Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: kedd nov. 19, 2024 10:35



Hozzászólás a témához  [ 29 hozzászólás ] 
MOBIL SPAM - SMS-szemét küldés Pannon segítséggel 
Szerző Üzenet
ezüst tag

Csatlakozott: pén. jún. 10, 2005 10:37
Hozzászólások: 33
Hozzászólás 
integral írta:
/Se nem Pannonos, talán nem is spam... csak nem akartam új topikopt nyitni. Ha igény van rá, felőlem lehet külön topikba is./


http://index.hu/tech/uzlet/2009/11/10/bevasarolt

A Google 750 millió dollárért (pontosan ilyen értékű saját részvényért) felvásárolta az AdMob nevű, mobilos hirdetéskiszolgáló rendszert fejlesztő céget. A cég más mobil alkalmazásokba beépülő modulokat készít, amik hirdetéseket töltenek le a telefonra, aztán a bevételen az adott alkalmazás fejlesztőjével osztoznak. A felvásárlás az egyik legnagyobb értékű ilyen üzlet, amit a Google valaha kötött, és azt jelzi, hogy a mobilos piacra, illetve az Androidra nagyon odafigyel a cég, és óriási perspektívát lát benne.

A Google évi 22 milliárd dolláros forgalmát szinte kizárólag hirdetésközvetítésből szerzi, így létkérdés számára, hogy egyre újabb piacokat hódítson meg ezen a területen.



Na ilyen mobilt nem akarok, amin googli reklámok garmadája fog megjelenni. Nem tudom, kikre gondolt a cég, kiknek fog kelleni ennyi reklám?
Talán el fognak/fogunk jutni oda, hogy telefonbekapcsoláskor megnézni, aztán híváskezdeményezés előtt végig kell hallgatnunk egy-egy reklámot, lehetőleg jó nagy hangerővel, hogy minél idegesítőbb legyen. :roll:


Fölösleges megijedni. Nézd meg, hogy mivel foglalkozik az Admob egyáltalán (az index írása félrevezető). A spam-hez pedig végképp nincs köze...


szer. nov. 11, 2009 11:47
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1520
Hozzászólás 
/Se nem Pannonos, talán nem is spam... csak nem akartam új topikopt nyitni. Ha igény van rá, felőlem lehet külön topikba is./


http://index.hu/tech/uzlet/2009/11/10/bevasarolt

A Google 750 millió dollárért (pontosan ilyen értékű saját részvényért) felvásárolta az AdMob nevű, mobilos hirdetéskiszolgáló rendszert fejlesztő céget. A cég más mobil alkalmazásokba beépülő modulokat készít, amik hirdetéseket töltenek le a telefonra, aztán a bevételen az adott alkalmazás fejlesztőjével osztoznak. A felvásárlás az egyik legnagyobb értékű ilyen üzlet, amit a Google valaha kötött, és azt jelzi, hogy a mobilos piacra, illetve az Androidra nagyon odafigyel a cég, és óriási perspektívát lát benne.

A Google évi 22 milliárd dolláros forgalmát szinte kizárólag hirdetésközvetítésből szerzi, így létkérdés számára, hogy egyre újabb piacokat hódítson meg ezen a területen.



Na ilyen mobilt nem akarok, amin googli reklámok garmadája fog megjelenni. Nem tudom, kikre gondolt a cég, kiknek fog kelleni ennyi reklám?
Talán el fognak/fogunk jutni oda, hogy telefonbekapcsoláskor megnézni, aztán híváskezdeményezés előtt végig kell hallgatnunk egy-egy reklámot, lehetőleg jó nagy hangerővel, hogy minél idegesítőbb legyen. :roll:


kedd nov. 10, 2009 20:14
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólás 
December óta nem kaptam SMS Spamot.


pén. márc. 05, 2004 21:45
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 77
Hozzászólás 
A Telefort-nal keresd Korda Sandort. O ott a fonok.


pén. márc. 05, 2004 9:07
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 167
Tartózkodási hely: Elveszett cirkáló
Hozzászólás 
Válasszon olyan emailt, ahol van spam és vírusszűrés.
Pl: www.tvn.hu ingyenes szűrés, http://posta.prim.hu fizetős szűrések és ingyenes keveréke.


csüt. márc. 04, 2004 19:02
Profil Privát üzenet küldése Honlap
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 230
Hozzászólás 
Köszi, T68m, jónak tűnik a megoldás. Bár nem veszi ki magát
túl jól egy céges megrendelő előtt, ha túl gyakran
változtatod az e-mailcímed.


csüt. márc. 04, 2004 18:28
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
nem tartom valószínûnek, hogy a pannon lenne a ludas. Ennél azért többet ér a neve. /bár igaz, nem sokkal/

a freemail sokkal valószínûbb, hisz õ ebbõl, a reklámból él. De egyébként ha nem is a freemail, de bármelyik szerver, amin átmegy a levél, megszerzheti a cimet, s különös gondot fordít rá, ha sms értesítõs. Igaz ez, a címzett gépén fellelhetõ virusokra is.

Megoldás /ha nem is teljes/, valamilyen free címet kell használni elsõsorban, ami bármikor megváltoztatható. És azt átírányítani a kiértesítõsre.


csüt. márc. 04, 2004 16:42
Profil Honlap
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 230
Hozzászólás 
Nos, csak részben kapcsolódik a témához az én kérdésem, u.is nem mobil-spamről, hanem sima spamről lenne szó.
A húgom nemrég megrendelt egy pannonos e-mail címet a GPRS WAP mellé, mert fontos volt az SMS értesítés az érkező e-mailekről. Egy ügyfelének adta meg - kizárólag - az új címet, senki másnak, sehol nem regisztrált a neten ezzel a címmel, senki más nem ismeri ezt a címet, mégis naponta egyre több spam e-mail jön, melyről ugye SMS értesítés is érkezik. És ez egyre idegesítőbb. Pontosan azért kellett egy ilyen szolgáltatás, hogy időben értesüljön új megrendelésekről. De így már nem is kapja fel a fejét, ha SMS érkezik.
A lényeg: hogyan lehetséges ez? Létezik, hogy a Pannon adta ki (el) a címet spammelőknek? Lehet (ha igaz) ezt valahogy bizonyítani? A freemailes címéről értesítette a céget az új (pannonos) címről. Esetleg a Freemail adta ki? De hogyan? És hogyan lehet(ne) védekezni, megszűrni?


csüt. márc. 04, 2004 15:09
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólás 
Igen, az egyik a TV2-é. Még az első Big Brháner-be küldtem szavazást. A máésikat viszont nem tudom hogy szedtem össze. Gondolom én is hogy nem lesz könnyű megszabadulni, de ha nem lesznek hajlandók, majd határozottan az asztalra csapok, fenyegetőzök a HIF-el és egyéb retorziók a zaklatás miatt. Persze először nyugodt hangnemben. Kíváncsi vagyok mi lesz az eredmény.


vas. dec. 21, 2003 16:03
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1373
Hozzászólás 
Egy kalappal hozzá, de szerintem nem lesz az olyan egyszerű. Ha mégsem jönne össze, akkor irány a tv2 székház, mert a cím szerint ott van a Telefort Kft.


vas. dec. 21, 2003 9:35
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólás 
Talán van egy esély arra hogy ezektől a szemetektől megszabaduljunk. A következőket sikerült kiderítenem:
A {b}06-90/624-625{/b}-ös számra küldendő SMS esetén az üzemeltető: Meta SMS, 1092 Budapest Ráday utca 32, 06-1/455-7202
{b}1792{/b}-es szám esetén: Telefort KFT 1145 Budapest, Róna utca 174, 06-1/422-3490

Hétfőn felhívom őket, hogy a címjegyzékből töröljék a telefonszámomat.


pén. dec. 19, 2003 21:32
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1149
Tartózkodási hely: Tatabánya
Hozzászólás 
Erről a hívás/SMS-korlátozás pénzbe kerüléséről még valami eszembe jut.
Talán igy próbálják meg behajtani az ilyen úton elvesztett hasznot. :)


vas. dec. 14, 2003 2:58
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
Seri:

és ha átállítod, akkor persze nem fogsz kapni sms-eket, eheheheheh. Szal, nem a kimenõt akarom korlátozni. Hanem bejövõt nem akarok!


vas. nov. 30, 2003 3:03
Profil Honlap
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 725
Tartózkodási hely: Miskolc
Hozzászólás 
az SMS központot kell átállítgatni.. ;o)


szomb. nov. 29, 2003 15:54
Profil Privát üzenet küldése ICQ Honlap
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
zsolti4,

aha, de én nem azt a szolgáltatást kéretem/kérem, hogy egy meglévõt szorítsanak az általam kívánt keretek közé. Pl. kimenõ híváskorlátozos vagy ilyesmi, hanem egy szolgáltatást, az sms-t, egyátalán nem kérem. Ezért pofátlanság felárat számolni, de hát ez van.

Veszel egy nyomtatót, de ha az ajándékba adott fényképezõgépet nem viszed el, azért külön pénzt számítanak......


szomb. nov. 29, 2003 4:22
Profil Honlap

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
A hivaskorlatozas az egy szolgaltatas.Penzbe kerul. En ennek kereteben tiltom a kulfoldi hivasokat,es a bejovo sms-eket.


pén. nov. 28, 2003 16:00
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1149
Tartózkodási hely: Tatabánya
Hozzászólás 
Ehh.
Szóval pénzt kérnek azért, hogy ne fogadhass,küdhess sms-t?
De k5sögség..
Vagy csak én gondolom igy?


pén. nov. 28, 2003 15:38
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 941
Hozzászólás 
szerintem ha valaki sosem szavazott kuldott smst semmilyen ilyen hulye jatekba, es neten se adta meg (pl MAXIMA!) akkor NEM FOG SPAMsmst kapni. ahhoz hogy vaktaban kuldozgessenek smst ahhoz draga a kampany megrendelonek. aki meg mar bekuldott ilyen smst az eleg jo celszemely mert mar egyszer kuldott. szoval aki ilyenbe kuldott smt es utana sir hogy jonnek spam SMSek azok inkabb ne sirjanak. (lehet kemeny de jelenleg ez van :( )ez ezzel jar. mint ahogy ha mindenfele hulye hirlevelre feliratkozik az ember lehet varni utana a spameket szepen (ezert epitem le sokeves emailcimem es terek ra egy masikra amit csak privatban hasznalok se forumban sem sehol).


pén. nov. 28, 2003 13:48
Profil Privát üzenet küldése ICQ
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1341
Tartózkodási hely: Inzell
Hozzászólás 
Jelenleg a @westel900.net cim megtartasaval is kerhetsz
@777westel.hu-s cimet.


pén. nov. 28, 2003 13:41
Profil Privát üzenet küldése Honlap

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Az előfizetéses ügyfelek le tudják tiltani a bejövő sms-t. Sajna nem jöttem rá, hogy ez megy-e egy számra is. Csak egy kódot kell bepötyögni a telóba. Az én fő számom már ilyen. Ennek van előnye is, meg hátránya is.


pén. nov. 28, 2003 9:08
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1453
Hozzászólás 
Én is szoktam kapni spam-eket, de mindig olyanokat, amelyekben buzdítanak, hogy nyerhetek ezt meg azt. Ezeket viszont szerintem azért kapom, mert már játszottam néhányszor ilyen sms-alapú baromságot. Gondolom, mindegyiket ugyanaz a cég szervezi. Sőt, több esetben tudom, hogy ugyanaz a cég szervezi, mert olvasom is valahol a hirdetésüket. Szóval ezeket kapásból törlöm. Habár egyszer nyertem egy ilyen játékkal, még a legelején, amikor kezdtek ezek az sms-játékok elterjedni.


pén. nov. 28, 2003 8:07
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 112
Hozzászólás 
hát ezek úgy szoktak megtalálni, ha valamilyen tévéműsorban szavaztál (monnyuk bb, vv, stb...)

westelnél az email értesítő azon ügyfeleknek, akik még a @westel900.net idején igényelték és nem váltottak @777mobil.hu-ra szerencsére még ingyenes


pén. nov. 28, 2003 7:57
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
ne izguljatok, mi rendszeressen kapunk westeles számról is spamokat /a westeles telóra, mindhármunk száma titkos/. Párom, anyukája és én is. Általában valami olyan szöveggel jönnek, hogy kisorsolt téged az xyz /ez változó/, akármit nyerhetsz, ha visszaküldöd helyesen stb..... válasz sms emeltdíjas lenne.

na a lényeg, a 06-90-63xxxx a westeleseké, a 06-90-62xxxx a pannonosoké, mindkét cég rendesen megsarcolja az emeltdíjas szolgáltatókat: azaz a nettó sms ár felét lekapja. A szolgáltató egy 500Ft-os smsbõl kevesebbet kap mint 200Ft. Van olyan eset, amikor alig több mint 100-at.

És természetesen a westelnél is rendelhetõ körsms, amit minden elõfizetõnek, még a titkosaknak is elküld.

Egyszerûen arról van szó, hogy ez hihetetlen nagy biznisz a mobilszolgáltatónak, ekkora kísértésnek képtelen bármelyik is ellenállni. Hisz gondoljatok bele! Ha egy smsszolgáltató valami **** emeltdíjas sms-en gennyesre keresi magát, akkor ugyanennyit kaszál a mobilszolgáltató is! De mivel nem egy ilyen van, hanem X, ezért a mobilszolgáltatók X-szeresen keresik gennyesre magukat - ezen is.

Egyet lehet tenni ha zavar a spam: lemondani az sms szolgáltatást. Ez ellen ugyan tiltakozni fognak, mondván, hogy ingyenes, meg hogy benne van a alapszolgáltatásban, stb. de mégis lehet kérni a kikapcsolását. Persze, ha valaki a készülékét nyomkodni szereti, nem telefonálni vele, annak pech. Jogilag annyit lehetne tenni, mint a postaláda teletömködõkkel - semmit.


pén. nov. 28, 2003 2:30
Profil Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1341
Tartózkodási hely: Inzell
Hozzászólás 
Spec van a westelnel is van, de 15ft/ertesito + havidij (500).


csüt. nov. 27, 2003 23:00
Profil Privát üzenet küldése Honlap
Hozzászólás 
Várom a következményeket. Remélem hogy felém nem jönnek spam-ek. mondjuk az MMS-esknél van ilyen opció, hogy reklám üzenet (MMS) fogadása.

kukacwap


csüt. nov. 27, 2003 21:09

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
ha bebizonyosodik hogy nem valaki a céges telószámmal loginolt be valahova, hanem tényleg a pannon adta ki, az elég gáz.


csüt. nov. 27, 2003 20:32
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: Itt ülök, szemben Veled!
Hozzászólás 
Most sem vagyok boldog, hogy - igaz most nem a Vodát, de - megint egy mobilszolgáltatót kell negatív fényben feltüntetni.

De magam is így látom, ne metikus a PGSM eljárása.

Persze ez csak a józan paraszti logika, félő, hogy jogilag kimagyarázható a dolog.


csüt. nov. 27, 2003 19:42
Profil Privát üzenet küldése ICQ
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2
Hozzászólás 
Cikk az euroastráról:
--------------------------------------

MOBIL SPAM - SMS-szemét küldés Pannon segítséggel

Egyik külső munkatársunk küldte be ezt az épületes levélváltást. Miután felkapta a vizet, hogy mobil számára - céges előfizetés - egyre több spam, azaz kéretlen reklámszemét SMS érkezik elkezdett nyomozni. És segítség helyett belefutott az Illetékes Nagydolmányú Úrral a Pannon GSM-nél. Mi is közöljük ez a levélváltást, azzal a nem titkolt szándékkal, hogy mi nem vagyunk reklámzabálók. És nyomást gyakoroljunk az illetékesekre az effajta gyakorlat megtiltására. Ha nem, hat marad a feljelentés zaklatásért. Ami már Btk


Az előjáték:



Sent: 11/11/2003 3:05:27 PM

Subject: spam



T. Ügyfélszolgálat!



Tudomásomra jutott, hogy Önök üzleti szolgáltatásként eladnak cégek részére telefonszámot, amelyen keresztül kéretlen reklámok érkezhetnek a telefonjainkra (egy cég telefonjairól beszélek,**** Szoftverfejleszto Kft, de a lényeg szempontjából ez mindegy). Azt első üzenetek már meg is érkeztek. Kérem tájékoztassanak, hogy milyen módon tilthatom meg, hogy ezek az SMS-ek a telefonjainkra érkezzenek. Kérem biztosítani, hogy az önök által megadott számról, (illetve tetszőleges számról) érkező SMS-ek beérkezését a fogadó oldalon tilthassuk. Ebben az esetben bennünket nem érdekel, hogy az SMS küldő, hány felesleges üzenetet küld.



A probléma azt gondolom meglehetősen súlyos, azt nem tudom, hányan fognak az efféle kéretlen reklám ellen tiltakozni. Abban azonban bizonyos vagyok, hogy ezt a szolgáltatást én nem kértem, és nem is szeretném, ha ezzel zavarna bárki. Erre vonatkozó törvényi és etikai szabályok azért vannak.



Válaszukat várva



Tisztelettel



***** András



Erre Nagydolmányú Főilletékes Úr eképpen válaszolt:



Sent: 2003. november 14. 13:20

To: **** András

Subject: **** Kft. - Kérdés





Tisztelt ***** András Úr!







A Pannon GSM nem csak üzleti szolgáltatásként, hanem minden előfizetőnek biztosít hívószámot valamint SMS küldési lehetőséget. Minden előfizető -mint Önök is- maga dönti el milyen hívószámra és mennyi üzenetet küld. Sajnos az üzenetek korlátozására nincs lehetőség.



Amennyiben az Ön által említett hívószámról érkező SMS-ek Önöket zavarják, úgy érdemes lenne a küldőhöz fordulni, törölje a hívószámaikat az adatbázisából.



Sajnálom, hogy a fentiektől eltérő tájékoztatást nem áll módomban adni.







Üdvözlettel:

**********t

Pannon GSM

Üzleti Divízió/Ügyfélszolgálat



Ami magyarán azt jelenti. Én nem törődők senkivel. Sőt. Nekem jó, amit ezek a spammerek forgalmat csinálnak. Az hogy az ügyfél nem tudja a munkáját végezni, az természetesen nem érdekel. Miért van neki telefonja. A helyzet különösen azért súlyos, mert a rádiótelefon sokan, így a szerkesztőségünk is munkaeszköznek és nem bűbájcsevegésekre használja, nálunk a szerkesztőségi rendszer és az Euroastra szolgáltató szerverének hibaüzenetei, épület riasztások érkeznek a telefonra, tehát nem engedhetjük meg azt a luxust, hogy nem nézzük meg. És ha a véges telefonok memóriája megtelik e mocskok miatt, akkor nem tudja fogadni azt érdemi riasztást, vagy ha vezetünk állandóan kapkodhatunk - balesetveszélyesen - telefon után. Megjegyzem, vezetékes számomra is kaptam már SPAM-ot, amit Badogbödön Gizella édesen érthetetlen felolvasó hangja dudált háromkor a fülembe....



Hősünk - aki egy minőségi biztonsági szolgáltatásokat végző KFT kulcsembere, akinek MUNKAESZKÖZE a telefon - de jótollú újságíró is, nem csoda hogy nem szereti, ha lerázzák, mint kutya a vizet. Nem írói, hanem munkahelyi életművének részeként válaszolt a Nagydolmányú Magáról Lerázó Úr levelére. Mint tisztességes ember bejelentette, hogy most már jogi lépések következnek. Ugyanis a felhasználóként ő - de a szerkesztőség egyetlen munkatársa sem - hatalmazott fel bármilyen telefonszolgáltatót, hogy adatait viszont étékesítse. Ugyanakkor a titkosítás üzleti érdekeink ellen való ezzel nem tudunk élni. Az EU konform Robinson LISTA pedig hiányzik a Pannon GSM ügyfélköréből.



T. ***** ****** !



Tudomásul vettem válaszát, amelyben kellő mértékben kioktatott. Megvártam, amíg a telefonomra megérkezett az első spam, amit már bizonyítékként meg is őrzök. Ez a +362090000676 számról érkezett, ami természetesen titkos, így nem áll módomban az Ön nagybecsű javallata szerint a küldőhöz fordulni.



Javaslom olvasásra az alábbi cikket:

http://index.hu/tech/mobil/smsporn1114/



Ebből, hogy ne kelljen Önnek lázasan keresni kiemelem a vonatkozó részt:



Érték az ügyféladatbázis



A cég sajtóosztályán keresztül válaszát lapunknak megküldő illetékes szerint nem szabad elfelejteni a bevételmegosztási arányok boncolgatásakor, hogy az adott esetben a tartalomszolgáltató számára elérhetővé tett ügyfélbázist hosszú évek drága és fáradtságos munkájával gyűjtötték össze. Ennek megfelelően ennek az ügyfélbázisnak értéke van, melyet érvényesítenek is a tartalomszolgáltatók felé, közölte a Pannon GSM.



Engedelmével ennek szellemében megteszem az általam szükségesnek vélt lépéseket.



Tisztelettel



***** András



Az ügy folytatódik. HIF, feljelentés zaklatás miatt stb.... Tudomásunk szerint a Westel RT tiltja az ilyen tevékenységet,. És panasz esetén felbontja a spammelő szerződését.. Viszont sajnos a szolgáltatásából hiányzik a Pannon Posta szerű -SMS küldő rendszer, ami e-mailként elküldött SMS-t jelenít meg a telefonon mintha személyhívó lenne és amire a riasztást adó szoftverek igen jól konfigurálhatóak. Így nincs meg a választás valós lehetősége. Jelenleg úgy túnik a Westel az egyetlen SMS Spam mentes szolgáltató. Ha mobil hordozható lesz a hívószám, akkor kollégán természetesen örömmel fogja otthagyni a kéretlen üzenetek kiszolgáltató rádiótelefon társaságát.


csüt. nov. 27, 2003 19:14
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 29 hozzászólás ] 

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 33 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség