Szerző |
Üzenet |
Victorius
gyémánt tag
Csatlakozott: csüt. szept. 23, 2004 15:47 Hozzászólások: 1955 Tartózkodási hely: Somewhere in time
|
|
csüt. dec. 23, 2004 15:11 |
|
|
_JoE_
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 81
|
3GHz P4-es procival és 2*512MB rammal egy Nvidia 6600GT (AGP) 2890 pont. Ugyan ez kicsit tuningolva (gpu: 500@570 és mem 1GHz@1,04GHz) 3320 pont!
|
szer. dec. 22, 2004 23:34 |
|
|
WhipsOfGod
platina tag
Csatlakozott: hétf. ápr. 12, 2004 19:40 Hozzászólások: 935
|
|
szomb. dec. 18, 2004 14:16 |
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4154 Tartózkodási hely: Baranya
|
Victorius írta: Ha a tendencia folytatódik, akkor ne merjék kiadni a 3Dmark2006-ot, mert lesznek konfigok, ahol - előjelű lesz a végeredmény!!!
Igen, ahhoz már legalább 2, de inkább 3 Geforce 6800 Ultra kell!
És ha azt akarod, hogy lásd az összes tesztet, akkor kell egy Shader Model 12.5-öt támogató kártya is!
|
szer. dec. 15, 2004 1:04 |
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 8673 Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Ez nem rajtam áll!:) A nagykert kell noszogatni és ha látják hogy van rá igény szerintem hoznak be.
DE ha van kint ismerősöd akkor szerintem kint érdemessebb lenne megvenni.
|
kedd dec. 14, 2004 21:57 |
|
|
Zolesz
ezüst tag
Csatlakozott: szer. ápr. 28, 2004 14:41 Hozzászólások: 81
|
Salvatore:
Nem most azonnal kell,de pár hónap múlva megjelenik a mi kis hazánkban?
|
kedd dec. 14, 2004 18:24 |
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 8673 Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
EZ egy nagyon tutkó deszka, de a beszerzése elég kétséges.
a www.herta.hu a nagyker, de kiskerként is műxik, ugyogy lehet őket nyaggatni!:)
De ha most kell akkor ez a legközelebbio szerintem:
http://www.geizhals.at/deutschland/a114320.html
círka 32ezer bruttó.
|
kedd dec. 14, 2004 17:48 |
|
|
Victorius
gyémánt tag
Csatlakozott: csüt. szept. 23, 2004 15:47 Hozzászólások: 1955 Tartózkodási hely: Somewhere in time
|
Ha a tendencia folytatódik, akkor ne merjék kiadni a 3Dmark2006-ot, mert lesznek konfigok, ahol - előjelű lesz a végeredmény!!!
|
kedd dec. 14, 2004 17:31 |
|
|
Zolesz
ezüst tag
Csatlakozott: szer. ápr. 28, 2004 14:41 Hozzászólások: 81
|
Salvatore:
Az EPoX 9NDA3+ jó lap Athlon64-hez?Sajna egy boltban sem láttam még és a körülbelüli árát se tudom
|
kedd dec. 14, 2004 17:14 |
|
|
WhipsOfGod
platina tag
Csatlakozott: hétf. ápr. 12, 2004 19:40 Hozzászólások: 935
|
|
szomb. dec. 11, 2004 15:19 |
|
|
Gabor2
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 550
|
Epox 8KHA+, 1600+ Athlon XP, 768MB DDR, 266 fsb.
GeCube Radeon 9550 alap 432/555: 1295 pont
@475/660: 1420 pont
|
szomb. dec. 11, 2004 3:03 |
|
|
balha
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 111
|
Jaja!
az egy elég idegörlő rész
|
pén. dec. 10, 2004 10:02 |
|
|
Zsoca-M5
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 9:12 Hozzászólások: 2711 Tartózkodási hely: Budapest, Érd
|
Zolesz írta: ...Zsoca-M5:Ez nem is rossz pontszám!Hány Fps volt a tengeri szörnyes pályán? "Igaz semmit sem húztam fel! Lehet nem is fogok"! Ne is húzz föl semmit!Jól van ez így!
Sajna nem emlékszem, de szaggatott kicsit!
Viszont a CPU tesztnél a tengeri szörnyés rész felbaxta az idegemet, ha jól emlékszem végig 1 fps-el ment és alig bírtam végig várni
|
pén. dec. 10, 2004 8:09 |
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 8673 Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
pcland.hu
www.amp.hu
www.herta.hu
google.co.hu-n is rákereshetsz
néha a bluefishnél és az aliencomputersnél is van.
depo.hu-n is érdemes nézegetni.
|
csüt. dec. 09, 2004 22:24 |
|
|
Lossfer
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3127 Tartózkodási hely: A véka segge alatt.
|
|
csüt. dec. 09, 2004 20:23 |
|
|
Zolesz
ezüst tag
Csatlakozott: szer. ápr. 28, 2004 14:41 Hozzászólások: 81
|
Salvatore:Bocs hogy későn válaszolok!
Pesten 2 boltot ismerek a User's és a Magicomp és az acomp,de ott nem vannak elárasztva EPOX-al.
Gyöngyösön az egyik boltban csak használtat árulnak,a másikban az eladó megkérdezte mi az az EPOX!
Tehát kénytelen vagyok Pesten venni!Tudsz jó boltot a Népstadion vagy a Keleti-pu közelében?
Zsoca-M5:Ez nem is rossz pontszám!Hány Fps volt a tengeri szörnyes
pályán?
"Igaz semmit sem húztam fel! Lehet nem is fogok"!
Ne is húzz föl semmit!Jól van ez így!
|
csüt. dec. 09, 2004 20:06 |
|
|
Saitek
ezüst tag
Csatlakozott: kedd júl. 13, 2004 14:35 Hozzászólások: 43 Tartózkodási hely: Jelenleg Budapest, amúgy Szekszárd
|
Az igaz, de úgy tudom hogy nincs SocketA A64-es proci, így ha most újítanék, akkor szintén cserélhetném az alaplapot!
Vagy rosszul tudom?
|
csüt. dec. 09, 2004 9:08 |
|
|
Zsoca-M5
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 9:12 Hozzászólások: 2711 Tartózkodási hely: Budapest, Érd
|
Na tegnap beraktam az új cuccokat és:
ASUS A7N8X-E Deluxe, barton 2500+, 512 Dual ddr, HIS 9600 XT: 1600pötty
(Igaz semmit sem húztam fel! Lehet nem is fogok!)
|
csüt. dec. 09, 2004 8:58 |
|
|
WhipsOfGod
platina tag
Csatlakozott: hétf. ápr. 12, 2004 19:40 Hozzászólások: 935
|
|
szer. dec. 08, 2004 18:38 |
|
|
Saitek
ezüst tag
Csatlakozott: kedd júl. 13, 2004 14:35 Hozzászólások: 43 Tartózkodási hely: Jelenleg Budapest, amúgy Szekszárd
|
TC írta: Miért nem veszel most A64-et? Én is most vettem, xp 2400+ után az xp 3200+ nem egy mérföldkő, legalább egy A64 3000+ !!!
Én Socket939-es alaplapot szeretnék venni, és gondolom jövőre több gyártó fog készíteni ilyen lapokat, nagyobb lesz a választási lehetőség.
|
szer. dec. 08, 2004 9:06 |
|
|
TC
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1662 Tartózkodási hely: Newpole
|
Saitek írta: Hi! Hát igen, ezért van most beszerzés alatt egy Athlon XP 3200+. Remélem a héten, max. a jövő hétre meglesz. Legalábbis ezt ígérték, bár ez nem életbiztosítás. Jövőre pedig valamelyik Athlon64.
Miért nem veszel most A64-et? Én is most vettem, xp 2400+ után az xp 3200+ nem egy mérföldkő, legalább egy A64 3000+ !!!
|
szer. dec. 08, 2004 8:45 |
|
|
Saitek
ezüst tag
Csatlakozott: kedd júl. 13, 2004 14:35 Hozzászólások: 43 Tartózkodási hely: Jelenleg Budapest, amúgy Szekszárd
|
Hi!
Hát igen, ezért van most beszerzés alatt egy Athlon XP 3200+. Remélem a héten, max. a jövő hétre meglesz. Legalábbis ezt ígérték, bár ez nem életbiztosítás.
Jövőre pedig valamelyik Athlon64.
|
szer. dec. 08, 2004 8:02 |
|
|
WhipsOfGod
platina tag
Csatlakozott: hétf. ápr. 12, 2004 19:40 Hozzászólások: 935
|
|
kedd dec. 07, 2004 23:32 |
|
|
Saitek
ezüst tag
Csatlakozott: kedd júl. 13, 2004 14:35 Hozzászólások: 43 Tartózkodási hely: Jelenleg Budapest, amúgy Szekszárd
|
Hi!
Abit NF7-S
Athlon XP 2400+
Gigabyte X800Pro
1 Gb Ram
3dMark05: 4810
Asszem nem olyan rossz!
|
kedd dec. 07, 2004 8:25 |
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4154 Tartózkodási hely: Baranya
|
Spongya írta: Hali! Van egy Asusp4p80se alaplapom meg egy celeron 2600-as procim és egy GeforceFX5200 256Mb-os videokártyám. Ja 512Mb ramom van. Lefuttattam a 3dmark2005-öt!! A látvány és az eredmény katasztrófális lett. Majdnem elsírtam magam. Szerintem a videokártyám ****. Szerintetek?
Valóban nem egy erőgép a videokártyád. De a mai játékok azért alap grafikával még elmennek rajta.(gondolom)
Az pedig, hogy 256 ram van rajta, szinte semmit nem jelent. Vagyis inkább még ront a helyzeten, mert a GPU-nak még több dolga van a címzéssel, és ennyi memória lekezelésével.
Ezenkívül, ha a procid sima Celeron, akkor az is közrejátszhat az eredményben. Ha Celeron D, akkor már egy fokkal jobb, de akkor sem P4!
Tehát, ha látványos javulást akarsz, akkor vegyél egy Radeon 9600 Pro/XT-t. Ezek már korrekt kis kártyák.
Persze ha nem akarsz ennyit rákölteni, akkor maradhat a kártyád, játszogatni azért még elég, csak max. nem lesznek túl szépek a game-k.
|
kedd dec. 07, 2004 0:40 |
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4154 Tartózkodási hely: Baranya
|
Zolesz írta: Thomas:egy Abit NF7 vagy EPOX 8RDAI3-ra gondoltam.De az a baj hogy az Epoxot kevés boltban árulnak
Nekem NF-7 van, semmi gondom vele, gyors is, stabil is, meg minden.
Azonban hallottam nagyon sok helyről, hogy sok embernek vannak problémái ezzel a lappal.
Az Epox-ot azért szinte mindenki dícséri, bár az is igaz, hogy egy kicsit drágább. De talán időtálóbb is.
Salvatore tud neked Epox-ot ajánlani, különböző árfekvésben/felszereltségben.
|
kedd dec. 07, 2004 0:33 |
|
|
Spongya
vas-tag
Csatlakozott: pén. szept. 10, 2004 14:04 Hozzászólások: 3 Tartózkodási hely: Budapest
|
Hali! Van egy Asusp4p80se alaplapom meg egy celeron 2600-as procim és egy GeforceFX5200 256Mb-os videokártyám. Ja 512Mb ramom van.
Lefuttattam a 3dmark2005-öt!! A látvány és az eredmény katasztrófális lett. Majdnem elsírtam magam. Szerintem a videokártyám ****.
Szerintetek?
|
hétf. dec. 06, 2004 20:54 |
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 8673 Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Pesten akarsz venni? mert itt van vagy 10 bolt ahol lehet kapni EPOX-ot
|
hétf. dec. 06, 2004 18:37 |
|
|
Zolesz
ezüst tag
Csatlakozott: szer. ápr. 28, 2004 14:41 Hozzászólások: 81
|
Thomas:egy Abit NF7 vagy EPOX 8RDAI3-ra gondoltam.De az a baj hogy az Epoxot kevés boltban árulnak
|
hétf. dec. 06, 2004 16:29 |
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4154 Tartózkodási hely: Baranya
|
Zolesz írta: Hali! Thomas:a 3DMark engem nem érdekel,engem már zavar az hogy hl2,nfsu2,doom3 stb. szaggat amikor sok ellenfél van a látómezőmben.Ja,és a MOHPA-ban van a játék elején egy video,az *****-ra szaggat,mintha diavetítés lenne. De amúgy a proci tök jó,kicsi energiaigény,kicsi hőtermelés és egész jó teljesítmény,csak már eljárt az idő fölötte Whipsofgod:P4 3.0GHz kicsit drága,egy AMD AthlonXP 2600+ elég lenne hogy ne szaggassanak a jatekok?
Igen, sajnos ide egyértelműen a proci a kevés.
Egy Barton már bőven jó lenne neked, csak ahhoz kell egy új alaplap is!
|
hétf. dec. 06, 2004 1:51 |
|
|
WhipsOfGod
platina tag
Csatlakozott: hétf. ápr. 12, 2004 19:40 Hozzászólások: 935
|
|
szomb. dec. 04, 2004 14:21 |
|
|
_JoE_
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 81
|
ASUS A7N8XDelux; AMD 2800+; 2*512MBDDR400; ATI9800SE(256bit)= 2490 pont!
...igencsak megdöbbentem, hogy csupán kb. 200 ponttal maradt el a 9800pro kártyámtól ami 3GHz-es P4-es gépemben van...
|
szomb. dec. 04, 2004 11:26 |
|
|
Zolesz
ezüst tag
Csatlakozott: szer. ápr. 28, 2004 14:41 Hozzászólások: 81
|
Hali!
Thomas:a 3DMark engem nem érdekel,engem már zavar az hogy hl2,nfsu2,doom3 stb. szaggat amikor sok ellenfél van a látómezőmben.Ja,és a MOHPA-ban van a játék elején egy video,az *****-ra szaggat,mintha diavetítés lenne.
De amúgy a proci tök jó,kicsi energiaigény,kicsi hőtermelés és egész jó teljesítmény,csak már eljárt az idő fölötte
Whipsofgod:P4 3.0GHz kicsit drága,egy AMD AthlonXP 2600+ elég lenne hogy ne szaggassanak a jatekok?
|
pén. dec. 03, 2004 14:50 |
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4154 Tartózkodási hely: Baranya
|
Zolesz írta: Hali! Abit ST6 2*256 133Mhz SDRAM 1200MHz tualatin celeron Radeon 9600Pro
1143Pont! Cpu score 885 pont
Cpu test 1--0,4Fps Cpu test 2--0,8Fps
Lehet,hogy ideje procit venni?
Ez szép!
Procivétel? Miért? Egy benchmark kedvéért? Vagy egyéb okod is van rá?
Mert ha igen, akkor rajta,de csak a Mark miatt....
**** azok a tualatinok!
|
pén. dec. 03, 2004 0:48 |
|
|
WhipsOfGod
platina tag
Csatlakozott: hétf. ápr. 12, 2004 19:40 Hozzászólások: 935
|
|
csüt. dec. 02, 2004 20:12 |
|
|
Zolesz
ezüst tag
Csatlakozott: szer. ápr. 28, 2004 14:41 Hozzászólások: 81
|
Hali!
Abit ST6
2*256 133Mhz SDRAM
1200MHz tualatin celeron
Radeon 9600Pro
1143Pont!
Cpu score 885 pont
Cpu test 1--0,4Fps
Cpu test 2--0,8Fps
Lehet,hogy ideje procit venni?
|
csüt. dec. 02, 2004 19:28 |
|
|
balha
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 111
|
Jó ötlet!
elnézést kérnének, átnyújtanának díszdobozban egy x800-ast, mondván: egy kis félreértés történt ...
OFF
|
kedd nov. 30, 2004 14:29 |
|
|
Archon
gyémánt tag
Csatlakozott: hétf. márc. 29, 2004 14:10 Hozzászólások: 1689
|
|
kedd nov. 30, 2004 12:57 |
|
|
balha
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 111
|
az ára kb a harmada volt, így legalább 3333 pont dukálna
|
kedd nov. 30, 2004 12:15 |
|
|
Archon
gyémánt tag
Csatlakozott: hétf. márc. 29, 2004 14:10 Hozzászólások: 1689
|
balha írta: az előzőekhez képest nagyon poor
De nem is dobtál ki az ablakon fél millát...
|
kedd nov. 30, 2004 11:40 |
|
|
balha
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 111
|
Hali
Vettem egy hűtőt a videókari fölé és tuningoltam egy kicsit, de az előzőekhez képest nagyon poor
sapphire 9800pro 402/740
2800+@3000+
2X256 infenion
2616...
lol
|
kedd nov. 30, 2004 9:47 |
|
|
WhipsOfGod
platina tag
Csatlakozott: hétf. ápr. 12, 2004 19:40 Hozzászólások: 935
|
|
vas. nov. 28, 2004 18:06 |
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4154 Tartózkodási hely: Baranya
|
Salvatore Salvataggio írta: 5-ször?:)))) csak??? hogy számoltad?:) euróban: cpu:698 alpalap:205 mem:2*131 vinyó:73 DVD:120 táp:132 vga:2*504(DE van 5430-ért is ) Ez barátok közt is 2500 euró, ház billenytű, egér, monitor nélkül!:) círka 630'000 HUF+ a sallang TFT...
Igaz!
Csak rávágtam!
Akkor így már szinte 2:0 az én javamra!!!
|
csüt. nov. 25, 2004 14:20 |
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 8673 Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
5-ször?:)))) csak??? hogy számoltad?:)
euróban:
cpu:698
alpalap:205
mem:2*131
vinyó:73
DVD:120
táp:132
vga:2*504(DE van 5430-ért is )
Ez barátok közt is 2500 euró, ház billenytű, egér, monitor nélkül!:)
círka 630'000 HUF+ a sallang TFT...
|
csüt. nov. 25, 2004 14:03 |
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4154 Tartózkodási hely: Baranya
|
Salvatore Salvataggio írta: CPU AMD Athlon64 4000+ FSB 200MHz Motherboard ASUS A8N-SLI Deluxe (nForce 4 SLI) Memory 2x Kingston DDR400 KHX3200/512, 1024MB HDD Seagate Barracuda 7200.7 120GB S-ATA (8MB) DVD Hitachi GD-7000 LAN Netgear FA-312 Power Supply Antec True Control 550W VGA: 2*NVIDIA GeForce 6800 Ultra PCIe (420/550 MHz, 256MB) SLI 9382 pötty!:) de sajnos a gép nem az enyém!:) Hanem a köcsög tomié. http://www20.graphics.tomshardware.com/ ... ce-10.html
Uff!!
Ezt nyomja le valaki! Most adták ki a 2005-öt, és mindjárt itt a 10000 pont!
Én meg örülök, mint majom a farkának a 2400 pontomnak!
Persze ez a gép nem 5x kerül annyiba, mint az enyém, ezért ár/teljesítmény arányban:
Thomas :Tom 1:0
|
csüt. nov. 25, 2004 12:47 |
|
|
Archon
gyémánt tag
Csatlakozott: hétf. márc. 29, 2004 14:10 Hozzászólások: 1689
|
|
csüt. nov. 25, 2004 12:01 |
|
|
TC
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1662 Tartózkodási hely: Newpole
|
Tanulság:
Szeretnék pártatlan maradni, de ebből is látszik, hogy a 3dMark-ok az NVidiákra vannak hegyezve.
A 2005-ben 2x jobb az X800 XT-nél, játékoknál meg van, ahol SOKKAL jobban teljesít az Ati üdvöskéje, és van, ahol az X800 csak ippenhogycsak elmarad. Erről ennyit. Ez vicc!
|
csüt. nov. 25, 2004 12:00 |
|
|
TC
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1662 Tartózkodási hely: Newpole
|
|
csüt. nov. 25, 2004 11:53 |
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 8673 Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
CPU AMD Athlon64 4000+
FSB 200MHz
Motherboard ASUS A8N-SLI Deluxe (nForce 4 SLI)
Memory 2x Kingston DDR400 KHX3200/512, 1024MB
HDD Seagate Barracuda 7200.7 120GB S-ATA (8MB)
DVD Hitachi GD-7000
LAN Netgear FA-312
Power Supply Antec True Control 550W
VGA: 2*NVIDIA GeForce 6800 Ultra PCIe (420/550 MHz, 256MB) SLI
9382 pötty!:)
de sajnos a gép nem az enyém!:) Hanem a köcsög tomié.
http://www20.graphics.tomshardware.com/ ... ce-10.html
|
csüt. nov. 25, 2004 11:35 |
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 4154 Tartózkodási hely: Baranya
|
FZoli írta: Sziasztok!
Thomas nem hiszem hogy az alaplap regisege miatt van ez a problema, mert Abit BH6 SLOT1-es alaplapban is megy egy P3 500@560 es 128 SD vel, Asus TUSL2-C lapban is ment Celeron 766-tal szinten SD ramos lap volt. Az elso lap talan csak AGP 2X-es az Asust nem tudom hogy tudja e a 4X-et.
A KR7A Raid-es (266 MHz-es) alaplap AMD Athlon XP 1700+ es 2400+ procival is megy, 266-os DDR ramokkal megy, biztosan tud AGP 4X-et nyolcat nem tud az biztos. Sapphire Radeon 9600 Pro 128 MB kartyaval siman megy.
De koszi, hogy legalabb valaki probal valamit segiteni.
Ha valakinek van valami otlete az irja meg. Koszi
Bocs, összekevertem a lapot!!
Én egy sokkal régebbi lapra gondoltam, nem DDRsre!
Előfordulhat, hogy egyszerűen nem szereti egymást a lap és a kártya! Volt már rá példa!
|
kedd nov. 23, 2004 0:59 |
|
|