|
|
Oldal: 1 / 1
|
[ 34 hozzászólás ] |
|
Szerző |
Üzenet |
Dörmike
platina tag
Csatlakozott: csüt. jún. 08, 2006 20:36 Hozzászólások: 715 Tartózkodási hely: Szada
|
Ha valakit még érdekel, akkor a Tangot a legjobban a DOSBox alatt lehet futtatni, természetesen XP-s gépen. Abból is a 0.73-as verziót kell letölteni. Ingyenes. Ez alapban 640 x 480-as felbontást ad. De ha a Tango pcb.ini fájlban átírjuk a vga drivert TSENG1k-ra, a DOSBox editorában pedig a lista közepe fele a videokártyát ET4000-re, (machine=svga_ET4000 ) akkor XP alatt gyönyörűen fut 1024 x 768-as felbontással a Tango. Azt azért tudni kell, hogy egy ilyen emulátor, zabálja a processzor teljesítményt, ilyenkor egy netmeeting gyakorlatilag lehetetlen. A DOSBox editorában a cycles=40000-es értéket nem érdemes nagyobbra állítani, mert a grafika nem lesz gyorsabban megjelenítve, de a kurzor sebességét nagyon visszaveszi. Egyébként gyönyörűen fut.
|
hétf. jún. 08, 2009 15:34 |
|
|
gozi
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 382
|
A megoldást Dörmike megadta néhány hozászólással korábban:
Idézet: Egyébként, tud a .prn funkcióban Postcriptet, meg Epostcriptet is, úgyhogy azért valamelyest hordozható.
Ha jól emlékszem még tud dxf-et is. Ezeket pedig win alól ki lehet nyomtatni.
|
kedd jan. 02, 2007 18:28 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Urak!
Sikerült még egy gondba belefutnom.
A Virtuál PC-n lévő DOS nem látja az USB nyomtatót.
Valószínűleg ezt nem fogom tudni megoldani. Az az egy lehetőség merült fel bennem, hogy a Tango kimeneti tud plottert hajtani vagy akár fájlt generálni. Ezt esetleg valami emulátorral fel lehetne használni.
Nem tudtok valalmi áthidaló megoldást?
|
kedd jan. 02, 2007 17:25 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Na!
Kibukás fenntartarva!
Ám, nem eszik olyan forrón a Szását!
Mivel az átkosban szocializálódtam tudom, hogy nem mindent kell elhinni, amit kiírnak. Ez most ebben a nagymagyardemográfiában is jól jön ez a tudás, mert az hatalom.
A Csepel Művek Csőgyár egyik öltözőjében ki volt írva, hogy: - "PISTA DÖGŐJJÉ MEG!"- Pista többször is elolvasta, oszt' mégis él!
A Virtual PC 2004 installja elején meg az van kiírva, hogy nem fog műxeni csak Professional XP-n.
Ezzel szemben mikor mégis csak megpróbáltam installni, már közben csak azt írta ki, hogy bizonyos MS funkciók nem fognak műxeni.
Így hát a húszévvel előtti tapasztalat most is bejött, vagyis Pistára hatott a felirat, (lila fej, k.. anyázás, üvöltözés stb..)de meg nem döglött (legalábis akkor nem). Most meg műxik a VPC és úgy tűnik szépen fut is rajta a Tangucika!
Milyen régen használtam DOS utasításokat, meg 3/4-es flopit.....
Szóval köszönöm, úgy tűnik bejött a segítség!
Ismételt megerősítése az alap PC igazságnak:
A számítógép kíválóan alkalmas azon problémák megoldására, melyek a számítógép nélkül nem is léteznének!
|
kedd jan. 02, 2007 10:18 |
|
|
gozi
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 382
|
JFEry írta: Na most kibuktam!
MS Virtual PC
A 2004-es verzió nem működik home edition-on. Látom van 2007-es verzió, hát megnézem.
Na ezt nem is tudtam. Mi a fenének kell lekorlátozni csak prof-ra a futtathatóságot? Röhely.
Másik alternatíva lehet a VMware Workstation; illetve a próbaidőszak lejárta után annak az ingyenes VMware Player (annyi csak a korlátozás, hogy ebben nem lehet új virtuális gépet készíteni) változata.
|
kedd jan. 02, 2007 9:37 |
|
|
Pogifej
arany tag
Csatlakozott: csüt. jan. 19, 2006 19:57 Hozzászólások: 144
|
Tango
Hali!
Sokáig használtam én is a Tango-PCB PLUS V2.21 Series II
VERSION 1.3-at.
XP alatt sajna válogatós a videokarira. Direkt ezért felkutattam spéci drivereket hozzá, de így is csak a régebbi karikkal működik, ott viszont hiba nélkül.
Otthoni gépen csak részben használhatóan működik úgyhogy kénytelen voltam áttérni a protelre, azt is meg lehet tanulni.
Megvan még ha esetleg kell valakinek.
Üdv, Pogifej.
|
kedd jan. 02, 2007 9:10 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Na most kibuktam!
MS Virtual PC
A 2004-es verzió nem működik home edition-on. Látom van 2007-es verzió, hát megnézem.
Csak akkor férhetsz hozzá, ha hotmailos levelező fiókot nyitsz.
Az anyád tyúkszemét is megkérdezik.
A szerződés kizár mindenféle felelősséget a részükről. Megtiltja a kémrobotjaik tiltását és max 1 havi díjjal engedi megtéríteni az általa esetlegesen okozott kárt, ami is egy ingyenes proginál 0. Természetesen semmiféle jogod nincs a felhasználáson kívül a progira, ami ingyenes proginál eléggé fura.
Szóval ló(kaki)!
Egyszerűen potenciális tolvaj vagyok, de ő akár lophat is tőlem a kikényszerített beleegyezésemmel...
Felháborító !
|
kedd jan. 02, 2007 7:29 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Éppen a mai éjszaka álmodoztam ilyesmiről!
Köszi srácok! (valami régebbi ilyen alternatív bootra talán emlékeztem is).
Szóval emu... ok!
|
kedd jan. 02, 2007 6:40 |
|
|
Dörmike
platina tag
Csatlakozott: csüt. jún. 08, 2006 20:36 Hozzászólások: 715 Tartózkodási hely: Szada
|
Nagyon jó az a Tango. Én valami TANGO PLUSZ akárhányat használok, ami egy 3000,- Ft-os cd -re írt valamiből lett feltörve, hogy tudjon kb. 60 x 80 cm-es nyákot is tervezni. / gondolom a méret memóriafüggő / A ChipCadnél vettük pár éve sok egyébbel együtt.
Így van, billentyúkombinációk, én is azt használom, eszméletlen gyorsan tudok vele dolgozni. Egyébként, minden nyákgyártó elfogadja, még sehol sem kérdezték meg, hogy mit kell vele csinálni.
Sajnos DOS-os, de 800 x 600- ban megy akármilyen VGA kártyával. Nekem úgy van a gépem megcsinálva, hogy a bootolásnál megkérdezi, hogy DOS-t akarok, vagy Windowst. Sajnos, a Windows DOS ablakában néha lefagy, úgyhogy igazi DOS-t célszerű használni.
Egyébként, tud a .prn funkcióban Postcriptet, meg Epostcriptet is, úgyhogy azért valamelyest hordozható.
|
hétf. jan. 01, 2007 21:53 |
|
|
gozi
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 382
|
Én a következő megoldást választottam a régi programokhoz: Le kell tölteni az Microsoft Virtual PC nevű programot (ingyenes).
Ez a program egy komplett számítógépet emulál és Win XP alatt is remekül fut, fel kell tenni rá egy DOS-t és kész is.
Rengeteg régi programot futtatok így pl. XP alatt is, minden probléma nélkül.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára gozi hétf. jan. 01, 2007 23:00-kor.
|
hétf. jan. 01, 2007 18:14 |
|
|
JFEry
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 64 Tartózkodási hely: Virgo köd...Csepel, műhely,
|
Valamikor a kilencvenes évek végén éppen a rajta lévő kiöregedett (?) Tango PCB 1,3 miatt vettem meg kéz alól egy gépet. Később hozzám csapták az eredetit is. Így ez legális volt és jó is. Sajnos az XP környezetben már teljesen használhatatlan a "hieroglifák miatt"
Már régen nem használtam, pedig most megint jól jönne.
Asszem egy jó megoldás van. A régi, "roncs" gépet kell feléleszteni és azon dos környezetben újra telepíteni a Tangot.
Nagyon szerettem. A többi nekem nem volt megfelelő, ebben a billenytű parancsokkal szinte száguldott a tervezés.
|
hétf. jan. 01, 2007 14:04 |
|
|
snapscan
platina tag
Csatlakozott: szomb. jan. 01, 2005 11:21 Hozzászólások: 857
|
zoli12:
na pl. erre mondtam, hogy kiforratlan. Majd ha legalább lefelé kompatibilis lesz, akkor OK. Elvégre a free azért van, hogy kipróbáld, ha tetszik, megveheted a full-t. De akkor amit addig csináltál a free-ben, azt meg a hajadra kenheted, vagy hogy gondolják???
Egyébként láttam a progit magát, tűrhető lenne, csak valahogy mégsem tetszik. ízlések és pofonok ugye..
Ha az eagle-t jobbnak minősíted, akkor maradok a protelnél, nekem az eagle sem nyert.
Korábban próbálkoztam kisebb progikkal, vannak elég jó, teljesen free progik a neten, sok ígéretes van köztük, csakhát a nagyok már elhúztak nagyon pl. a footprint mennyiségében. Bár engem nem érint, én mindenhez sajátot csinálok, van saját sch és pcb librarym, a több ezer kész cucc ellenére.
Azért ha találtok egy újabb ígéreteset, akkor írjátok meg, hátha egyszer megalkotják azt a progit, ami nekem is tetszik minden szempontból Vagy nagyok az igényeim? )
|
pén. aug. 05, 2005 19:53 |
|
|
zoli12
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24 Hozzászólások: 400 Tartózkodási hely: Szolnok
|
xpee!
elküldtem a programot a citromail-re.
tegnap azzal próbáltam amit akki ajánlott, de akkor azzal sem ment el.
snapscan, én a diptrace 1.21r5 free változatát használom, és teljes mértékben meg vagyok vele elégedve. szerintem csak az eagle jobb nála. nem bonyolult, öröm vele dolgozni. a free változat az korlátozott, azt hiszem 200 pin limit-ig használható. de ez bőven elegendő egy erősítő nyákjának a megtervezéséhez. viszont a full vs az 30 napig működik , utána nyomtatási gondok jönnek elő. de a full hoz 1.20 vs ig keygent, és széria számot is lehet találni. én azt mondom hogy mindenki inkább a sima, free változatot használja , mert ilyenkor kompatibilisek egymással az elmentett fájlok. példa: én a free változatot használom, az egyik ismerősöm meg a meg buherált változatot. én nem birom megnyitni azt a fájlt amit ő csinált, ő meg amit én.
http://www.diptrace.com
|
pén. aug. 05, 2005 14:29 |
|
|
ybanez
arany tag
Csatlakozott: szomb. aug. 28, 2004 18:29 Hozzászólások: 122 Tartózkodási hely: Érd
|
Helo PCB-tervezők!
Ezt gyűröm én is, eleddig próbáltam Protelt, de mindenféle hibaüzeneteket kaptam.
Jelenleg a Target 3001-t idomítom, nem mindennel vagyok jóban, persze még nem is mondhatom, hogy ismerném a lelkét. De: jó sok alkatrészt ismer, sokféle footprintet, nem akadékoskodik, csak kissé ostobácska.
Sztem egy misét megér....
|
pén. aug. 05, 2005 11:42 |
|
|
Xpee
arany tag
Csatlakozott: kedd jan. 18, 2005 21:00 Hozzászólások: 139 Tartózkodási hely: xxx
|
Szia Zoli!
kuldtem neked mailt hogy hogy kuld el a cuccokat!Olvasd el biztos menni fog!
Vagy kuld el ide:xpee@citromail.hu.De inkabb kuld ftp-be az gyorsabb!
Elore is kossz!
|
pén. aug. 05, 2005 8:36 |
|
|
snapscan
platina tag
Csatlakozott: szomb. jan. 01, 2005 11:21 Hozzászólások: 857
|
>>...A Tango mellesleg a Protel elődje, magyarán a Protel minden további
>>nélkül képes kezelni...
>Ezt régebben Én is elhittem, de nem így van. Mintha felkínálná, hogy
>megnyitja a DOS-os változat fájljait, de baxta! Mérgembe'
Miért nem importáltad? Nekem lazán beszív minden régi tango .pcb-t, csúnya is lenne, ha az utód nem tudná kezelni.. Bár előbb-utóbb biztosan kikopik majd belőle ez a funkció..
zoli12:
szabad megtudni, te milyen "gördülékeny" NYÁK-tervezőt használsz? Én még nem találtam olyat, mindegyikkel szenvedni kell, csak nem mindegy mit és mennyit. Ezért írtam a tangora, hogy a legjobb DOS-os volt. Jelenleg Protel Altium-ot használok, kíváncsiságból próbáltam pár új fejlesztést, de amíg nem forrnak ki addig felesleges velük tökölni, az orcad nekem nem szimpi, még mindig kicsit fapadosnak érzem a nem kicsi múltja után is, az eagle jó-jó, de valahogy nekem mégsem jött be, a régi p-cad egy förtelem (hozzáteszem megvette a protel őket is), így egyelőre marad a protel, bár kétségkívül rengeteget kell kattintgatni, de cserébe elég jól kezelhető, bár sok idő megszokni...
|
pén. aug. 05, 2005 6:35 |
|
|
akki
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1323
|
|
csüt. aug. 04, 2005 16:15 |
|
|
zoli12
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24 Hozzászólások: 400 Tartózkodási hely: Szolnok
|
xpee!
jó az a cím amit adtál? azt írja hogy nincs ftp kapcsolat.
regisztráltasd már magad itt.. http://www.citromail.hu ( két perc alatt meg van, nem kell össze vissza beirkálni minden sületlenséget a regisztrációnál).
és küld el a mail címed , nem hiszem el, hogy nem megy el az az 5 mb.
|
csüt. aug. 04, 2005 15:32 |
|
|
Xpee
arany tag
Csatlakozott: kedd jan. 18, 2005 21:00 Hozzászólások: 139 Tartózkodási hely: xxx
|
Szia Zoli!
Kossz hogy elkuldted, de felek nem fog eljonni!
Ha nem nagy gond tedd mar fel FTP val ide:
Server FTP www.ftptemp.go.ro
Elore is kossz!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Xpee pén. aug. 05, 2005 8:27-kor.
|
szer. aug. 03, 2005 18:09 |
|
|
zoli12
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24 Hozzászólások: 400 Tartózkodási hely: Szolnok
|
xpee!
küldtem .
|
szer. aug. 03, 2005 17:20 |
|
|
Xpee
arany tag
Csatlakozott: kedd jan. 18, 2005 21:00 Hozzászólások: 139 Tartózkodási hely: xxx
|
Szia Zoli
A cimem xpee@mailbox.hu de ha nem boldogulsz emaillal adhatok egy ftp-t is.Elore is kossz!Jo pihenest!
|
szer. aug. 03, 2005 16:39 |
|
|
zoli12
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24 Hozzászólások: 400 Tartózkodási hely: Szolnok
|
xpee!
adj egy mail címet. a program 5 db flopy lemezen van, remélem működő képesek még. zip- be csomagolom, és lemezenként elküldöm. ( A TANGO -ról van szó ugye?) kissé nem vagyok képben, most jöttem pestről haza , fáradt vagyok...
|
szer. aug. 03, 2005 16:24 |
|
|
Xpee
arany tag
Csatlakozott: kedd jan. 18, 2005 21:00 Hozzászólások: 139 Tartózkodási hely: xxx
|
Szia Zoli!
Legy szives kuld el mailba.En azert hasznalok P-Cadot mert az egyetemen ezen dolgoztunk.Meg Or-cadban.
|
szer. aug. 03, 2005 15:55 |
|
|
zoli12
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24 Hozzászólások: 400 Tartózkodási hely: Szolnok
|
gilszkilabor, lehet hogy mondasz valamit. én nem nagyon szeretem azokat a programokat, amiben nem lehet eligazodni. orcad, protel , p-cad, meg a többi. ezek profi nyáktervezőknek, cégeknek valók, ahol többen dolgoznak egy projekten. beletanulni egy egyszerű halandónak, pláne ha segítséget sem kap , kissé nehéz feledat. persze meg lehet tanulni mind , de az rengeteg időt vesz igénybe. a tangot tényleg nem használtam szinte semmire,(.... ez volt az első nyáktervező programom...) mert nem szeretek kattintgatni össze vissza, meg tényleg lassú, az alkatrészeket úgy kell összeguberálni , keresgetni. én az ilyeneket nem szeretem. vagy gördülékeny az a program vagy nem. vagyis én így vagyok vele. persze ez csak az én véleményem. ha kell valakinek ingyen odaadom, csak vigye. magyar a help menüje.
|
szer. aug. 03, 2005 15:37 |
|
|
wassermann
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 341
|
Xpee írta: Talaltam egy PRN kiterjesztesu alomanyt is melette.Ez Tangos file?
A PRN, egy fájlba mentett nyomtatási állomány. DOS ablakbol elvileg így ki lehet nyomtatni, csak ugyanolyan legyen a nyomtató vagy ismerje azt a nyelvet a amiben generálták (pl HP5L értelmezi a HP4L dolgait):
COPY C:XXXXX.PRN LPT1
(persze a névnek és a könyvtárnak rendben kell lennie)
|
szer. aug. 03, 2005 13:38 |
|
|
akki
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1323
|
küld el a .pcb filet a mailemre, megpróbálom neked átkonvertálni.
|
szer. aug. 03, 2005 13:23 |
|
|
Xpee
arany tag
Csatlakozott: kedd jan. 18, 2005 21:00 Hozzászólások: 139 Tartózkodási hely: xxx
|
Talaltam egy PRN kiterjesztesu alomanyt is melette.Ez Tangos file?
|
szer. aug. 03, 2005 12:25 |
|
|
Xpee
arany tag
Csatlakozott: kedd jan. 18, 2005 21:00 Hozzászólások: 139 Tartózkodási hely: xxx
|
Csá!
Legy szives kuld el mailba az xpee@mailbox.hu cimre vagy tedd fel valahova!Semmivel sem boldogulok, amit meg Zoli baratunk feltett azt talaltam meg en is de valami hibalya van.
En P-cadot es Or-cadot hasznalok, eloszor azzal probaltam, utanna proteus,eagle,pcb express,stb.Egyikkel sem ment!
SEGITSETEEEEEEK!!!
|
szer. aug. 03, 2005 11:51 |
|
|
Gilszkilabor
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1174
|
snapscan írta: ...A Tango mellesleg a Protel elődje, magyarán a Protel minden további nélkül képes kezelni... Ezt régebben Én is elhittem, de nem így van. Mintha felkínálná, hogy megnyitja a DOS-os változat fájljait, de baxta! Mérgembe' unistall Protel, oszt' ott rohadjon meg! zoli12 írta: ...sok jót nem tudok mondani róla, iszonyat lassan lehetett vele valamit is csinálni. szóval ha nem nagyon fontos akkor felejtsd el, szörnyű. sokkal jobbakat találsz a neten, ráadásul használhatóbbakat is...
Nono, Te csak egyszerűen nem értesz hozzá! Én évek óta használom, nagy elégedettséggel...
Gilszkilabor
|
szer. aug. 03, 2005 7:06 |
|
|
snapscan
platina tag
Csatlakozott: szomb. jan. 01, 2005 11:21 Hozzászólások: 857
|
A Tango a legjobb DOS-os NYÁK tervező progi volt! Szerintem..
A Tango mellesleg a Protel elődje, magyarán a Protel minden további nélkül képes kezelni és abból létezik rengeteg verzió, a 1xMB-ostól a 200MB-osig, win3.1 alatt futtathatótól csak XP-n működőig, lehet válogatni, ha csak meg akarod nézni, akkor a régi Protel PCB is tökéletesen megteszi, 10MB körüli és fellelhető a neten. Google a te barátod.
Ha nagyon nem boldogulsz vele, küldd el a .pcb file-t és elmentem neked valamelyik protel pcb formátumban, vagy valami képformátumban, és akkor nem kell letöltened hozzá semmit (de akkor nem tudsz róla gyártani).
Ide küldheted ha akarod:
snapscan@kgb.hu
|
szer. aug. 03, 2005 6:18 |
|
|
zoli12
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24 Hozzászólások: 400 Tartózkodási hely: Szolnok
|
és még valami, esetleg próbáld meg a P-cad programmal , hátha meg lehet vele nyitni azt a fájlt.
|
kedd aug. 02, 2005 19:33 |
|
|
zoli12
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24 Hozzászólások: 400 Tartózkodási hely: Szolnok
|
ja és nagy valószínűséggel ez is dos.. sőt biztos.
|
kedd aug. 02, 2005 19:14 |
|
|
zoli12
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24 Hozzászólások: 400 Tartózkodási hely: Szolnok
|
üdv!
nekem meg van a program, bár nem tudom hogy melyik verzió, mert vagy négy éve hogy utóljára a gépemen volt. három vagy négy flopy lemezen van (azt hiszem). sok jót nem tudok mondani róla, iszonyat lassan lehetett vele valamit is csinálni. szóval ha nem nagyon fontos akkor felejtsd el, szörnyű. sokkal jobbakat találsz a neten, ráadásul használhatóbbakat is. de ha kell elküldhetem. viszont próbáld meg innét letölteni, hátha.....
http://www.elektronka.com/download/pcb.php
|
kedd aug. 02, 2005 19:10 |
|
|
Xpee
arany tag
Csatlakozott: kedd jan. 18, 2005 21:00 Hozzászólások: 139 Tartózkodási hely: xxx
|
Tango PCB
Csá!
Halottatok mar a Tango-PCB Educational V2.11 Series vagy a Tango-PCB PLUS V2.11a Series-rol.Kaptam egy rajzot pcb kiterjesztessel, de nem nyitotta meg semmi.Megneztem editorral es az elso sorban azt irja hogy Tango-PCB.Hiaba keresgeltem Googelen nem talaltam csak DOS-ost ami nem megy rendesen(elindul de a feliratok hierogliffak.Gondolom kodlaphiba)Letezik egyaltalan wines.
Ha van valakinek irja mar meg hogy honnan lehet beszerezni!
|
kedd aug. 02, 2005 18:38 |
|
|
|
Oldal: 1 / 1
|
[ 34 hozzászólás ] |
|
Ki van itt |
Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 20 vendég |
|
Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban. Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban. Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban. Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
|
|
|