Szevasz Vajk959. Köszönöm a segitséged.Sajnos nemtudtam letölteni ,valami limit túl lépésre hivatkozik,és holnap próbáljam meg újra.

ÜdvGabi

Szevasz!

Itt van, tessék:

http://elektrotanya.com/n-313-manual_orosz.pdf/download.html


Üdv: Vajk959

N313 oscilloszkop y-erősitőrajzot keresek. Tudna-e valaki segiteni?

Üdv mindenkinek!

Nem jutok előbbre ezzel a szkóppal... Nem tudna valaki egy kapcsirajzot szerezni nekem?
A típusa mégegyszer: Gould OS300

Előre is köszönöm!

Üdv.:Kaninjo

Nekem egyszer azért ugrott el a sugár, mert a helyzet potinak az egyik vége "megnyúlt", de nem szakadt meg teljesen.

Hi Mindenkinek!

Megoldódott a szkóp rajz kérdés! A guglival találtam egy Qrvajó szervízrajz oldalt. Hátha nektek is segít!
az oldal címe: http://www.eserviceinfo.com
üdv:
otako

Kedves Mindenki!

Segítsetek rajtam ha tudtok! Van egy C1-83 oszcilloszkópom. Még a szovjet szocialista ipar remeke, 1986-ban készült. Hosszú éveken át hibátlanul működött. Az a bajom vele, hogy a vizszintes eltérítés nem húzza szét a sugarat az ernyő teljes méretére és ha ráteszem a kalibrátor jelét látszik, hogy nem lineáris vagyis balról jobbra haladva minden egyes periódus rövidebb mint az előző és az ernyő végén negyed olyan széles mint az ernyő elején. Táphibára gyanakszom de sajna semmiféle doksim nincs hozzá. Bár találtam benne trimmert amivel szét tudom húzni a sugarat de a linearitási hiba ezzel nem szűnik meg, ezért gondolom, hogy a tápja vacakol. Véletlenül nincs valakinek rajza?
Előre is Köszönöm!

üdv:
otako

Kicsit üzem alá helyeztem a szkópot, most nem melegedett a trafó, megszűntek a hangok is, amiket kiadott. Elég gyengusz a fénye, 0,5 ms-os időalaptól megint megjön az elhalványodása a sugárnak (ebben az állásban 2 helyen), 1 msec-nél már 4 "elhalványodás" van. Gondolom ez is betudható a nagyfesz "gyengeségének". 33 MOhm-os ellenállatok vannak, mindegyik +-100 KOhm-on belül van. Bekapcsoláskor, ha még meleg a cső, egy pillanatra a megszokott fényerővel megy, de aztán elhalkul. Megpróbálom megméregetni, amiket írtál. Remélem sikerül!
Köszönöm a segítséget!
Üdv:Kaninjo
*
Időközben méregettem: a nagyfesz értéke a digitális szerint -1100V. Nem sok az? Van egy trimmer SET EHT felirattal. Ha ezt állítom, jó lesz a sugár (nem halványodik el), de nem tudom fókuszálni. A fókuszon egyébként -750 V van.
Illetve: a nagyfeszt egyenírányító két dióda közül az egyiken 1200V van a másikon szinte semmi. Annak a dófának asszem annyi...

Kaninjo!

Mi van a trafóval, forr még? Ha 70-80 fok körül van a hőmérséklet, akkor csak üzemmeleg, mert kicsit spóroltak a vassal, meg a rézzel. Lehet, hogy eddig is ilyen volt, csak nem tapogattad mert benn volt a dobozban. Egyébként 120 fok fölött kezd repedezni a zománc szigetelés a drótokon, régebben legalábbis így volt.

A zéner szerű alkatrészeken egyenként mérjél feszt a digitálissal és kiderül, hogy micsodák, valszeg azok.

Amennyiben a digitálissal mérve kóválygott a fesz, és amikor a viszonylag kis bemeneti ellenállású analóggal rámértél stabilabban beállt 650V körül, valószínűleg megnyúlt vagy kontakt hibás a feszkétszerező és a zéner oszlop közötti előtét ellenállás (a megnövekedett terhelés hatására átüt a kontaktos rész pld. a kivezetés fém sapkája és az ellenállás testje között). De bárhol lehet kontaktos, akár még a zéner oszlop valamelyik tagja is.

Ha biztosra akarsz menni több lépésben határold be a hibát.
Vedd le a kétszerezőről a terhelést (forraszd ki a zéner előtét ellenállásának egyik lábát), műterhelésnek a kétszerező és a test közé tegyél 1-2 megaohm 1-2W-os ellenállást, több darabból is összerakható (1000V 1Mohm 1mA 1W). mérj rajta feszt a digitálissal, hogy viszonylag stabil-e az érték. Egy szigetelő pálcával pld. vízfestékes ecset műanyag nyele, kocogtasd, feszegesd óvatosan a kétszerező alkatrészeit. Ha a fesz oké marad, műterhelés helyett tedd vissza a zéner oszlopot a feszültség osztó nélkül. Kicsit több lesz a zéner áram mint üzemi viszonyok között, de ki fogja bírni. Mérés a zéner oszlopon, ütögetés. Az előtét ellenállást akár ki is cserélheted. Ha még mindig nincs meg a hiba, marad a feszosztó lánc. Egyébként az ellenállatokat ohm mérővel is megnézheted Igazság szerint normál működés esetén, ha a zénereken elég áram folyik, 600-650V között stabilan kell állni a fesznek
Ha sikerül stabilizálni a feszt és még mindig kicsi a fényerő, az osztó értékei megváltoztak. Az ellenállatok gondolom +/-5%-osak, a potik +/-20%-ig jónak tekinthetők. Ha az osztóban van szűrő kondi és az átvezet erősen söntölheti a nagy ellenállású osztó egy részét. Lehet, hogy a szkópcső paraméterei kissé megváltoztak, ekkor módosítani kell az osztási arányokon. Az is lehet, hogy a visszafutás kioltást úgy oldották meg, hogy egy tranyó rövidrezárja az osztó valamelyik ellenállását és nullára szabályozza a fényerőt. Amennyiben vezérlés nelkül C-E között átvezet söntöli az osztót.

Na ez megint jó hosszúra sikeredett.

Üdv: Vajk959

Rámértem az UnivOhmmal a megás ellenállatokra, hogy mekkora fesz van rajtuk. Volt egy kis szikra (nem vészes) és visszajött a sugár! Valamivel 600V fölött van a feszkó (kb 650), de még mindig halvány a sugár.

Köszi a segítséget! Megmértem a gyorsító fesz értékét: ingadozik kb 390 és 540 V között. Néha-néha bevillan a "vonal", de teljesen homályos és igen halovány... Megtaláltam a 4 db 150V-os zenert is (már ha a PL150Z Z-dióda). Méricskélek még egy kicsit. Előkeresem az Univohmomat .

Helo Mindenki!

Kaninjo!

Feltételezésem szerint a trafó "nagyfesz" tekercse kb. 500-800V-os lehet.
A két dióda meg a két kondi egy feszültség kétszerezőt alkot. Bármelyik
alkatrész hibás lehet a négy közűl, kis mérőfeszültségen nem is lehet kimérni. Vedd ki mindegyiket, kapcsold be a szkópot és várd, hogy melegszik-e a trafó, ha igen, akkor lehet hogy menetzárlatos lett a nagyfesz tekercs. Mivel ennek elég nagy a belső ellenállása (kb. 0,1-0,2-es drótból tekerik, mert az üzemszerű terhelő árama néhány mA) nem vágja ki a 230-as oldalon a biztosítót.

Ha nem melegszik mérd meg a váltófeszt a trafón, egy hagyományos analóg műszerrel, ha van rajta 1000V AC méréshatár. A mérő csúcsot egy pillanatra érintsd hozzá, nehogy nagyon kiveresd a mutatót. Tapasztalatom szerint jobban bírják a túlfeszt, mint a digitálisok.

A diódát esetleg próba képpen BY133-all (kb1300V 1A) vagy BY228 (1500V 2A)-al lehetne helyettesíteni, a kondik értéke adott, a feszültségük betartandó.

Meg lehet még nézni a feszültség kézszerező terhelő körét is, ami egy soros osztó lánc fix ellenállásokból, a fókusz és a fényerő potiból áll. Néhány szűrő kondi is lehet benne, de általában csak 100nF nagyságrendű fólia kondikat keress. Az osztó 100K-tól néhány Megaohm nagyságrendű tagokból áll, ha ez valahol megszakad, vagy megnyúlik egy ellenállás, a terhelés nélkül maradt feszkétszerező akár át is üthet, biztonsági tartalékot nem méreteznek a tervezéskor.

A tapasztalatokat a saját szkópomból szereztem, ott így állítják elő a -600V stabilizált gyorsító feszt. Két dióda, két kondi, 4*150V 8W zener sorba. Persze az egy gagyi orosz, N313 6cm-es képátló, 1MHz savszélesség, tranyok meg 709 szerű IC-k vannak benne. 22 éve vettem használtan a zaciban, de még mindig működik.

Bocs ha hosszú voltam és nem mondtam semmi újat vele!

Üdv: Vajk959

Lehet a szekunderben menetzárlat, de külső zárlat is (amint utaltam a Graetz-ekre). Ami a primeren 150 mA az a szekunderen több amperes kemény zárlat lehet.

Méregettem még egy kicsit. A hálózati felöli biztosíték értéke 400 mA. Ekkora is kell bele. Megmértem a hálózati áramfelvételét: 150 mA és "rotyog" a trafó. Mi lehet? Menetzárlat?

A BF-eken gyarilag is volt egy kis hutocsillag, de azt mondta a TVszervizes, hogy az kicsike, es tett az ujakra nagyobbat, es mondta, hogy egy venti nem artana.
Majd kitalalok valamit, koszi!

--
Danko

Ha jól látom 50 Hz. Csak két diófája van. Viszont az ernyő sötét. Még a trafó "olvadozása" után néhány órával működött egy percig, oszt eltűnt a csík. Viszont gyanús nekem 2 MKT kondi. 100 nF 1500 V. Mi lenne, ha ezek nélkül indítanám, hátha zárlatosak... Vagy nem valószínű?
Ill. milyen diódák ezek: fekete tok, egyetlen lila csíkkal? Próbáltam kimérni őket, de nem valami nagy sikerrel...

Dankonak:

Szerintem semmi gond nem lehet a ventillátorral. Némelyik szkópban gyárilag van is. Mindenesetre a BF-ekre tegyél hűtőcsillagot, ha még nincsen rajtuk. Egyébként a 80 fok normális, de gondolom az öreg levett burkolattal mérte.

Kaninjo:

Lehet, hogy tényleg a trafó zárlatos. Ne mérj nagyfeszt, nem kell. Megnézted a Graetz-eket? 50 vagy 100 Hertz a fénymoduláció?

Van UnivOhm-om is. Lehet teszek rá egy ilyen osztót, azzal 6 kV-ig tudok mérni. Persze ha nem "üti át" a nagyfesz vmelyik ellenállatot... Nem tudom mekkora nagyfesszel megy a szkóp.

Viszont. Van két nagyfeszejtségű 100 nF-os MKT kondi (kék vacakok). Azok nem csinálhatnak ilyet, ha zárlatosak? Mi történne, ha kivenném őket?

Multimeterhez nem lehet csinalni 10:1 -es osztot? Ha lehet, probald meg azzal, Kaninjo :)

--
Danko

Hali!
Egyetlen egy trafó van. Arról megy a logika, az eltérítő áramkörök, a képcsőfűtés és valszeg a nagyfesz is. A logika megkapja a feszt, az eltérítők üzemelnek, fűtés van. Leméregettem a panelon feltűntetett feszültségértékeket, mind tűrésen belül van. Egyedül a nagyfeszt nem tudom kimérni (megfelelő műszer híjján...). De valami nagy disznóság van, mer amíg mértem szinte "fortyogott" a hálózati trafó!

Arra gondoltam, hogy az oszcilloszkop hatuljar vagni lehetne egy 8cm -es lukat, szep koralakut, es odaszerelnu egy PC-ventillatort. Termeszetesen racsot is tennek oda.
Jo otlet ez?
Nem lesz gond abbol, hogy a nagyfesz-resznel nem lesz teljesen learnyekolva a doboz?
Vagy a ventillator motorjanak magneses tere nem fogja megzavarni a szkop mukodeset?

Valami ventillator mindenkeppen kellene, mert a BF259 -ek eleg melegek, azt mondta a TVszerelo, hogy megmerte, es 80fokot mert, ami eleg sok.

--
Danko

Danko:

Örülök :-)

Kaninjo:

Az OS-300-ra már nem emlékszem, de a szkópokban általában a TV-khez hasonlóan ferritmagos nagyfesz trafó van, és van egy külön hálózati trafó is. Most melyik melegszik? Ha van sugár és fókuszálható, akkor a nagyfesz trafó nem hibás. Nincs esetleg valami feszültségérték a nyákra feltüntetve? Első körben próbáld meg kicserélni a Graetz-eket (mind a kockákat, mind a 4 diódából állókat), ha jól emlékszem azok szeretnek elszállni.
Hány elhalványodás van a sugáron 20 ms/div állásban, egy vagy kettő? Ha egy, akkor dióda, ha kettő, akkor elkó a hibás.

Hello!


Szoval elvittem a szkopomat egy idos TVszerelo-szakihoz, es megjavitotta. Ket tranzisztort cserelt ki, azt mondta, tul melegek voltak, es nem birtak a strapat.
Az oszcilloszkop nagyfesz-reszenel voltak. Majd valami ventillatoros hutest eszkabalok ra.

--
Danko, akinek mar jo az oszcilloszkopja :)

Azt hiszem megvan a hibája a szkópnak! Véletlenül bekapcsolva felejtettem egy órácskára, amire észrevettem fortyogott a lakk a trafóban. Mivel sem a kisfeszültésű biztit, sem a hálózatit nem vágta ki, ezért a traffanty nagyfesz-tekercsére gyanakszom. Nem lehetett sem fényerőt sem fókuszt állítani, ha bemelegedett. Hol lehetne hozzá trafót szerezni? Hány V-os a nagyfesztekrence ezeknek a trafóknak?

Az oszcilloszkópot úgy kell elképzelni, mint néhány differenciál-erösitöt egyenáramú csatolással egymás után kötve. Az egész néhány millivoltból néhányszor tiz voltot csinál. Az ilyen több tizezerszeres erösitésnél elképzelhetö, mit okoz egy kis szivárgóáram a bemeneten, vagy egy kis visszáram-növekedés valamelyik fokozatban. Nyilván a bemenet a legkényesebb, ezért szoktak itt duál-FET-eket használni.

_Danko_

A mindent "átforrasztani-nak ellenállnin", az eszetlenül cserélgetem az aktív elemeket is értettem, szerintem nem túl szerencsés a valószínűleg párba és egyéb paraméterüket tekintve is válogatott alkatrészeket csereberélni, ha nem szükséges...

Egyébként a tápfeszek jók?

Ha melegitésre elmozdul, az normális. Nem valószinü, hogy azok a tranzisztorok hibásak. Az elkók sem valószinüek, mivel DC csatolt az áramkör, és a sugár kiakadását valami DC aszimmetria okozza. Azért nem árt ellenörizni az elkókat. Az ellenállások ritkán hibásodnak meg.
Ha jól vettem ki, még nem végezted el a kollektor-összezárós tesztet. Ha mindenáron vaktában akarsz cserélgetni, ajánlom a bemeneti FET-ek cseréjét...

Hello!

Csomo tranzisztort kicsereltem. Az ujak teljesen azonosak voltak, ilyen "A" "B" "C" al-tipus is egyezett.
Viszont tovabbra se javult megm, igyhat elkezdtem pakaval kicsit melegiteni a tranzisztorokat. Es kozpen erosen neztem a kepernyot.
Vegulis talaltam 4 tranyos (BF311), amelyek melegitesekor elmozdult a vizszintes vonal a kepernyon. Valoszinuleg azok korul lesz a hiba.
Mit csereljek? Van mellettul 4darab 47uF elko, meg ~15 ellenallas. Csereljem ki azokat is? :)

--
Danko

Annyira nem a vege :) Ez meg a kisfeszultsegu-reszleg.

--
Danko

Kaninjo
Sajnos /vagy szerencsére/ már elég távol kerültem a Gould-októl. Privátban adhatok kapcsolatot, irj az lcsaszar kukac freemail pont hu-ra.

Danko
A végtranzisztorokon csak egy-két száz volt van. Minusz egy-másfél kilovolt van a katódon és a rácson, de az egyenfesz. Szóval a tranzisztorok kellö óvatossággal, szigetelt mérözsinórral méricskélhetöek.

Az mindenképpen idekivánkozik, hogy ha bekapcsolt készüléken dolgozunk, akkor legyen valaki a közelben, aki tudja, mi a teendö áramütés esetén. Ha az ember egyedül van otthon, akkor inkább zenét hallgasson.

Kicseréltem időközben a két pufferelkót. Semmi reakció. Más elektrolit kondit nem is találtam a táp környékén. Néha bevillan fényesen a csík, de abszolút nincs fókusz. Oshifis nem tudnál nekem vmi adatot adni a tápfeszértékekről?

Az elobb vettem egy marek BCxxx es BFxxx tranzisztort, akkor majd ezen szisztema szerint kezdem el cserelgetni: Hatulrol elore,azaz eloszor a nagyfesz-panelhez legkozelebbiket, majd az utanakovetkezot, es igy tovabb...

Majd jelentkezem, hogy mi lett. Remelem sikerul elkerulnom a kilovoltokat :)

--
Danko, a zoldfulu szkopjavito :)

Kaninjo,

Tápfesz-hiba. Valószinüleg kiszáradt egy elkó.

/Egy volt Gould-szervizes/

Danko,

Tapasztalatból, legegyszerübb, ha az azonos fokozatban levö tranzisztor-párok kollektorait összekötöd egy szigetelt mérözsinórral, a végfoktól visszafelé haladva, sorban páronként. Ugyanis minden fokozat egy differenciál-erösitö. Ha összekötöd a kollektorait, a sugárnak középre kell ugornia. Ha nem ugrik középre, a szkópcsö felé menö utána következö fokozat hibás. Jó módszer még a hütöspray. Meg kell fujni a tranzisztorokat, és az a hibás, amelyiknel a sugár hirtelen a helyére ugrik.

Van egy kis gondja az én szpókomnak is. Nem lehet állítani a fényerőt, sem a fókuszt, és baromira szagosodik. De meg nem tudom mondani micsoda. Az egész azzal kezdődött, hogy nem volt folyamatos vonal GND állásban sem (szaggatott vonalat rajzolt, mintha "elfogyna" a tápfesz), csak a 10usec-es állástól volt egyenletes. De ott viszont a jel hol fényesebben hol sötétebben "úszott" végig a képernyőn. A típus egy Gould OS300.

Esetleg a poti kapcsolója is bexarhatott...
Először mindenféleképpen a mechanikus cumókat ellenőrizd le.
Azért nem ajánlottam a mindent átforrasztni, mert marhára érzékenyek a szkópok a plusz gyantára stb. a kompenzálások elmászhatnak elég könnyen, saját tapasztalat!!!
Tehát a bemeneti osztóra még csak ne is gondolj....

Hi!

Szetszedtem a cuccot, bekapcsoltam, es ugy meg jo....
NYomogattam a NYAKot csavarhuzoval, de semmi se tortent.

Fura.
Talan valamelyik felvezeto rakoncatlankodik?

--
Danko

Koszi! Remelem boldogulok vele....

--
Danko
Website: http://sziget.mine.nu/~danko

A oszcilloszkopban 2 panel van, az egyik kozvetlen a katodsugarcso vegenel, a masik meg az aljan. Gondolom a cso" vegenel levo panelhez jobb ha nem nyulkalok, mert x kV van, ugye?


A tranzisztorok, ahogy neztem, BF-ek, meg BC-k, ma is beszerezhetoek. Egy "valami" van benne, ugy nez ki, mint egy 2n2222 a tokozasa, de van vagy 20 laba :)
Ettol az alkatresztol felek csak, ha ez kipurcant, akkor ....
Tovabb bonyolitja a helyzetet, hogy sajnos az elolapot nem lehet leszedni, mert az egyik csavar, ami a tekerogombot tartja kettetort, nem lehet kicsavarozni. Igy az elolapi potmeterekhez egyaltalan nem ferek hozza :(

Ugy legyen! :)



Ahogy tekergetem, a vonal fel-le elmozdul, szerintem a potmeter OK. Bar lehet,hogy a NYAKon valamilyn poti halodott meg.
Bar azokat nem szoktam tekergetni :)


Miert? Marminthogy miert ne forrasztgassam at?


Koszi a segitseget, megnezem majd!

--
Danko
Website: http://sziget.mine.nu/~danko

ha még nem láttál szkóp rajzot, tettem fel neked.
ez egy német darab. kicsi, de van.
www.tar.hu/grisa/sz1.gif
www.tar.hu/grisa/sz2.gif

minden szkóp ilyen koncepció alapján épül fel.

Valószínűleg a poti adta meg magát de persze bármi más is lehet. Előbb a potit ellenőrizd le, minél kevésbé szedd szét a szkópot, az átforrasztgatásnak is állj ellent, csak amit feltétlen szükséges, a kontakt dzsuvákkal meg végkép óvatosan lehetőleg kerülni, maximum a kiszedett potira, egy keveset, de inkább cseréld ki.

először hámozd meg.
utána ütögesd, nyomkodd valamivel a belét.
ha reagál rá akkor kontakt hiba. meg kell keresni!
próbálj arra törekedni, hogy minél kisebb területek mozduljanak és
akkor talán meg lesz.
ha nem reagál semmire akkor beteg valami.
mivel az egész egy DC csatolt erőlködő, így kellemes feladat.
főleg rajz nélkül.
csüggedni nem szabad, megoldható.

Sziasztok!

Kb fel oraja az tortent, hogy eltunt a csik az oszcilloszkopomrol. Tekergettem az elejen a tekeroket, es vegulis sikerult visszahozni. Az "Y. POS." gombot kellett tekerni, de teljesen vegallasba tekertem, es igy sincs kozepen a vonal.
Olyan a dolog, mint amikor egy erosito kimenete kiul a tapfeszre. Es olyan a vonal is, mintha kapott volna most valahonnan -X volt DC elteritest, es kezzel kell visszahozni kozepre.
Ja, az oszcilloszkopom HAMEG markaju, HM312 a tipusa, 32eves.
Regebben is csinalt parszor mar ilyet, hogy ott volt a kepernyon valami abra, lejjebb ugrott 5centit, majd visszaugrott az eredeti helyere. Most is lejjebb ugrott, csak most nem akar visszamenni :(

Mi lelte a szkopom?
--
Danko