> A keringetõszivattyúba bezárt víz esete fennállhat,
> nem tudom miyen típusú cirkóra gondoltál. Szerintem
> erre nincs védelem a "mezei" kazánoknál.

Igen, ez valoban elofordulhat mert a mezei
cirkoban (mint pl. egy ZC-12-es) abban
nincs ilyen vedelem.

http://www.delta-t.hu/ber_info/feg.htm

Igazan egy kazantermosztat van benne, es
elektronikakent az utokeringetes.

Ha jol emlekszem a szoba es kazantermosztat
sorba van kotve, igy ha az eloremeno viz
tulmelegszik, akkor ugyanugy nem keringet
az utokeringetest leszamitva mintha a
szobatermosztat kapcsolna le...

> stromaxot alkalmazni

stromax?????
Klimaxrol mar hallottam....

> takarékos fûtésére a tekergetésen kívül van
> még sok mód, de itt mi úgy gondolom elektrós
> topik vagyunk.

Hat igen, de volt mar szelkerekes topic is...

De meg olyan otlet nem jott fel, hogy pl. minden
helyisegbe egy I2C buszos homero meg egy PIC,
ami RS485 buszon vonalon keresztul kommunikal
egy PC-vel es a radiator szelepeket leptetomotor
vagy magnes allitja ))))

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk. (shunt)

bypass kört kell beiktatni, illetve a tömegáram alapbeszabályozására előremenő, és visszatérő közt stromaxot alkalmazni. ("áramgenerátoros párhuzamos söntöt")hogy stilszerűek legyünk.

tom-ba!
A keringetőszivattyúba bezárt víz esete fennállhat, nem tudom miyen típusú cirkóra gondoltál. Szerintem erre nincs védelem a "mezei" kazánoknál. Közvetve igen, mert kisebb, akár 0 tömegáram esetén a víz túlhevül, erre a kazán kikapcsol, de a keringés nem biztos. Én eddig két típus lelkivilágát ismertem meg közelebbről, szerencsére egyik sem romlott el. Mint kíváncsi műszaki, a kazánok esetében is bekukkantottam a dobozon belülre, mint minden új dolog esetén, feleségem nagy örömére. A két típus olasz, Ferroli és Unical. Ez utóbbit a FÉG forgalmazza saját emblémával. Az elektronika az előbbi régebbi(7 éves) típus esetén, ha jól emlékszem analóg IC-ken alapul, az utóbbi (1 éves)mikrokontrolleres. Mindkét panel gyártója a Honeywell.
Meg kell említenem, van olyan keringetőszivattyú (nem annyiért amit korábban írtam), amelyik delta p-re fordulatszámszabályozós, ha beszorítom a vizet a fordulatszám csökken és valószínűsítem, ha teljes a zárás, akkor leáll.
Gafly takarékos fűtésére a tekergetésen kívül van még sok mód, de itt mi úgy gondolom elektrós topik vagyunk. Szívesen segítek bárkinek így a neten keresztül fűtés ügyben elektronikával és anélkül.

Üdv: majo5813

Gafly,

"A cirkonal sehogy az az OV (ontott vas) kazannal van."

Erről van szó, vaygis cirkóról.
(egyébként kérdésem ott akkinak szólt)

"> Meg tovább....mekkora nyomasra kell feltolteni a rendszert?"

Ez a kérdés hol hangzott el?

A 100% feletti hatásfokot ismerem. Természetesen ez sem termel energiát, csak korábban ezt a fajta energia-kinyerést nem számolták bele a maximumba. Csak ezért adják meg így, hogy összevethető legyen a régivel.
Bár gondolom ezt tudtad, csak részleteztem.



Majo5813,

Üdv Neked is!

"Gafly 1. problémáját nem pontosan értem..."

Én értettem

"amikor az összes szelep lezár, a keringetőszivattyú pedig a saját levében forog"

És a cirkó ilyenkor leáll. Függetlenül a szivattyú árától. Vagy talán épp amiatt...



akki,

Konkrétan kinek a problámája?
Mert akinek van, az leírta.

Konkrétan mi a probléma?

Konkrétan mi a probléma?

Üdv a topik olvasóinak!
Gafly 1. problémáját nem pontosan értem, de ezt javasolom.
A cél az, hogy mindenhol egyenletes legyen a hőelosztás, akkor is ha a kályhát begyújtja. Egy termosztát+ ugyanabban a helyiségben kályha üzeme kézi beavatkozás nélkül nehezen elképzelhető. Ha a kályhába begyújtasz a termosztátot feljebb kellene állítani, hogy pontos legyek olyan felfutással, ahogyan a kálya fűtése miatt nő a hőmérséklet. A többi helyiség hőmérsékletét uganis ez a termosztát szabályozza. Ez nem könnyű feladat. Ha nem jár nagy bontással ( a feleségek ennek kifejezetten örülnek), akkor át kellene helyezni a termosztátot és termosztatikus radiátorszelepet kell felszerelni a kályhás helyiségbe. Az összes radiátorra termosztatikus szelepet felszerelni nem javasolok, mert olyan üzemállapot is előfordulhat, amikor az összes szelep lezár, a keringetőszivattyú pedig a saját levében forog! Egy új szivattyú ma 20k körül van.
Az kétségtelen, hogy az egyszerűbb fali termosztátok relatíve nagyobb hiszterézissel működnek, nekem személyes tapasztalatom alapján a termosztát kézi be/ki kapcsolása bevált. Sosem hűlt le a lakás estétől reggelig, reggeltől délutánig annyira, hogy ne tudtam volna gyorsan meleget csiholni.
Radiátor beszabályozás. A leadott hőt a keringetett víz hőmérséklete és tömegárama határozza meg ( a radiátor méretét állandónak tekintve). A víz hőmérséklet minden radiátornál ugyanannyi, a tömegáramot kell beállítani. Ez utóbbi megoldja a radiátorok méretkülönbségéből adódó eltéréseket is( nem lehet minden helyiségbe hajszál pontosan olyan teljesítményű radiátort felszerelni, mint amilyen a hőigény). Minden korszerű radiátorszelep beállítható, csak ezt a beállítást senki nem végzi el, a tulajnak kell a tapasztalatai alapján kikísérletezni.
Víznyomás. A kazán gyártók előírják a minimális és maximális nyomást. Az előbbi általában 1 bar, a kazán ez alatt letilt (víz nélküli kazánban a gázfűtés érdekes dolgokat művelne).
Vízhőfok beállítás. A kazánon beállítható az előremenő vízhőfok. Én 60 foknál nagyobbat még nem állítottam be, ez elég volt. A kazán addig fűt, míg a hőfokot eléri, utána tovább keringtet, majd újra begyújt automatikusan, feltéve, ha a termosztát még mindig kéri a fűtést. Van egy beépített védelem is, ha túl kicsi az előremenő és a visszatérő víz hőfokkülönbsége, azaz túl kicsi a fogyasztás, akkor az égőt kikapcsolja, a keringetés megy tovább, egy idő után újra bekapcsol.

Bocs a túl hosszú szövegért.

Üdv: majo5813

> Állandó kazánhõmérséklet hogy adódik cirkónál?

A cirkonal sehogy az az OV (ontott vas) kazannal
van. Eloszor marhaul nem ertettem, de aztan felfogtam
hogy a kazannal van egy kazantermosztat, ami a
kazanban levo meleg viz homersekletet tartja allandoan.

A szobatermosztattal a keringeto szivattyut kapcsoljak
ki/be, ami ebbol a meleg vizbol szivattyuz a radiatorokon
keresztul.

> tovább....hány fokos vizzel fûtsek?

Na itt is van egy csavar. A sima cirkofutes tudtommal
90/60 fokra van meretezve, azaz maximalis terhelesnel
a az eloremeno viz 90 fokos, a visszatero pedig 60....

De az ugynevezett kondenzacios rendszernel ennel
joval alacsonyabb homerseklettel dolgoznak, es igy szaz
szazaleknal nagyobb hatasfokot is lehet elerni.
Nem vicc, ezt ugy erik el, hogy az egestermekben
levo vizgoz a hideg kazantesten lecsapodik, es az
allapotvaltozas miatt plusz ho szabadul fol ahelyett
hogy vizgozkent tavozna a kemenyen.

> Meg tovább....mekkora nyomasra kell feltolteni a rendszert?

A fene tudja. Egyebkent nem mindegy???

Elég a 6. pont, az meg majd elintéz mindent.

Szerintem Gafly egy meglévő helyzet feljavítására gondolt.
Állandó kazánhőmérséklet hogy adódik cirkónál?

kellékek:
1/ Állandó kazánhőmérséklet kell, cca 70C°
2/ Vagy központi vezérlés (fali thermosztat)+ külső hőmérséklet vezérlés, hogy fel ne boruljon a belső. (gyakorlatilag a kazánhőmérsékletét módosítja a "outdoor" thermosztat)
3/ Vagy hőleadón (radi, faincoil, padlóf~)elhelyezett thermosztatikus szelep.
4/ Vagy kevert módú üzem (összevissza, vice-versa, fentiekből)
5/ Pontos thermodinamikai tervezés .(radi, vezeték, szivattyú, stb méretezés)(tömegáram)(delta)-
6/ Gazdag feleség (nyáron is)
üdv

Szerintem a probléma 2. valójában nem az, hiszen alacsonyabb hőmérsékleten a termosztátos szelepek teljesen nyitnak, és minden helységben akkora lesz a hőmérséklet, amennyit az adott radiátorok le tudnak adni adott hőmérsékletű vízzel. Természetesen a radiátorok méretkülönbségét ki kell egyenlíteni, erre jó az alsó csap (ha van), amivel be lehet állítani (lekorlátozni) az adott radiátoron a max. átfolyási sebességet.

Probléma 1/b. szintén nem gond, hiszen ha ott is van termosztátos szelep, ahol a plusz fűtés van, akkor a kissé megemelkedő hőmérséleten az lezár.

Tehát (szerintem) ha mindenhol van termosztát, termosztátos szelep, és alsó (pl. golyós-) csap, akkor optimális lehet a hőmérséklet. Elvileg.

Persze ha nincsenek extra igények, és akkor egyszerűbb rendszerrel is tartható az egyensúly.

Az ideális vízhőmérsékletre én is kíváncsi lennék. Gondolom ez a "kitöltési tényező" miatt, tehát a ki- és bekapcsolás egyensúlya miatt lényeges.
Nálam jelenleg olyan a beállítás, hogy a legnagyobb hidegben (-15-20 fok) már majdnem mindig megy a cirkó.
Ez függ a radiátor-felülettől is, mert ha valahol teljes nyitás esetén is hűvös van, akkor oda melegebb víz kell, hiába lenne elég máshova hidegebb.

tovább....hány fokos vizzel fűtsek?

Gondolom kozulunk sokakat erdekel a futes
korszerusites es koltseg megtakaritas.
Ezzel kapcsolatban par alapot osszefoglaltam,
es ket kerdest megvitatasra feldobtam az
alabbiakban:


Nos tehat van egy gazfutes, a klasszikus
FEG cirkoval, de ugyenezek a kerdesek mas
rendszerekben is ugyanugy elofordulnak.

A cirkohoz jar ugye egy egy termosztat
amely bekotheto 2 vagy harom vezetekkel.

A ket vezetekes bekotes tobb fokos
hiszterezissel szabalyoz, mert csak ki/be
kapcsolja a futest.

A harom vezetekes a futes bekapcsolasanal
egy elofuto allenallast is bekapcsol, ami
melegiti a termosztat hoerzeklojet. Igy
hamarabb ki fog kapcsolni a termosztat,
kisebb lesz a hiszterezes (mondjuk fel fok).

Tobb termosztatot parhuzamosan lehet
kapcsolni, ekkor a futes akkor fog mukodni,
ha legalabb egy termosztatnal a helyoseg
homerseklete a beallitottnal kisebb.

Problema 1.)
============
Ha olyan helyosegben van a termosztat ahol
egyeb futes (pl. kandallo, kalyha) is van,
akkor ha koltsegkimelesi okbol begyujt a
tulaj a kalyhaba, akkor
A.) Ha csak egy termosztat van, akkor a tobbi
helyisegben hideg lesz, csaka termosztatnal
lesz megfelelo a homerseklet.
B.) Ha tobb termosztat van, akkor minden
helyisegben megfelelo lesz a homerseklet,
kevel ahol kalyhaval befutottek, mert ott tul
meleg lesz (es semmi megtakaritas).

Lehet megtakaritast elerni, ha egy masik
kapcsoloval bekapcsolt ellenallassal elkezdjuk
futeni a termosztat hoerzekelojet, ekkor tobb
fokkal (tipikusan 3-4 fok) sullyed a homerseklet.
Reggel munkaba menet kapcsolo bekapcsol, este
hideg lakasba hazajon, kapcsolo kikapcsol.

Ugyanezt meg lehet csinalni automatikusan is,
processzoros termosztat 10..20 KHUF, vagy
egy egyszeru kapcsolora segitsegevel kb. 2KHUF.

Az egyes helyisegekben a megfelelo homerseklet
beallitasat el lehet vegezni ugynezvetett
termosztatikus radiator szelepekkel, amelyek
tulajdonkeppen minden radiator egy sajat
termosztatot kap.

Problema 2.)
============
Sajnos a termosztatikus szelep kiszabalyozza a
homerseklet sullyesztest, azaz csaka termosztat
helyisegeben fog csokkenni a homerseklet amikor
nincs otthon a tulaj, vagyis a megtakaritas nem
szamottevo.