Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: pén. nov. 15, 2024 5:19



Hozzászólás a témához  [ 36 hozzászólás ] 
Igazi fizikai TUNING (AMD XP BARTON) 
Szerző Üzenet
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1
Hozzászólás 
M a különbség a v1.0-s és a v2.0-s lap között?


hétf. júl. 28, 2003 20:53
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2
Hozzászólás 
Szia.
Ugyanez a konfigom, Csak 2*256Mb RAM-mal.
Tökéletesen működik!
A MEMTEST98 v.3.0 tökéletes lesz a géped stabilitására.
3-4 dolog lehetséges:
1, Valamelyik RAM, rossz.
Nem biztos, hogy ez lesz, de ezt a legkönnyebb tesztelni.
Próbáld a MAMTEST98-at egyik RAM-mal, majd másik RAM-mal.
Így megtudhatod, hogy melyik hibázik. Ha egyiksem, akkor...
2, Processzor hiba, nem bírja a gyári FSB-t.
(ugyanígy jártam, mint te. Ki is cserélték a procit egy tuning procira (433FSB-t bír, ha esetleg érdekel van egy eladó.)
A teszt módja: egy másik procival
3, Az alaplap a hibás.
4, Vagy ha ezeksem, akkor valami kompatibilitási hiba. (VGA, eltérő RAM-ok(RAMTEST98, stb...)

Remélem tudtam segíteni. Én egyszer már megjártam ezt a szitut. De nincs gáz menni fog.
András.


hétf. júl. 28, 2003 19:22
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Van itt egy kis gond... :))

Van valaki aki abit nf7-s v2.0 as alaplappal 2500+ barton procival es 2db 512/400-as rammal rendelkezik??
Nalam ezzel a configgal nem mennek dualban 400-on a ramok.
pontosabban hibazik a memtestben...
Hasznal valaki ilyen mukodokepes configot??


szer. júl. 23, 2003 20:10
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Laka: ez a ház méretétől is függ, de szerintem jó érték.
Ez az alaplap tuning jó a procigyártónak is, mert ha elfüstölöd a procit, akkor nem garanciális és vehetsz újat (s füstjelek miatt) :).


hétf. júl. 21, 2003 7:39
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Sziasztok!

Akozak, fentebb olvastam hogy lenne egy 2500+-os Barton procid, ami eladó és némileg tuningolható is. Kérdezném hogy megvan-e még, és ha igen, mennyi költséggel járna ez nekem:)?


Előre is kösz


vas. júl. 20, 2003 11:07
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Még bios update!
Bios Issue Date: 2003/07/02


Please use AWDFLASH 8.23D or later to update NF7 series BIOS. With incorrect AWDFLASH version, the GUID will be erased, and leads to IEEE1394 peer to peer function failed. AWDFLASH 8.23K is included in this BIOS package.
Fixed the exclamation point under Motherboard Resources of Device manager in Windows XP when use USB keyboard/mouse and set as "Support via BIOS".
Fixed the intermittent sirens when getting into Windows 2000 or XP with both "Shutdown when CPUFAN Fail" and "CPU Shutdown Temperature " enabled in PC Health Status.
Calibrated the readings of "CPU Over Temp. Protect" option in SoftMenu™ III.
Fixed the problem that SATA BIOS string is wrongfully connected with PCI add on card BIOS.
Fixed system freeze problem in S-ATA BIOS initial while using display card on PCI slot.
Fixed the problem if FAN speeded too slow, system would hang at BIOS screen or at watching the status in PC health Status screen.
BIOS Compile Date: 7/2/2003.


csüt. júl. 17, 2003 14:09
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szorzólockosak az újabb XP-k is, csak más áramkörrel van megoldva, mint az elődeiben, és így az arra alkalmas alaplapok ki tudják iktatni pl:NF7-s .
Gyakorlatilag ugyanazt csinálja alaplapon, mintha a hídakat vagdosnánk, kötögetnénk.
Tbred-től felfelé minden XP ilyen, ha tévednék javítsatok.


csüt. júl. 17, 2003 12:04
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Hali!

Most vettem egy 2500+ es egy nf7-s abit configot, 2 db 512/400-as rammal.

400/400 1.75v 200mhz 10.5 szorozo 2100-on alapbol 50 fokon ment 2400rpm-es hutessel.
ez elfogadhato?? esetleg jobb hutes kellene neki??


csüt. júl. 17, 2003 10:50
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szerintem szorzólockos a Tbred-B is, mert ECS alaplapban nem veszi be a szorzót. Szerintem az Abit elég jó tuningolásra és a processzorhoz fizikailag hozzá sem kell nyúlni.
Egyébként én úgy vettem észre, hogy 333 és 400 fsb között nincs égbekiáltó különbség, persze azért akad és jobb a 400-ra törekedni, de lehet hogy kisebb fsb-vel nagyobb órajelre állítható a proci. A BIOS-ban többféle paraméterrel kell kisérletezni. A feszültséget 1.95V fölé tenni füstölésveszélyes. Bármi mást akárhová lehet.. aztán amit bir. Nekem 2100-on megy úgy, hogy 400fsb, 400ram 10.5 szorzó és 1.75V.
Így nagyon halk a venti is.
12x-es szorzóval 2400 mhz-en nem ment sokáig, ott már nem tudta disszipálni a hőt, leállt (Érdemes használni ezt is a BIOS-ban - hogy leálljon 85 C felett).
333fsb 400ram (5/6 arány) 14-es szorzóval erős hütéssel teljesen stabil volt.


csüt. júl. 17, 2003 7:20
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 281
Hozzászólás 
Hello!
A Tbred-B magos procik nem szorzozárasak. Szemmel is látszódik, hogy az L1 hid nincs elvagdosva... Én is birom állitani a szorzót (A7N8X-X).


szer. júl. 16, 2003 17:18
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
nálam=nálad :)


szer. júl. 16, 2003 17:01
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Na most akkor még egy utolsó kérdés:

A procik elméletileg szorzólockolva vannak nem?
Akkor te hogy állítod a szorzót?
Mármint olyat már láttam, hogy állíthatom, aztán **** se ér, de gondolom nálam akkor nem ez a helyzet!
Vagy ez az ABIT-nak az a bizonyos:

5bit FID (Frequency ID)
By ABIT 5-bits FID Override technology, users can get variety of CPU over-clocking sets.

Vagy ez tök más?

Üdv,
Zsoca-M5


szer. júl. 16, 2003 17:00
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Hali.

Persze. Az ABIT NF7-S alaplapon lehet a állítani:
1, Egyrészt az FSB-t. (Kettesével lépkedve.)
2, Másrészt a szorzót (0,5-ökkel lépkedve.)
Lehet ezenkívűl minden mást állítani, de most ez nem téma.

A fizikai mahinára én kérdeztem, hogy plusz gyorsaságot lehet-e kihozni a prociból, vagy a BIOS tuning által elért határ a maximum?

Az mit jelent, hogy tanulságos?


szer. júl. 16, 2003 9:12
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Akozak:

Akkor megvan mi nem stimmelt:
Az, hogy te nem csak az FSB-t húzod ezek szerint! Ezt nem vettem észre feljebb!!!
Én csak FSB-re gondoltam! Te a szorzót is állítod ugye?
Azt hogy lehet? (Abit NF7 engedi a szorzót is buherálni alapból? mert ha jól emlékszem te írtad, hogy fizikai mahina nem ért semmit!)

Üdv,
Zsoca-M5

u.i.: kösz a képeket, tanulságosak :)


szer. júl. 16, 2003 9:00
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Nekem is 2500+-os Bartonom van most az 1833 helyett 2100 mhz-en laza hütéssel és csak kis fesz emeléssel, de leteszteltem 2332-n is (ott még használható), 2500-on csak bejelentkezett, és 2400-os is csak rövid ideig müködött brutal hütéssel, (bár vizhütéssel vagy foly N-nel nem próbáltam:), amit csak percekig bir az ember zaj tekintetében. Én is csak azt tudom mondani, hogy Abitos alaplapokon nem kell a BIOS-on kivül semmit sem mahinálni. Ha már az elegendö teljesítménynél tartunk, én Ray-tracingre használom, mint sokan mások, akik gyors gépet használnak és sajnos nem vagyunk megelégedve... Érdekes az Amd jelölése is, mert kb ugyanolyan gyors egy Th. B 2200+, mint egy Barton 2500+ pl. Lightwave-ben.


szer. júl. 16, 2003 7:06
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Hali!

Itt szerintem fogtok még találni érdekes dolgokat. Ha már ismeritek, akkor bocsi!

Üdv!


kedd júl. 15, 2003 17:56
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Leírtam! De akkor mégegyszer!

Ha 400FSB-n hajtom 2200Mhz-en, akkor 3200+-nak felel meg.
Ha 400FSB-n hajtom 2300Mhz-en, akkor a gyárilag nem létező „3400+”-nak felel meg.
Ha 433FSB-n hajtom, azt nem tudom megmondani, csak akkor ha az AMD hivatalosan kiad egy 433FSB-s procit. Mert ilyen még nincs. Erre mondtam, hogy a magasabb FSB miatt erősebb, mint a „3400+”.

A hűtésről:
Léghűtésem van!
A 3200+ (400FSB/2200Mhz) esetén egy normál rézhűtővel semmi gond. (Glacialtech Silent Breeze 4xx) Max. 2200-2300rpm/19db.
A másik két esetnél 50%-on hajtott THERMALTAKE VOLCANO 11+ XASER EDITION réz, 80*80mm-es hűtővel nincs semmi gond. (Manuális ford.sz. állítás /1800-4800rpm-ig/, 16-48db) /A 3500 rpm még elviselhető hangú, a 4800rpm tartósan szerintem hangos./
Tetszik a vízhűtés, de 30.e-ért még drága, lesz olcsóbb is. Ráadásul abból is van gagyibb verzió is. Harmadrészt szerintem a folyadék miatt veszélyes.

Ha valakit érdekel a prociról készült fotókat, e-mail-ra átküldöm. Mert van egy ugyanilyen procim 1év garanciával eladó.
andras1973@freemail.hu

Zsoca-M5 neked is elküldöm.


kedd júl. 15, 2003 15:07
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Most félreértettél vagy mi?

Én azt kérdeztem, hogy a te 2500+os procid 400-as FSB-re húzva mekkora procinak felel meg? 3000+ vagy akkor 3200+? Vagy mennyi? Az oké, hogy nagyobb az FSB gyorsabbnak számít mint az originál.

És a melegedésről, hűtésről nem mondtál semmi!

Üdv,
Zsoca-M5


kedd júl. 15, 2003 14:41
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Gyári adat:
AMD ATHLON XP Bartonmag, 400FSB esetén:
3000+ = 400FSB / 2100Mhz.
3200+ = 400FSB / 2200Mhz.

???? + = 400FSB / 2300Mhz.
Az előbbiekből kiindulva „3400+”-nak felel meg. (Pusztán matematikai logika alapján.)

A 433FSB esetén nem lehet megállapítani, hogy a 2266Mhz „????+”-nek felel meg, mert ilyen proci hivatalosan nincs. De erősebb, gyorsabb a magasabb FSB miatt, mint a „3400+”-nál is (400FSB / 2300Mhz).
Annak ellenére, hogy a szorzott összes Mhz-e 34-gyel kevesebb (2266Mhz<2300Mhz).
Mert az a +33FSB többet ér! (433FSB>>400FSB)


kedd júl. 15, 2003 14:19
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Ja és ehhez spéci hűtés kell vagy elmegy egy normál ventivel?
Mennyit melegszik 333-on és mennyit 400-on?

Üdv,
Zsoca-M5


kedd júl. 15, 2003 13:48
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
És felhúzva mekkora procinak felel meg?
Mármint 400-as FSB-n mekkorának számít a 2500+ (3000+ ???)?

Üdv,
Zsoca-M5


kedd júl. 15, 2003 13:47
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Jó, értem.

Másképp értettem amit mondtál.
Nekem a 2500+-t (gyári:333FSB/1833Mhz) az ABIT NF7-S alaplapban BIOS-ból a következőkre lehetett húzni:
1, 400FSB/2300Mhz, vagy
2, 433FSB/2266Mhz.

Tehát, akkor hiába kötöm össze a hidakat ennél nem lesz több?


kedd júl. 15, 2003 11:48
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1
Hozzászólás 
Tök mindegy, hogy a BIOS-ból, vagy a hidakkal állítod a szorzót! Nem? az
eredmény ugyanaz.

"Miután összekötötted a hidakat, ezen felül pluszban tovább lehetett húzni a
szorzót a BIOS-ban?"
Mielõtt nem volt összekötve az az 1 db híd, nem tudtam állítani. ezután
tudtam, de a proci nem bírt többet. 1900Mhz-ig ment, ami nem sok. Tiszta?

"Ha ez így van, akkor többet lehet kihozni a hidak összekötésével, mintha
csak a BIOS-ból próbálod felhúzni a szorzót, vagy az FSB-t?"
Mondom...


kedd júl. 15, 2003 11:36
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1
Hozzászólás 
Ja, elfelejtettem, az 5. L3 hidat kötöttem össze.
Bár nem tudom bartonnál mit kell csinálni.
Kérdezd meg az ocinside.de oldalon, ha itt nem találsz választ.


kedd júl. 15, 2003 10:46
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1
Hozzászólás 
MSI KT3 ULTRA 2
2200+
A 2200+ nál meg kellett csináljam, hogy tudjam állítani a szorzót BIOS-ból.
A poén az, hogy a procim sajnos többet nem tud.


kedd júl. 15, 2003 10:44
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Tehát elérted a BIOS-ban a szorzó állítás határát.
Miután összekötötted a hidakat, ezen felül pluszban tovább lehetett húzni a szorzót a BIOS-ban?
Ha ez így van, akkor többet lehet kihozni a hidak összekötésével, mintha csak a BIOS-ból próbálod felhúzni a szorzót, vagy az FSB-t?


kedd júl. 15, 2003 10:43
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Igen.
Nekem 2500+-om van.
Gyárilag: 333FSB, 1833Mhz.
Tuninggal: 400FSB, 2300Mhz.
Ha az FSB-t tovább tuningolom: 433FSB, 2266Mhz.
Ebben az esetben a 400-as DDR RAM-okat nem tudom SPD-n hajtani mert nem bírják a 433-at, vissza kell venni őket. Pedig DUAL-ban hajtom őket.
Gondolom, ha 433-as DDR-jeim lennének az úgy tuti lenne.
Amúgy van még egy ilyen tuning procim eladó a fenti paraméterekkel, ha érdekel valakit.
Természetesen 1 év garanciával.


kedd júl. 15, 2003 9:58
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Hi!

Nem 100%-ig idevág, de azért mégis:
A barton magos procik ezek szerint nem mind 200Mhz-s FSB ha jól értem. Szóval igaz az, hogy a 3000+ os a határ, mármint abból létezik 166-os és 200-as is és onnantól felfelé 200-asok. Ez igaz?
Tehát akkor 3000+tól felfelé talán 433-as vagy még jobb memória kell majd ugye (ha húzni akarjuk)?

Üdv,
Zsoca-M5


kedd júl. 15, 2003 9:30
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Milyen alaplapod van?
Kell ez amit csináltál, vagy ezt a BIOS-ból történő állítással is el tudod érni?
Vagy plusz tartalék érhető el a proci teljesítményéhez?
Tehát konkrétan arra gondolok, hogy a szorzólock-ot ezzel fel lehet oldani?
S így beállíthatsz nagyobb szorzót?


kedd júl. 15, 2003 9:14
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Milyen alaplapod van?
Kell ez amit csináltál, vagy ezt a BIOS-ból történő állítással is el tudod érni?
Vagy plusz tartalék érhető el a proci teljesítményéhez?
Tehát konkrétan arra gondolok, hogy a szorzólock-ot ezzel fel lehet oldani?
S így beállíthatsz nagyobb szorzót?


kedd júl. 15, 2003 9:14
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1
Hozzászólás 
Sziasztok!

Én úgy kötöttem össze a hidakat, hogy vékony csíkokat vágtam pengével
alufóliából, ezeket külün-külön kis cellux csíkra tettem, majd ezt ponosan
az érintkezõkre illesztettem. Az érintkezõk fölött egy tûnek a fokával
óvatosan benyomkodtam, majd az egészre keresztbe egy szélesebb csíkot
ragasztottam, hogy ne mozduljon el. Amit elfelejtettem, hogy az árkokba egy
tûvel nagyon kevés gyurmaragasztót tettem (Blue tack vagy mi).
Ezt szükség esetén könnyel eltávolíthatod.


Máté


kedd júl. 15, 2003 9:00
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Nekem is Nforce2-es alaplapom. Abit NF7-S v2.0.
A BIOS-ból én is szoktam az FSB-t, és a szorzót állítani.
Ha BIOS-ból állítom ugyanazt az eredményt kapom, mint a honlapon mutatott eljárással?
Vagy így, ha fizikailag mahinálod, akkor több hozható ki a prociból, vagy sem?
Tehát a cél az lenne, hogy a max.-ot hozzuk ki a prociból.


kedd júl. 15, 2003 8:18
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: Szolnok
Hozzászólás 
nos. kérdéseim lennének:

1., Minek tuningolni az amúgy is erős processzort?
2., Megéri neked, hogy elcsessze a garanciát?
3., Miért nem fsb/core/szorzó tuning?

Gondolkozz el rajta...

tisztelettel: gdea


kedd júl. 15, 2003 6:15
Profil Privát üzenet küldése ICQ

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
érdekes a link. 9000+ proci-t is szimulált:)

de ez mind1 is. Figy. Nekem is ilyen procim van. Most őszintén. Ez neked lassú?:))

egyébként ,bár nem ezt kérdezted, de egyetértek vatom-mal.
hibázott a gépem, állítgattam a bios. elnéztem valamit. és a memória órajele helyett véletlen az fsb-t nyomtam fel 200-ra. Fel sem tünt. Már az xp install felénél jártam mikor leállította magát a gép melegedés miatt. 10 perc pihi után bekapcsoltam, majd mosolyogva vissza vettem 2500+-ra, 3200+-ról... Mondjuk azért kiváncsi lennék hogy mennyire stabil egy ilyen módon és ennyire húzott proci, no meg nem ártana valami split klíma a hűtéshez. Szóval nem muszáj fizikailag piszkálni.

Viszont ha már így fel van dobva a téma, figyelemmel fogom kísérni. Érdekelni engem is érdekel. Szal aki tud valamit az vésse ide.

Jut eszembe. Kezdem egyáltalán nem érteni a frekiket meg szorzókat meg stb. hogy van az hogy FSB, memória sebesség Hz, Agp, pci Hz, Stb. Van valami jó oldal ahol ezt kivesézik?

üdv: Gb


kedd júl. 15, 2003 0:55
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Vegyél NForce lapot így a szorzót is állíthatod és a garanciád is megmarad!


hétf. júl. 14, 2003 22:31
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2
Hozzászólás 
Hozzáértő szakemberek véleményét kérném, hogy az AMD XP Bartonmagos 2500+ proci igazi fizikai tuningját hogy kell szakszerűen végrehajtani?
Gondolok itt az L1, L3 érintkezősor manipulációjára. Illetve mi a határ, mit lehet ezen módosítani?
Adalék anyag:
1,
http://www.ocinside.de/go_e.html?/html/ ... nting.html
2,
http://www.ocinside.de/go_e.html?/html/ ... nting.html

Ha tud valaki szakszerű magyarázatot, azt köszönöm.


hétf. júl. 14, 2003 21:49
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 36 hozzászólás ] 

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 25 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség