Sadman köszi szépen a válaszokat.

Syntax.
Nem én-mi még nem kaptunk levelet, de nagyon friss még az ügy.

Syntax: a 318.§ szerint, aki mást tévedésbe ejt vagy
tévedésben tart és ezzel kárt okoz, csalást követ el. A
(4) bek. minősítő, ezt a kárérték határozza meg, a (4)
bek. ha jól tudom (itthon csak 2000. évi CD-jogtár van
most) 200e Ft-6M Ft-ig terjedő kárértéket jelöl.
A bűncselekménynek két fontos eleme van, a tévedésbe
ejtés/tévedésben tartás és a károkozás. Mindkettő meg kell
valósuljon a bűncselekmény megtörténtéhez.

A tévedésbe ejtést a dealer követi el, a hamis szerződések
megkötésével, mivel a szolgáltató ha tudná, hogy hamis a
szerződés (amit a dealer az okmánymásolatok
másolatával "kötött"), nem adná el az akciós telefont.

A keletkezett kár telefononként az akciós kedvezmény
összege, minusz a kártyán levő, kifizetett összeg (azt
ugye eladja mindenkinek a szolgáltató, nincs rajta
kedvezmény, nincs korlátozás sem, abból annyit vesz
mindenki, amennyit akar). A szolgáltató álláspontja, hogy
hiába használják a készüléket a saját hálón, hiába "él" a
kártya több éve, a szerződés és az akciós kedvezménnyel
csökkentett árú készülék eladása nem történt volna meg, ha
a szolgáltató tudta volna, hogy a szerződés hamis.

Elég bonyolult ahogy leírtam, de remélem érthető, annak
idején én is negyedórákig magyaráztam az ügyésznek, amíg
konszenzusra jutottunk (vagyis megértette ő is)

A Be. 85.§ (5) bek-ről most nem tudok nyilatkozni,
2003.07.01. napjával változott a Be., és itthon csak
egy "átmeneti megoldás" van, de a 85.§ foglalkozik a
tanúkihallgatás szabályaival. De már a régi Be. is
megengedte, hogy a tanút kiküldött kérdőívvel hallgassa ki
a rendőrhatóság, különösen, ha nagy számú, esetleg több
ezer tanút kell rövid időn belül kihallgatni.

sadman

Nos... Nekem vannak közeli barátaim (:)), akik vettek pár 3210-t akcióban (a saját nevükre is), és nem kaptak levelet a rendőrségtől (ebben az ügyben )

Hali

- Mark1, Te is kaptál/kaptatok levelet?

- Sadman /vagy valaki, aki ért hozzá valamit/ ezekrõl a §-ról tudnál valamit mondani, hogy ez mégis mit takar? "Készült a Btk.318.§ (1) bekezdésébe ütközõ és a (4) bekezdés szerint minõsûlõ csalás.........
A rendõrhatóság a Be. 85. szakasz (5) bekezdése alapján felkéri, hogy vallomását írásban tegye meg."

- Valaki esetleg kapott még konkrétan ilyen levelet?

Winston_Wolf: néhány pontban azért ellentmondanék Neked.
az 1978. évi IV.törvény (Btk.) 238.§-ában foglaltak
szerint polgári ügyben három évig terjedő
szabadságvesztéssel, büntetőügyben öt évig terjedő
szabadságvesztéssel büntethető a hamis tanúzás. A 239.§
szerint pedig aki szabálsértési, választottbírósági vagy
egyéb hatósági eljárásban követi el, egy évig terjedő
szabadságvesztéssel büntethető.

Ügyész előtt vallani nem nagyon fogsz, a büntetőügyek 99%-
ában az ügyészség csak a nyomozás felügyeletét gyakorolja,
a vallomást a rendőrségen teszed meg, majd a bíróságon.

A büntetőügy - bár államigazgatási szerv eljárása - nem
államigazgatási eljárás.

sadman

Valóban.

Államigazgatási eljárás keretében tett hamis tanuvalommás
5000 Ft-ig terjedő pénzbírsággal sújtható.

(Amíg nem a bíró,ügyész előtt vallsz, addig ez az eset áll
fennt)

Szeritnem az a júliusi infó nem több, mint pánikkeltés.
Aligha hiszem, hogy foglalkozna ilyenekkel bármelyik
szolgáltató is.

Ha jól tévedek, az első pár napban-hétben figyelik a
pre-paiddal eladott új készüléket, hogy azzal a kártyával
funkcionál-e, amivel értékesítve lett, illetve hogy
indítanak-e hívást róluk együtt (teló+SIM). Ha igen, akkor
minden OK, valószínűleg nem külföldi eladásra lett véve a
telcsi.

Szerintem azért csak addig érdekli őket, mert egy pár hetes
telót már nem lehet újnak eladni esetlegesen külföldön.

szerintem nem kell félnünk, annyi mobil van, vándorolnak kézről-kézre, sim-csere, unlock, 3 szolgáltató, elajndákozva, elcserélve, eladva, sok-sok emberen keresztül, imho képtelenség nyomon követni

Sziasztok!

Nem tudom, hogy ezek a levelek összefügghetnek-e azzal az infóval amit kb. júliusban hallottam:

ui. állítólag ha valaki vett egy készüléket, majd kiütötte akkor a szolgáltató erre reagálhat. Ha jól emlékszem akkor a westelnél kezdték azt, hogy ilyen esetben a rendőrségtől kapott az illető egy levelet, behívták és a telefonról kérdezkedték. Ekkor két eset lehetséges:
1. az illető azt mondta, hogy igen a telefon az övé
2., a telefont elvesztette, így hát arról, hogy kiütötték-e vagy sem arról nem tud semmit. A telefont persze azután már nem igen volt kedve használni, nehogy kibukjon a dolog.

Állítólag a pannon ezzel akkor még nem foglalkozott ilyenekkel.

Azóta mi van nem tudom.
Azt sem, hogy milyen következményekkel járt a dolog. Mert ugyebár a hívásokat vissza tudják nézni hónapokra visszamenőleg.

Ami érdekelne az az, hogy aki kapott levlet, annak a telefonja ki volt-e üttve, illetve használta-e az illető szolgáltató rendszerében, vagy csak más szolgáltatóéban, illetve vegyesen.

Üdv!

OK. Kösz.

Üdv topik,

Mark1, szerintem nem kell aggódnod. Akkoriban emlékezetem szerint a megvásárolt készüléket-kártyát tovább lehetett adni, a lényeg, hogy a szerződést valóban a vásárló írja alá, ne pedig az általam említett módon "köttessék a szerződés". A levelekre véleményem szerint inkább a készüléket személyesen vásárlóknak kell számítaniuk. Ha annyi szerződés van a nevén, ammenyit elismer, akkor nincs gond, de ha teszem fel egy telefont diktál be (és azt, hogy milyen készüléket vett, azt általában tudja sőt leggyakrabban a hívószámot is, ha az IMEI nem is megy fejből) de két vagy három szerződés van a nevén, akkor a kereskedőt, aki a szerződésen eladóként szerepel, meghívja a hatóság egy mélyinterjúra

sadman

Nem, jól mondta. ÉVENTE 3 tellát lehetett venni.
A diák-akcióban pedig csak egyet. Ettől függetlenül két
telefon vételi lehetősége még megmaradt más kedvezménnyel
arra az évre.

"Ugye, akkoriban évente három tellát lehetett venni egy
személynek."

Szerintem tévedsz, mert diák akciósból csak 1-et lehetett
vásárolni.

Na most be vagyok ****, rendeltem vagy 10 szomszédomnak telót mind nekem adták és mind az én bankkártyámmal lett lehúzva.
Ráadásul fogalmunk sincs az imeikről mert ugye már nincsenek meg.
Mit fognak írni a papírra?
És mi lesz ha mind megmondják hogy nekem adták.
És én hová tettem őket elcserélgettem a bolhapiacon?
Ha valaki tudja hogy milyen következményei lehetnek az írjon légyszi!

anno azt hiszem 68.000 készüléket adtak el. akkor jó húszezer levelet hozhatott a postás

Üdv topik,

erős a gyanúm, hogy ha beírjátok, amit vettetek, nem lesz baj belőle. Tudniillik akkoriban volt egy "bevett gyakorlat" a huncutabb kereskedőknél: vevő bemegy, okmányok lefénymásol, vevő 1 db telefonnal boldogan el. Majd kereskedő okmányok fénymásolatát még 2x lefénymásol, vevő nevében másik két szerződést kitölt, nepper (kereskedő haverja) telefonnal boldogan el Ugye, akkoriban évente három tellát lehetett venni egy személynek. Hát véleményem szerint ezért a nagy kihallgatósdi.
A levelet célszerű visszaküldeni, ez tulajdonképp egy kedves gesztus a hatóság részéről. A tanúnak nem kell bemennie (persze ugye munkaidőben mert a rendőr is nappal dolgozik), félórákat ülni a folyosón, satöbbi. Ehelyett megkapod a levelet, este otthon tea mellett kényelmesen kitöltöd és másnap-marmadnap visszaküldöd.
Minél több ilyen levél érkezik vissza a hatósághoz, (elvileg) annál több esetet lehet a huncut kereskedőkre és társaira rábizonyítani.

sadman

igazad van, ez is igaz ))))))

Ha a sim nélkül értékesített teló drágább lenne mint
simmel, akkor mindenki simmel venné, ledumálná, eldobná.

azt nem értem, hogy a szolgáltatónak miért nem mindegy hogy mi lesz a telefonnal? 1 hónap múlva negyedét sem éri, főleg az alsó kategóriás telcsik. Másrészt viszont a szolgáltatónak lehetővé kéne tennie, hogy ha az illető jogosult simkártya + telefon vételére, akkor vásárolhasson csak telefont is, és majd beleteszi a simkártyáját. Esetleg tesznek ilyen esetben a telefon árára plusz 1500 HUF-t, hogy meglegyen az elnem adott sim kártya ára is. Sztem ez igy logikus. (lenne)

Nem hiszed el, de a nepperek okozzás az igazi fejfájást a
pannonnak. És persze minden szolgáltatónak, amely nyomott
áron ad valami keletebbre is menő telcsit.

pannon baratunk nyilvan nem birja elviselni, hogy ha valaki vesz is nala keszuleket, nem marad pannonos, a pofatlan percdijak miatt. nem meglepo.

Csak úgy érdekességként: a tanúnak KÖTELEZŐ igazat mondania, a vádlottnak nem !
edding

Először is, azok a Nokia 3210ek Privát csomaggal voltak akciózva. Másodszor akkor még nem is volt Bee (ha jól emlékszem).
Én is vettem ilyet, de már eladtam rég a kártyát is, telót is. Még nem jött semmilyen levél. De ha mint "tanú" kell visszaküldeni, akkor nem fogom. )
KRF

Senki - semmi????

csak tudnam hogyjon ide a fityisz?

Az én véleményem szeint is faxság, hogy kell venni simet is a teli mellé.. józan ésszel felfogható, hogy nem azért veszek esetleg fél évente telit, mert kell a new szám, meg mert annyira van kedvem a számmegváltozás miatt rimánkodni mindenkinek.. new sim leduma 1 fél óra alatt.. aztán irány kuka.. hameg előfizuval veszed, akkor tuti, hogy oda vagy kötve 1-2 évig.. onnantól mind1, hogy miféle telit használsz, a pénz ugyanúgy bejön az előfizuból..

tompyka: én nem akarlak bántani, de ha ez a felfogásod, akkor sajnállak.. vagy sajnáljunk mindenkit.. engem is, mert a fidesz által pénzelt pékségek (pénzmosók), régi piagyártók (pénzmosók), olajosoknak (pénzmosók) mindnek pékségük van, mert yo a veszteség (így elfogadhatatlanul alacsonyat tartják az árakat).. lehet pénzt mosni.. és emiatt mennek igazán tönkre emberek mind idegileg, mind testileg, és az ő családjaik is xarabb esetekben... és a többi ****.. de ezt most nem sorolom.. a mobiolpiac a mai legnagyobb buli a verőlegények, és a qrvák tartása után.. nembaj.. amjd a pékségből csináluk piroslámpás házat.. hudemeggazdagszunk.. ))))))))


bodzafa

Naja. De mivel kidobom a simet leduma után, így az
értékesítő üzletnek nem jó bolt.

Hooogy is volt csak?

2000. augusztus 15. körül kezdődött az akció, és ölték egymást az emberek érte.

Ennek ellenére azt hiszem, hogy nagyrészüknél mára már az IMEI-t sem tudják, ha a hívószámra még emlékeznek is. Arra talán emlékezhetnek, hogy kinek adták (oda/el).
Jó, hogy 3 év után ért nyomozati szakaszba a dolog, olyan ez, mintha egy szelet rigójancsit 3 hetesen vetnek alá ÁNTSZ vizsgálatnak. :c))

Ajánlott küldemény! Annyi már kiderül, hogy mindenki vett annó 3-4 éve a diákoknak meghirdetett 3210es-bõl. De van aki vett, és még nem kapott!?!? Gondolom az még folyamatban. De akkor miért van ott a Bee csomag is feltüntetve? Vagy teljesen más ügy lenne? Vagy talán a Pannon ellen folyna valami? (Értem ezalatt, hogy diákra annó 3210-es + a Bee csomagok?)

Magam ugyan nem vagyok érdekelt, mert kb. 4 éve vettem 1 db Pannont, de nem vagyok oda a rendőrségért akik, mint tudjuk szolgálnak és védenek (valakiket...) Hogyan érkeznek azok a levelek ? A postaládába vannak bedobva, vagy ajánlott küldeményként személyesen kell átvenni ? Mert az első esetben ugye nem muszáj megkapni, és így válaszolni sem.
Üdv:
edding

> Sőt, ha előfizetéses vagyok, és veszek egy évben két
> vitamaxot a telók miatt, tuti, hogy nem használok 3simet.

De az "árát" (a lebeszélhető összeget) már kicsengetted a szolgáltatónak, tehát ha egyből kukába dobod a kártyát, akkor is keresett rajtad (mégha minimlis összeget is, de sok kicsi ugye sokra megy).

A szolgáltató is hibás!
Ha új telót akarok, muszáj megvennem a simet is!
Ledumálom, eldobom! Minden vásárlásom rögzítve van náluk.
Ha veszek magamnak egy új telót, mert a régit meguntam,
akkor miért kell simet is vennem, mikor nekik is
egyértelmű, hogyha fél évvel ezelőtt vettem egy telcsit
egy simmel, akkor a mostani simet nem fogom használni.
Sőt, ha előfizetéses vagyok, és veszek egy évben két
vitamaxot a telók miatt, tuti, hogy nem használok 3simet.

Végre van nyomozás! Én ennek csak örülök! A sok köcsög
neppert leültetik a kis hülyegyerekek meg beszarnak és nem
mernek több fraud-ot csinálni a szolgáltatóknak. Egyébként
a vodánál dolgozom azért vagyok ilyen elfogult.
De komolyan. Több száz ember állása kerül veszélybe ezek
miatt. boltbezáráas, jutalékmegvonás stb...

Talá du.-ra tudok 1-et csinálni.

Kerunk scant rola ))

4.hozzászólás! Rendes levél a Budapesti valamelyik kapitányságról. Fehér borítékban kapták. Nem kell bemenni sehova (legalább is most), tanuként kell visszaküldeni a válaszokat. Valaki biztos kapott közületek is.

Már bocsánat, de milyen levelekről van szó ? Ha emailről akkor tuti nem a rendőrség küldi, ha hagyományos levél akkor meg nem lehet virusos. Ez így teljesen értelmetlen. Szerintem ha a rendőrség kiváncsi valamire, akkor nem leveleket küldözget, hanem pl. beidéz, esetleg kimegy és házkutatást tart, mint a szoftver ügyekben, vagy valami hasonló.
Üdv:
edding

Nem-nem félreértettél! Nem e-mail, hanem rendes levél, amolyan kézzelfogható forma. Vagy 3-4 oldal teleírva jogszabájokkal, meg a végén vagy tíz kérdés + a válaszpapír, amit vissza kellene küldeni. Már vagy 10 ismerõs kapott pénteken + a héten. Csak kiváncsi lennék, hogy mi lehet ez. Már be is telefonáltak, de csak annyi infot kaptak, hogy több ezer levelet küldtek ki!?!?!?!?

Ha nem email, hanem levelek, akkor a sok nepper miatt berágott a pannon, és most nyomoztat.

Én nem hallottam ilyesmiről, de mivel a "Microsoft" is küldözget nekem leveleket, elképzelhető, hogy ez is ilyen.
Vírusos.

Ha meg nem vírusos, remélem senkinek nincs esze ágában sem ilyen mailekre válaszolni (legalábbis tényleges tartalommal)!!!!!!!
Kicsit BSA-s ízű a dolog. És miért pont a Pannon Bee? Bűncselekmény történt?

Ez így szánalmas...

Sziasztok

Egy kérdés, tud-e valaki valamit azokról a levelekrõl, amit a rendõrség küldözget szorgalmasan sok embernek mostanság. Mégpedig, hogy vett-e praktikum - bee csomagot, mi a száma, IMEI száma, eladta-e, odaadta-e, másnak vette, stb.-stb. Tudtok róla valamit? Milyen ügy ez?