinálni?
Gondolom ne kockára igaz?

Van egy proggi, neve Loudspeaker Lab, elég frankón lehet vele impedamciát, induktivitást, kapacitást, frekimenetet fázist meg ilyeneket mérni kész dobozra és hangszóróra is, azután a hangszóróhoz lehet dobozt tervezni is, és azt is megmérheted. A közeltéri mérés 1W-ra lakószobában is kb. pontos eredményt ad, de távolról mérve már érződik a szobaakusztika.

Kedves Mindannyian!

Érdekel minket az a gyártó, az a hangszóró, nyugodtan meg lehet írni a tapasztaltakat róla.
Én is megírtam a Beyma-tapasztalatomat, ami pozitív volt, most is pozitív!

A hangsugárzó-tervező programmok, mit régen is volt erről már szó, csak szimulálnak egy elvileg optimális hangsugárzót. Nagyon sok egyéb paramétert nem vesznek figyelembe, ami lényeges lehet a kész doboz elkészítésénél.
A doboz anyaga, formája, méretarányai, a hangszóró helyzete az "előlapnak" nevezett "deszkán", egyáltalán, hogy a hangszóró melyik lapra van felszerelve. stb.
Vannak praktikus szempontok, amik alapján egy-egy konstrukció már egész jó lehet, legalábbis durva hiba nincs benne, de ez sem 100%-os garancia arra, hogy valóban jó hangzása is lesz a kész hangsugárzónak.
A hangszórók választéka óriási, nagyon nehéz dönteni, pláne előre rögzített anyagi korlátokkal, mert valljuk be, ez a legelső paraméter, ami alapján döntünk.
Sok szó esett már a "házi-stílusú" hangszórókról, nem mindegyikkel vannak jó tapasztalataink, ahogy Én is olvastam a hozzászólásokat.
A "profi-célú", hangosításra szánt hangszórókat, nyugodtan kihagyhatjuk most, ezek eleve jóval drágábbak, nagyobbak, persze jobbak is, de nem biztos, hogy egy lakószobában is szépen szólnak, nem oda valók.
A cél dönti el, hogy melyik hangszóró alkalmas a feladatra.
Kis szobában énekelni, vagy nagy teremben ordibálni, az nem ugyanazt a hangszórót igényli.
Üdv! SMA

Sziasztok!

Kitaláltam, hogyan lehet a jó kis SBX4060-as mélyládát lecsökkenteni méretileg.
Mi van, ha compound rendszerben csináljuk meg? Ugye akkor két hangszóró és fele térfogat.
Jó ez nem annyira egyszerű, de azért kisebb lesz!
Winisd azt írja, hogy kisebb lesz az érzékenysége. Ezt mondjuk nem értem, de ti lehet. Paraméterekre meg tök ugyanazt ír mint az egy hangszórós 255 literes dobozra.
Hogy mi ebben a csalóka?
Hát az, hogy a második kamrának kell a 120 literesnek lennie, és a két hangszóró (akik egymás mögött vannak) közti kamrának meg minimálisnak. Az én számításaimmal 20 cm-re helyeztem a hangszórókat egymás mögé, amit mondjuk a beépítési mélység minusz falvastagság miatt még tovább lehet csökkenteni mondjuk 165-19mm-re.
Elméletileg a hangszóró nem leng ki a pereméig ugye?
Nos a 20cm-rel egy 46 széles 60 magas és 75cm mély láda jön ki.
A belső kamra csökkentésével további értékes cm-eket lehet nyerni.
Majd még kiszámolom.
Szemből nézve van a hangszóró és fölötte két 70mm-es reflexjuk 300mm-esek.
Ugyanúgy 24-25Hz-nél lenne a -3db-es pont, mint SMA "nagy dobozánál"
Hátrányok: Dupla hangszóró, engem speciel nem zavarna annyira.
Bonyolultabb doboz, de az meg csak érdekesebbé teszi az egészet.
Nos mi a véleményetek? Főleg SMA!
Sorban vagy párhuzamosan kötve célszerű a hangszórókat bekötni, és mekkora erősítő kellhet ehhez?

Nekem a programokkal kapcsolatos tapasztalataim eléggé vegyesek. Kiproóbáltam egy jó pár progit, természetesen szinte alig jött ki hasonló eredmény. Arra jó, hogy ne kelljen egy csomót számolni (mert vannak progik, amik a Klinger könyben leközölt képeteket használják). Én úgy döntöttem el, hogy mely progikat tartom meg, hogy az általam kiszámolt paramétereket összevetettem a progi által visszaadottakkal.

Meg kell hogy jegyezzem, egyik adat sem PONTOS, amit ezek a progik visszaadnak!!! Logikus is, hiszen a doboz alakja, anyaga, a hangszóró adatainak a gyáritól való eltérése, a csillapító anyag, stb. mind befolyásolják a végeredményt.
Meg kell hogy jegyezzem, a Videoton 25cm-eseimnél egy progi sem adott használható eredményt. Fülre kellett belállítanom a doboz térfogatát. Ez zárt doboznál egyszerü, hiszen csak egy olyan dobozt kell csinálni, aminek állítható a hátlapjának a helye, valamint a doboz túl van méretezve. Viszonylag kis hangerön amikor jól szólt, jöhetett az utánépítés.

Valaki nem tud véletlenül adatokat az "új" fajta videoton 25cm-eshez? (aminek feketére fújt membránja van és nagy mágnese->lengöje). Vagy bármit ami jó/rossz ezekröl?
Ha jobb, mint a régi fajták, akkor

Hello Mindenki!

Subvoice, mondanál olyan progit, amilyet említettél!
Amiket én ismerek, azok közül egyik sem tudja.

Elég egyszerűen meg lehet határozni otthon egy hangszóró T/S paramétereit (JBL programmal). Szerintetek ez pontos?

Lehet egy hangszóró vagy egy egész hangsugárzó frekvenciamanetét is ilyen egyszerűen megállapítani, vagy ez otthon nem megvalósítható? Tényleg: mi kell hozzá?!

Köszi: Johnny

Subvoice,

Úgy látom rokonlelkek vagyunk:)))

Természetesen ib-nek címeztem az előbbit, csak Hinnye beelőzött...

Nem egészen értem, mire célzol. A számítógépes szimulációk is a Klinger képletekre épülnek, csak helyettünk számolnak. A hangszóró saját frekimenetét a paraméterek alapján közelíti, persze ez nem pontos, de komolyabb programokban a hangszóró tényleges frekimenete bevihető, a program által rajzolt frekimenet ezt teljes mértékig figyelembe veszi.

A lehurrogás erre a fórumra nem jellemző, nyugodtan írd le a véleményedet, tapasztalataidat. És nyugodtan nevezd meg azt a hangszóró gyártót.

Nyugodtan nevezd meg azt a gyártót!
Nem szoktunk hurrogni, ha vannak pozitív tapasztalataid, oszdd meg, hadd tanuljunk! (vagy hadd vitatkozzunk:)

Helló mindenki!

Bocsi ha ismételnék, de van egy két dolog amit nem értek. "Azt mondják gonosz emberke vagyok."
Tegyük fel: Van egy hangszoró. Jó nagy. A terhelhetősége is jó nagy. Leírom/megszerzem a paramétereit. Számítógépen hanfaltervező program NR1 (azt mondják)=>eredmény elfogadhatónak tűnik. Hangfaltervező program NR2 (azt mondják)=> eredmény siralmas.
Grafikus eredmények: (freki nővekedése szerint) emelkedés-vizszintes-csökkenés. Számszerű eredmények: f3, fc, fb, Vab, Vb, reflexnyílás átmérő/hossz.
Namost:
1. Melyik programnak lehet hinni (lásd:"azt mondják").
2. A program a bevitt adatok alapján tervez egy dobozt, frekimenetet rajzol. A bevitt adatok akkár 100%-ot is eltérhetnek az adott hangszoró tényleges paramétereitől. A kirajzolt görbe csak a doboz, és csak a doboz, frekimenetét adja meg, hol veszi figyelembe a hangszoró saját frekimenetét. Hangfal méretezéshez bőven elég 2-3 megfelelő képlet (lásd: Klinger, nem mondom, hogy ő az isten, de nem volt h*lye). Nekem eddig mindig bejött. Igaz, nem akartam olyanokat meghallani, amiket a hangtechnikai lánc egyébb berendezései úgysem tesznek lehetővé.(50-100Hz-nél kiherélt könnyűzenei hanganyagok, 44kHz/16bit-es CD, TV, minden lejátszás után romló hangmínőségű kazetta, alsó v. alsó-közép kategóriás berendezések. Kábeleket vegyünk a teszkóban v. olyan hangtechnikai boltban ahol azt mondja egy "hozzáértő" eladó, hogy a gyári reflexdoboz-terv csak ajánlás, minél nagyobb annál jobb. detto így a reflexcső. És akkor e bebútorozott szoba?
3. Vannak drága hangszorók és olcsók. Vannak ismertek és kevésbé ismertek. Vannak nevek és nem nevek. Olvasgatva a hozzászolásokat, úgy veszem észre (saját vélemány) nem biztos, hogy az ész érvek a mérvadók, nem értem miért ezek alapján kell választani? Ismerek egy gyártót, nem akarom megnevezni így hirtelen, mert le leszek hurrogva, aki nem nagy név jelenleg, de tapasztalat alapján, és mérések is, nagyon jók. "Elfogadható méret, jó hang". 15cm-es 30cm-es mély kiváló, a magasugárzó bármelyik magasat megveri mérésben és hangban is (de ez is szubjektív).
Nem akartam senkit megbántani, de szerintem van egy két dolog amit szintén figyelembe kell(ene) venni.

Kedves sse és Többiek!

Feltisztult a hang, az ELKO-lecserélése után, de lehet, hogy a kapacitása sem volt meg az ELKO-nak, ezért ilyen durva nagy a különbség.
A C213-as kondik cseréje WIMA-gyártmányra, legfeljebb "árnyalatnyi" javulást okozhat, de ez sem egészen biztos, árban jóval többe kerülne. Ha nem muszáj, nem érdemes átcserélni. Sokkal fontosabb, hogy azonosak legyenek a felhasznált alkatrészek, az abszolút minőségük másodrangú, igen nehezen mérhető, hallható.
Üdv! SMA

kicseréltem, hát elég durva, a magas hangok sokkal jobbak lettek, a közép tartomány is jobb lett.

Kedves sse és Többiek!

A kondik értéke hangváltóban fontos, de ennyire még el lehet térni (10%), nem igen okozhat gondot.
Az jó, ha az ELKO-kat kicseréled fólia, MP,MKT,MKP,MKS, stb.-kondenzátorokra, ezzel csak javulhat a hangsugárzó hangja, ráadásul a fólia kondik örök életűek, az ELKO-val szemben.

Megértem, Én is így kezdtem, csak még nehezebb volt akkor, mert nem volt ilyen fórum, ahol lehetett információkat, tudást, tapasztalatot gyűjteni és mindezt (szinte) ingyen.
A megjelent, -ha- megjelent könyveket pult alatt elkapkodtuk, az alkatrészekért az ördöggel is szóba álltunk volna, gyakran egy egyszerűnek mondható hangváltó-alkatrészeinek a beszerzése is eltartott majd egy évig!
Most sem könnyű, nem ezt akarom ezzel mondani, csak más.
Olyasmi, mintha egy kosárban ülve a tengeren hánykolódnánk, tömködve a lyukakat, de nem sikerül, a bőség zavara miatt.
Na, most sem érthető?
Akkor jó, nem vagyunk egyedül.
Azt akarom mondani, hogy ma olyan nagy a választék, árban, mindenben, hogy ma sem könnyebb eldönteni, hogy melyiket, mennyiért?!

Tanulni, tanulni, tanulni, -ez mindig aktuális marad!
A könyv az ember legjobb barátja. A szakkönyv!
Kutyából nem lesz szalonna, még TDA2030-ból sem.
Üdv! SMA

azt elfelejtettem ha számit, hogy 3db 2uF/63V meg egy 330nF/63V lenne párhuzamosan, 4,7uF hez meg 2db 2uF/63V meg egy 330nF/63V párhuzamosan, igy jo?

Hi, lehet hogy nem idetartozik,de nemnyitok emiatt uj témát.
szoval megéri hangváltoban kicserélni a kondenzátorokat nem elektrolitra? ugy értem, hogy hallok majd különbséget? a másik meg az, hogy ezen van egy 6,8uF meg egy 4,7uF elektrolit, mennyire lehet ezektöl eltérni? 6,3uF meg 4,3uF még nem baj?

Bocs, rosszul fejeztem ki magam. A szub még nem készült el, sőt el sem kezdtem építeni.
Még csak tapasztalatokat és véleményeket szeretnék gyűjteni, mert nem akarok eleve sz*rnak nekiállni!
Egyszer már építettem egy ládát 25 cm-es Somogyi kevlárból.
Kiszámoltam mindent, 70 literes zárt ládába tettem.
Az eredmény rosszabb lett, mint amire számítottam, így kissé óvatosabban állok a másodikhoz. A frekvenciamenet lehet, hogy jó volt, de sajnos már kis hangerőn is kiakadt a hangszóró a mélyektől. Azzal a Korn számmal teszteltem először, amit már említettem.

Szeretnék olyan típusokról hallani, amik eddig másnál beváltak.

A DVDCenteren egyébként Janek és Charlie néhány tapasztalatát megosztotta. Janek egy MacAudio Fire 250 hangszóróból épített 50 literes reflex ládát.
Charlie pedig JBL LC-S1250w-ből egy 60 literes zárt ládát csinált.

http://www.nexus.hu/h_johnny/JBLvsMAC.html (ezt már vagy 5x beraktam)
Nem tudom, lehet, hogy picit mindketten elfogultak, de a két ládáról eddig sok jót írtak.

Az a Peerless is tetszik, de az már kicsit bonyolult.
Inkább hasonlít egy mostani REL meg B&W szubhoz. Kicsi zárt láda+hosszúlöketű mély+equalizer.

SMA! Igazad van! Bocs ha idegesítő ez a sok kérdés, amit felteszek, de én csak így szeretnék előrébb jutni. Tudom, komolyabban vennétek, ha már én is beszámoltam volna jól sikerült mélynyomóm megépítéséről. De, hát ez van, én még csak most kezdeném a dolgot.

Johnny

Kedves h johnny és Többiek!

Érdekel, vezesd le a megépítését!
Üdv! SMA

Ugye, ugye! Az a Peerless is autóba való! A guru mégis azt használja!!!

Szóval senkit sem érdekel a MacAudio Fire 250-ből készülő szubláda?
http://www.nexus.hu/h_johnny/JBLvsMAC.html

Johnny

Csak nekem jelenik meg hülyén az olyan szöveg, amiben "." van? Pl. most oshifis szövegében az adatok nekem rejtvényként jelentek meg.
Viszont az előző írásban a vesszővel megadott tizedessel minden oké...

Üdv
Inhouse

Aki ért angolul, annak a figyelmébe ajánlom az egyik legnagyobb audio-guru, Siegfried Linkwitz zárt doboz tervét:

http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm

Ő például egy Peerless SWR308-at használ, aminek a fő paraméterei: fs=18.1 HZ, Vas=139.2 liter, Qts=0.20.

Nagyon sok más érdekesség is van a site-on, pl. dipól-hangszóró terv, dipól-mélysugárzó, aktív szűrők, stb.

Üdv Mindenkinek!!!

ZÁRT DOBOZ vs. REFLEX DOBOZ

Ha valaki már próbálta eldönteni, hogy mélynyomóhoz melyik a jobb, akkor az legyen szíves, ossza meg a tapasztalatait.
Mostanában elég sokat foglalkoztat a kérdés. Épp mélynyomóépítés előtt állok. Szeretném az adott pénzből a legjobbat kihozni.

Adott két azonos árú hangszóró (egyik reflex, másik zárt dobozba való). A "reflexes" egy hangfaltervező progiban sokkal bíztatóbb frekimenetet produkál, mélyebbre megy, ráadásul kisebb doboz kell neki. Igaz, meredekebben esik.

Kérdésem: ez a valóságban is ilyen szépen működik?
Az a hangszóró, ami reflexben lemegy mondjuk 25 Hz-ig (-3dB), az ott (25Hz)mekkora hangnyomást fog produkálni?

Mert fölösleges a szép frekvenciamenet, ha a legmélyebb hangokból 2 Watt is elég a hangszórónak, aztán azt sem tudja, hol van!!! Nem lenne jobb kompromisszum az utólagos mélyhangkiemekés (equalizer)+zárt doboz?

Sok hangszórót vizsgáltam progival. Egyik legjobb:
MacAudio Fire 250 Teljesítmény: 320W / 160W
Impedancia: 4 Ohm Freq átvitel: 20-1.000Hz
Qts / Vas / FS: 0,44 / 39l / 33 Hz
SPL: 92dB
Méret: 25cm
Jó, tudom autóba való!
Ez nem is igaz, mert mi különbség lenne azon kívül, hogy strapabíróbb? A hangszóró az hangszóró. Ugyanazt a hangot próbálja meg mindegyik előállítani (ugyanazzal az erősítővel)!
Vagy csináljak zártat? Javasoljatok zárt dobozba való hangszórót, ami kis dobozban is mélyre megy, plz!
Johnny

HI!
Zárt vagy reflex???

A reflexeknek csábító a frekvenciamenetük, de ...
Mi az a Group Delay? Ugye nem ez befolyásolja, a ládánk pontosságát, mert akkor a reflexek igencsak szégyenkezhetnek!
___________________________________________
|
http://www.nexus.hu/h_johnny/JBLvsMAC.html |________
___________________________________________| Johnny |

Affene...

Na megegyszer,
ftp://www.supergamez.hu/upload/spk/3speaker.gif

Collins

<a href="ftp://www.supergamez.hu/upload/spk/3speaker.gif">Ide klikk!</a>

Collins

<img src="ftp://www.supergamez.hu/upload/spk/3speaker.gif">