Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: szomb. jan. 11, 2025 16:03



Hozzászólás a témához  [ 75 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
ADSL vagy Kábelnet 
Szerző Üzenet

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Hello! Én csak a saját tapasztalatomat tudom leírni:
A TvNetWork Kft. az én internetszolgáltatóm ( http://www.tvnetwork.hu ) és baromi jó!!!
LAN alapú, társasházban, és nem vágják el a hülyegyerekek a zsínórt, mert nem lehet hozzáférni :-)))
Tudom, hogy Budapesten nem mindenhol elérhető, pontos infókért hívd fel őket, vagy nézd meg az oldalukon hátha írják valahol.
Sajnos itt is 10 ezer HUF havonta, és sajnos itt is 15GB az "álomhatár", melyet viszont túlléphetsz bizonyos összegért. Úgy működik, hogy a 15GB 10 ezer, tehát 1,5GB ezer, 150MB 100 Ft, és így tovább :-)
Ellenben van egy jó oldala a dolgonak: iszonyatosan gyors!!! Persze ezt mindenki eldönti, hogy neki mi a gyors, de azért szerintem erre mindenki azt mondja hogy ez igen :-)
A sebesség magyar oldalakról való letöléskor olyan 6-8 MB/sec (byte, nem pedig bit mint ahogyan az ADSL reklámokban szokott lenni :-P
Volt már 10 felett is egyszer-egyszer, de ha tud jönni rendesen, akkor a 8 az stabil! Ha úgy nézzük, akkor egy full CD (700MB) 87,5 másodperc alatt jön le!
Ez azért nem rossz!
De ha a másik oldalát nézed, akkor meg 1875 másodperc (valamivel több mint 31 perc) alatt le lehet zúzni azt a 15GB-ot, és akkor hol marad a másik 29 nap és 23 és fél óra :-)
Mindenesetre ha nem állandóan letöltesz, hanem "csak" azt a havi 14 GB-ot, a maradék egyet meg elszörfölöd, akkor ez a te szolgáltatód :-D
Ja a kételkedőknek (merthogy mindig elég sokan vannak :-)szívesen küldök screenshotokat, de a HWSW oldalain is megtaláljátok Budapest leggyorsabb netjénél, csak keressetek rá :-P
Ciao!


kedd aug. 26, 2003 21:41
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8
Hozzászólás 
Egyetlen egy dologról nem esetett még szó szerintem ebben a topicban (aminek mint kiderül semmi lényeges mondanivalója nincs szerinte annak aki indította a topic-ot), de amúgy egy hasznos információ:

Ha valaki peer 2 peer progikat használ, annak feltétlen tudom ajánlani a nagyobb sávszélű adsl-t ill chello-t, mivel 384/64-es vonal pl DC-n 8K-s upload-ra van kötelezve amagyar HUB-ok többségén, ami azért rendesen lelassítja a vonalatat, sőt, hogy továbbmennyek ha 8K felett töltessz fel (mert lehetséges kihozni belőle kicsit többet is), akkor meg teljesen megöli a letöltésed. Nálam V-netes adsl van 43K-val (384/8=48, szal 5K-t elcsalnak...) szokott standard jönni, azonban ha feltöltök 8K-val is akár akkor már a letöltés visszaesik 20-25K-ra sajnos. Nem tudom ez chello-nál hogyan van megoldva, de szerintem ezt a adsl egyik nga hátránya, hogy belassul nagy upload mellett.

Hogy konkrétan a topic indítójához is szóljak: érdemes még esetleg megnézni a forábban említett FIBER net-et és a TVNetwork-t is esetleg, hátha ott alacsonyabb áron tudnak esetleg andni szolgáltatást.

Ha meg nem netezel olyan sokat, akkor meg sztem még mindig a dial-lal jössz ki a legjobban. Levél olvasgatásra az is tökéletes, azonban ha hétévgénként sokat vagy a net előtt (több óra) akkor te vagy az akinek a dial kevés az adsl v. chello sok :) Szal sztem nem igazán van jó megoldás az ilyen embereknek akik szeretik a web-et azonban nem használnak p2p progikat...legalábbis nekem ez a véleményem.


kedd aug. 26, 2003 18:28
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Üdv!
Én ADSL-t használok az axeleronél 512/128kbiteset és évente 2szer van karbantartás ami hajnali 3 és 7 között rendre be is fejeznek, magyarul nem zavaró a "kiesés" :)
ÉS van itt még valami amiről senki sem írt:
A két alapvető szélessávú megoldás között két technológiai különbség van:
1. A DSL alapú szolgáltatásnál a szolgáltatónak "nincs" lehetősége arra hogy a DSlAM berendezésekre több felhasználót kösöön mint amennyit az ki tud szolgálni a megrednelt sávszélességgel, ezért ha a backbone hálózat nincs túlterhelve (egy ATM vonalat azért elég nehéz túlterhelni:) akkor nem is lesz lassulás.
Ámde ezzel szemben a kábel alapú internetszolgáltatásnál, mely csillagpontos rendszeren alapul, lehetőség van annyi felhasználót az adott fejállomásra kötni, amennyit csak a szolgáltató nem szégyell. Ezért következhetett az be hogy volt olyan csellós aki bekötés után kb. az analóg modem sebességével tudott internetezni, pedig nem lépte át a 15 gigát (ilyen sebességgel akarva sem lehet :)(
A UPC nem fejlesztette a gerinchálózatát, ami a matávnak már alapból fejlettebb volt.
Egyszóval nézd meg a www.axelero.hu -n a lefedettségi térképet, és ha megvalósítható, válaszd az ADSL, mert biztosabb háttér mint a kábelnet!
Ui.: volt olyan hogy az axelero-s ügyfélszolgálatnál egy óránál is tovább tartottam a kagylót mire kapcsoták az ügyintézőt, de ez még a 06-80-as szám idején volt.
Mióta az 1234 létezik 2x hívtam őket: mind a 2szer 5 percnél többet nem kellett hogy várjak.
nyilván helyi díjú hívásért senki sem pofázik feleslegesen :)
Dchard


hétf. aug. 25, 2003 13:58
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szépen elbeszélgetünk 1más mellett, de amit én is írtam, az bejön :-)))
Mindenki azt választja, ami neki a legjobban +felel. Shanarnál lát6unk
példát, h cég esetében az ADSL szinte nyílt ráfizetés volna. A legtöbb
"netuser" meg csak tölt... tölt... nekik ez számít. Közben a kérdés meg
az, h nekünk kéne(?) megmondani INFO-nak, h mit válasszon ugye!

Üdv, Cov.
ui: mert ezért jött létre ez a topic...


szomb. aug. 23, 2003 21:41
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 585
Hozzászólás 
ADSL vs Kábelnet (chello)

512kbps - 512kbps
(biztosabb) (nem biztos)
dinamikus IP (jó) - Fix IP (nem jü)
havilimit nincs - Havi limit 15Gb
24 órás bontás van* - nincs bontás

*Rögtön újracsatlakozhatsz! Akár automatikusan is!

Árak: axelero.hu - upc.hu

Mindenesetre én az ADSL-t választanám!


szomb. aug. 23, 2003 18:07
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
A Chello is ad 768/256 ot!


szomb. aug. 23, 2003 11:53
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Nekem a hobbi (axeleros) adsl sokkal jobban bejön, mint a kábel.
Most ne csak abból az apróságból induljunk ki, hogy én egri vagyok, és ott nincs chello.
Még ha lenne sem kábelen neteznék.
Ennek pedig az az oka, hogy én egy hónapban mondjuk letöltök 15 gigát, ami után a upc-től már limitet kapnék.
Az adslnél ez senkit sem érdekel.
Amúgymeg az adslnél választhatok töbfajta sávszélesség közül(384, 512, 768, 1536k), a chellonál csak a fél megás van.
Egyébként nem tudom, kinek mi a bejelentkezés, nálam 2 klikk egy ikonon +1 extra és kész.Mi ebben a rossz?


szomb. aug. 23, 2003 11:36
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2
Hozzászólás 
Mondjuk ez a téma 1000x ki lett vesézve. Néha már úgy gondolom, hogy egyes vitateremtõ témákat egyes emberek szándékosan dobnak fel, hogy javítsák a fórum statisztikáit.

A témához: (kizárólag azért, mert errõl nem esett még szó)
Vajon jobb-e az ADSL, ha történetesen el akarom számolni költségként, illetve vissza akarom igényelni az áfáját a havi díjnak? ADSL esetén ilyenkor üzleti csomagot (axeleronál profi) kell rendelni, és ott bizony nem 1000 HUF a különbség. Vajon jobb-e az ADSL, ha számít nekem, hogy milyen idõközönként változtatják az IP-met? ADSL-nél lehet ugyan fix IP-t kérni megintcsak plusz költségért, chellonál meg 3-6 havonta változik az IP.(ilyen idõközönként vállalom, hogy átállítsam a mailszerver relayét) Mindent összevéve ez a móka a fent említett axeleronál 20.500 jó magyar forintocska havonta.
A 15 GB korlátot pedig nem bánom, mivel én nem használom ki, aki meg igen az így legalább nem a chello sávszélességét terheli, így nem lassít be. Így hát más szemszögbõl megvilágítva a kérdést nekem még jól is jön az a 15GB korlát. Kinek a pap kinek a paplan. :)


Ui.: Az ügyfsz. nagyon gyenge, mert -gondolom- azért kell várni mert kevesen vannak. Szerencsére ritkán kell hívnom...


szomb. aug. 23, 2003 10:58
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Mielőtt vita volna, vagy elfogultság tapadna rám... :-)
Ha az a kérdés, h ADSL vagy Kábel, akkor asszem ADSL.
De itt egy emberke konkrét kérdésére keressük a választ:

"Olcsó, gyors és megbízható internet otthonra. Létezik?
Munkámhoz kellene és általában sűrű levelezés (freemail)
és néha, főleg hétvégén hosszabb keresgéléshez."

Valszeg még a szolgáltató levelezőjét sem használná ki :-)
Nem, h 15GB felett akarjon letölteni egy hónapban.
Amúgy, ha nem volna a UPC-nél a havi 15GB, el tudnám
képzelni (persze ugyanezért az árért), h mindenki ezt
ajánlaná/venné (ha tehetné). Ebből kiindulva pedig, akinek
nem számít ez a korlátozás, annak ez a legjobb sztem.

De tegyük hozzá, h nem kimondottam Chello-ról volt szó,
hanem általánosságban kábelnet ugye. Nekem ez van speciel.
"Elmondanátok a tapasztalataitokat, ki mit ajánl?" - ezért.

Üdv, Cov.
ui: sorrend INFO-nak (ár szerint) ADSL384, Chello512, ADSL512


szomb. aug. 23, 2003 10:11
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
AZ utóiratod nagyon tetszik! Akinek munkához kell, vagy felnőtt ember,
és azt sem tudja mi a fájlcsere/FTP/DC++/stb, azt mindek beleültetni jobb
konstrukcióba, ami kicsit még drágább is. Hasonlóan, h takarékos kocsink
legyen, vagy lóerőgyár kell alánk? És nem biztos, h csak a nagymamák,
vagy a "váltani nem merők" voksolnak a(z előbbi,) takarékosság +oldás mellett.
Én csak azt mondom, h mindenki az igényének +felelőt válassza, ne mindig
azt, ami a trend, a jövő (ez első hallásra talán kicsit idegen)!

Üdv, Cov.
ui: bocs, ha úgy érződik, h "hirdetek" - nem célom
ui2: miért fizessek vmiért, amire nincs szükségem? - erre célzok csak


szomb. aug. 23, 2003 9:50
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Kérném a legmagasabb árkülönbséget h tudjuk miről is beszélünk..

Ne vicceljünk már!:)
Próbáljuk meg az "egészet" látni!
A chello az egyik "kam" amire rálehet lépni...te megtetted Cov! ..most hírdeted a jelen és jövő nélküli igénytelen szolgáltatást azoknak akik szintén nem látnak többet csak a spórólható összeget MINDENEKFELETT! :)

Rövidtávon,hoszzútávon,ha a fa székhez szoktál,és ha nemeszel GB-okat mert nem szereted..minden esetben az ADSL választása a legtisztább döntés!!



ui:Észreveszi-e mindenki ha recsegni hallja Pavarotti hangját vagy épp ezért szereti!? :)


szomb. aug. 23, 2003 9:35
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Ha több adat kell, akkor... szal ugyanez van a mobiloknál is, h vki
előfizus, vagy kártyás. Nem ülök annyit a gép előtt; sokat fogyaszt :-)
Viszont jólesik az 512/128, amikor nezetek, és 11E Ft alatt tehetem.
Elhiszem, h roppant bosszantó, mikor jön egy korlát. Annó ezt még
a BME-s modemezés alatt tapasztaltam (ebben is kreditrendszer volt).

De továbbra is mondom, h a témanyitó igényeihez (nem fog 10GB-ot
sem összehozni) jobb döntés a Chello. Ha nem kell az 512k, akkor meg
olcsóbban jön ki az ADSL-el 384-en (havi -1000). Nagyjából ennyi.

Üdv, Cov.
ui: 17 perc, az még jónak számít! Van, h később hívnak vissza, annyira nincs senki, aki... :-/


pén. aug. 22, 2003 23:17
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Cov! nangyon sok hozzászólásodat olvasztam már, rengeteg témakörben. Eddig mind1ikkel egyeértettem. ezzel most nem. Lehet, h te bőszen ftp-zel, naés? én meg bőszen DC++-ozok. Ami napi 1 giga adat csak lefelé + 4-500 mega fel. ebből könnyen kiszámíthatod, hogy mi lenne velem, ha chellom lenne. A dc-n eddig csak a csellót fikázó véleményeket hallottam, jót róluk még senki se mondott.
Nekem axelero dsl-em van, havi 9900 (384/64), ugyanebbol 12500 asszem az 512/128. Az ügyfélszolgálat itt is borzasztó, én pl 1szer 17 percet vártam, mire szóbaálltak egyáltalán velem (megmértem), és utána se mondtak semmi értelmeset.

Szóval, inkább axelfóka, mint cselló.

bye!


pén. aug. 22, 2003 22:05
Profil Privát üzenet küldése
vas-tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 4
Hozzászólás 
Hogy állítom be?

Ismo


pén. aug. 22, 2003 15:56
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
rombolo:
Nézek én minden topicot... de csak mosolygok. Ugyanis olvashattad, h
én évek óta maximálisan elégedett vagyok az UPC szolgáltatásával. Az
meg, h kinek milyen baja volt vele, sokX engem nem is érint (pölö 15GB,
meg h lassú volna/akadozna). Egy ilyen jellegű beszélgetés mellett szinte
felesleges arról beszélni, h mikor gányol bele vki a rendszerbe.
Autót se nagyon úgy veszek, h mikor bontják fel az utat a házunk előtt...
(A másik topic: rendes tűzfallal észre sem veszem, h máshonnan egy
kicsit többet pingelnének! Az ügyfélszolgálat valóban pocsék, de
mivel nekem nincs velük dolgom -jó minden mindig- nem érdekel)!

Üdv, Cov.
ui: van, aki szereti Pavarotti hangját, van, aki nem (de attól még lefikázni nem illik)


pén. aug. 22, 2003 9:41
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 287
Hozzászólás 
Áhh tényleg az adsl-nek közvetlenül nincs köze a fatávhoz, csak épp az elõfizetõi last mile adja a fizikai kapcsolat a telefonközpontig ami a fatáv tulajdona, az adsl modem is a fatávé, túlodalt a központban a DSLAM is a fatávé, a központból induló ATM hálózat ami elviszi az adatot az ISP-ig megint a fatávé, talán nem véletlenül kapja a fatáv a nettó internetdíj több mint 2/3-át.

Ha megcsapolják a vonalad és zaj kerül a jelbe akkor az adsl adja meg magát legelõször hisz az a legérzékenyebb. Elég nagy marhaságokat tudsz írni.

Mellesleg minden adatátviteli rendszer pont annyit ér mint a leggyengébb láncszem a gépezetben és ha nagyon keresel olyat mindenhol találsz.


pén. aug. 22, 2003 2:31
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 68
Hozzászólás 
Ja Cov!
Pár topical lejjeb nézz csak oda! Mi a topik cime?
Na ennyit a Chello-ról!!!! Kukába való!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


pén. aug. 22, 2003 1:53
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 68
Hozzászólás 
Szerintem nyugodtan nyithatsz egy topicot Chello vagy adsl?
Hasra esel ez tuti!:)
Egyépként ha nem tudnád az adsl-nek közvetlen nincs köze a matáv vonalhoz! Tehát avval nem tudnak büvészkedni! Ha meg is csapolják a vonaladat attol még a net megy zavartalanul!


pén. aug. 22, 2003 1:49
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
rombolo:
Felénk nem laknak romboló kedvű emberek (bocsi)! :-)
TV közel 10 év alatt 1X ment el, mikor fél Újpest pár
órára sötétség alá került. Telefonunkat viszont egy
párszor már lopkodni akarták - újbóli szerződést kötöttünk,
mert nem fizettük ki a több 10E Ft-os számlát...

Ha figyelmesebben olvasod a témanyitót: "Munkámhoz kellene és általában
sűrű levelezés (freemail) és néha, főleg hétvégén hosszabb keresgéléshez"
tehát nem akar letölteni rengeteget. Én FTP-zek bőszen, és
jön is róla az anyag (60K felett), de a 15GB-ról még máig
sem tudom, h miként működik! Talán egyszer már túl fogom
lépni, és akkor megöl a tudat, h 1-2 napig csak isdn-nyi
sávszélességem lesz, tyű...
Én most készülök aláírni újabb hűségnyilatkozatot, mert már
több év alatt bizonyították, h 512/128 bejön (pláne 10.900ért).

Üdv, Cov.
ui: én nem kívánom más szolgáltató kenyerét elvenni, de a Matávról sokaknak
megvan -úgy általánosságban- is a véleménye...


pén. aug. 22, 2003 0:52
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 68
Hozzászólás 
De Chello könyörgöm!!!!!!!!!!!
15Gb letöltési korlát azt senki nem emliti???????!!!!!!!Ha meghal a tv meghal a net is! Lakótelepi vagy tömbház a suhancok vagy aki nem ért hozzá szétbasszák a rendszert mert állandóan lopni akarják a kábel tv-t HBO-t meg ilyeneket és az ott van a szekrénybe (ha tv-zel ez fel se tünik csak a net szakad)! A telefon zsinórhoz kevesebb az esély hogy hozzá nyúl valaki!
ADSL Axelero a legolcsobb és leg korrekteb! Matáv Group azért! Ezen kivül Enternet meg TVnet a jó.
Axelero-nak van kábeles variációja de csak MatávKábeltv-n.
Ha mégis csak ezt akarsz.
A Chellót még csak gondolatba se hozd!!!!!!!!!
Nekem volt elég volt!


csüt. aug. 21, 2003 23:10
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szintén 4. ker... 62-63K-val jön a megfelelő FTP-kről, és 10.900,
ha aláírsz ugye. A 3/4 havontai karbantartás annyira nem visel meg,
csak egy pár órával tovább tart visszaállni, mint ahogy kihírdetik.

Üdv, Cov.
ui: Chello ügyfélszolgálat pocsék (évek óta ****), de a szolgáltatás jó


csüt. aug. 21, 2003 19:44
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
adslnél sincs bejelentkezés, ha úgy állítod be.


kedd aug. 19, 2003 20:23
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 683
Tartózkodási hely: lehetőleg üvegközelben
Hozzászólás 
axelero hobbi 9900huf ennél nincs olcsobb ami gyors,
kivétel -hallottam-fibernet


kedd aug. 19, 2003 18:42
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
hello!

Nekem több, mint 1 éve chellom van (kábelnet), nincs vele semmi bajom, csak 3-4 havonta vannak karbantartások, amikor elég furcsa dolgok történnek, ált. elég nehezen jön vissza a net. Abból a szempontból elég jó, hogy nincs bejelentkezés meg semmi, megnyitod a böngészőt és kész. Nem tudom mi számít neked gyorsnak, én 58-60-al szoktam tölteni. Mindez a 11.-kerbe, állítólag kerületre válogatja hogy hol milyen gyors, van egy 4.-keres ismerősöm, ő max 50-el tölt "csak". Ja és az ár...11900ft/hó jelenleg, én nem tudom soknak számít-e, nekem megéri:) bár én nem munkához használom


kedd aug. 19, 2003 18:00
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Olcsó, gyors és megbízható internet otthonra. Létezik?
Ki mit ajánl?









XXII. kerületben szeretnék egy otthoni internet hozzáférést. Eddig Axelero "hobbi" (?) csomag volt de drága. Munkámhoz kellene és általában sűrű levelezés (freemail) és néha, főleg hétvégén hosszabb keresgéléshez.
Elmondanátok a tapasztalataitokat, ki mit ajánl?


kedd aug. 19, 2003 16:30
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 75 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség