Jó, hát remény hal el utoljára

A PGSM pont erről híres..

Ha jól emlékszem már egy éve KI LEHET MONDANI HOGY EZ A TERMÉK JOBB MINT A MÁSIK, ha van bizonyítható alapja. Ez bizonyított alap, ráadásul kiszámlta a matektanárnő...
De nem lett volna muszáj (könyörgöm, pontos j!!!), akár csak kiírhatták volna hogy olcsóbb és számold ki és rájösz, de ők kiszámolták. Teljesen egyforma szabályok vannak, csak egyiknél 15 perc van amásiknál 100. Nem láttam még a reklámot, csak némán egy részét és nem értettem a 40>24-nél dolgot, de valahogy a képi világból sejtettem, hogy Voda reklám
Ez van kérem, háború.
Jah, remélem azért mi (pani) nem ugrunk bele, inkább a reklám helyett csökkentsék az árakat

Tehát havidíj. Ha lebeszélhető, de éppen nem használod, (külföld, hajóút:wink:, stb.) kifizetni akkor is ki kell.

Ha valamire azt mondják/írják, hogy nincs havidíj, akkor arról olyan elképzelése van az embernek, hogy nincs havi, előre kifizetendő fix díj.

A Relaxnál meg van. Ennyi volt.

Nálam a havidíj az, amit akkor is kifizetsz, ha éppen nem is használod a szolgáltatást.

Nu igen, eddig ezt úgy hívtuk, hogy 100%-ig lebeszélhető havidíj..

A témobil relaxos reklámjaiban ott az átverés, hogy havidíj nélkülinek hirdeti, holott nem az.

Mobilgame leírta, hogy a reklám a vásárlók átverésére hívja fel a figyelmet.
Én feltettem a kérdést, hogy mi itt az átverés.
An-Dante, biztos én értelmeztem félre?

(Kiemelések tőlem.)

Üdv.

A kérdésed félreértelmezett. Senki sem állította, hogy "B" (T-Mobile) etikátlan lenne.. Csupán azt, hogy a Vodafone szemtelenül ugyan, de semmiben nem hazudott..
Hazugság vagy etikátlan és félreveztő lenne pl az, ha azt mondaná, hogy a DUO jobb, mint a Domino NAP. Ez persze akár igaz is lehet, bizonyos telefonálási sozkások esetén; de a két tarifacsomag az eltérő számlázi sajátossága miatt nem összehasonlítható közvetlenül..

Mi is itt az átverés???

Ha "A" cég az árversenyben olcsóbban kezdi árulni a termékét, mint amennyiért azt "B" korábban árulta, akkor "B" etikátlan? Ugyan már...
Ez alapján akkor a Vodafone is etikátlan volt az Unoval, mert később, erre válaszul a Westel behozta a kedvezőbb Domino Napot, a Pannon pedig a Praktikum Perfektet?

Ezt nem szeretem a vodafonosokban, mert minden arról szól, hogy mindenki átver mindenkit, de mi nem, mi vagyunk a übermensch .
Csakhogy engem ne hülyézzenek le minden voda reklámban, mert ezt kikérem magamnak ...

A mósóporok hatékonyságát nem lehet pontos mértékekkel összehasonlítani. Két teljesen egyforma szolgáltatást viszont már egyszerűbb. Valóban durva a reklám, de ez van..
Egyébbként az általánso mosópor csomagolása néha meglehetősen emlékeztet egy-egy másik termékre.. Pedig a mosópor piacon nagyobb a kínálat márkából.. Itt a másik két szolgáltatóra szűkül a kör..

Gondolom azért van "általános", meg "más" a többi reklámban, mert nem tudják bizonyítani, hogy a termékük jobb a másiknál.
A Vodafone azért merte nevén nevezni, mert a két tarifa számszerûleg összehasonlítható. Egy per esetén feltételezhetõen nyernek majd.
A megnevezés pedig nem etikátlan, fõleg ha a vásárlók átverésére hívja fel a figyelmet.
Szerintem itt az ideje annak, hogy végre kimondjuk, egy adott termék paramétere miben jobb egy másiknál.
Nagyon tudom utálni, a "vegyél egy ugyanolyan jót de olcsóbbat" típusú reklámot, valamint a nem kimondható dolgokat, pl.: "az együttes koncertje a *x#*@* helyen lesz, aki pedig nem tud eljönni, az megnézheti élõben a *x#*@* csatornán.
Miért lehet kimondani egy sztár nevét egy bulvármagazinban (ami már reklám) és miért nem lehet egy szórakozóhelyét?

A reklám úgy szól, hogy a számok ismeretében nem érti a tanár, hogy a vevők miért nem a voda új csomagját válsztják.

De semmilyen reklám nem szólhat másik, konkrétan nevén nevezett termék becsmérléséről, vásárlásának elutasitásáról. Pont ezért lett általános mosópor, meg más fogkrém...
a Vodafone meg rendszeresen arról beszél hogy 'ezt vedd meg mert a másik ****', nem pedig arról hogy 'ezt vedd meg, mert ez neked jó'.
Persze nagyon halvány különbség van a kettő között, csak az egyik etikus, a másik meg nem...

Nem értem a Relax 100 és Voda 150 összheasonlítással mi a gond?? Természetesen az jön ki, hogy alacsonyabb a percdíj, tehát kedvezőbb a csomag.. Ezt könnyű bizonyítani, és ugye valóságos dolgokat nyugodtan állíthatsz.. A Vodafone most nagyon odafigyelt ugyanis a reklámanyag tartalmazza, hogy a percdíj akkor igaz, ha mind a 150 percet lebeszéled, mindkét csomag perc alapú stb, stb..
Szubjektív dolgokat nem lehet összehasonlítani, pl az, hogy ez a smapon 56,2567%-al csillogóbb hajat eredményez, mert ezt ugye nem lehet mérni, akárcsak a 23%-al finomabb Danone joghurt sem lenne túlságosan támadhatalan reklám.. De ezzel milyen valótlan dolgot állított a Voda??

A percdij,a havidij, az elszamolas nem erzes,hanem konkretan szamokkal kifejezheto dolog.

A vodának nem ez az első ilyen összehasonlító reklámja, és eddig sem büntették érte, csak eddig nem ment le TV-ben, mert ott voltak az apró betük, és abba tényleg bele lehetett volna kötni.
Ebbe nem lehet.

Lehet hogy igazatok van, mindenesetre meglepődtem nagyon, mikor először láttam/hallotam a reklámot...

Mondjuk az tuti, hogy ebből háború lesz...

Amit írtál, az tényleg durva lenne, mert az hogy "finomabb", az eléggé szubjetív összehasonlítás.
Viszont az, hogy 40>24, vagy hogy 17500>9500, az abszolút objektív összehasonlítás...

Sehogy sem jó ez a Danone hasonlat. Ez ui. ízlés dolga, a tarifa pedig matek.
Lehet vitatni hogy a agresszív, vagy sem a Voda, de amit állít, az bizony tárgyilagos, mondhatni tényszerű.

Az szubjektív állítás, hogy finomabb az egyik, mint a másik. Az pedig, hogy mennyibe kerül ugyan az a szolgáltatás az egyik, illetve a másik szolgáltatónál eléggé objektív. Persze ha van benne sarkítás, torzítás, ferdítés, stb. akkor per témája lehet és el is veszítheti a Voda. De egyelõre úgy tûnik, csak azt mondták, hogy ugyan azért a pénzért náluk X%-al többet kapsz, illetve olcsóbbak, mint a másik szolgáltató.

Nemnem, nekem az a bajom, hogy megemlítette a márkanevet, érted?
Ez olyan minthogyha azt mondaná vki 1 reklámban, hogy egyél inkább Danone joghurtot, mert az finomabb, mint a Milli...
Szerintem azért ennyire durván már nem szabad, vagy tévedek?

Már miért lõtt volna túl? Már nem tilos emlegetni a reklámban a konkurenciát, csak valótlant nem lehet róla állítana. Ez pedig a rideg valóság. A konkurencia horror árai itt kitûnnek rendesen, és ez fájni fog a trémobilnak rendesen...

Jobb is! Direkt úgy csinálták hogy jobb legyen a Relaxnál.

Azért ezzel túl lőtt a célon a Voda, az hogy megemlíti hogy a Voda 150 jobb, mint a Relax 100, hát nem tudom, szerintem primitívség...
És ezért nem 15 millát kapnak büntibe, hanem többet...

Sztem ezzel jó felé haladnak!
Sokkal jobba szeretem az olyan reklámokat,amiben van valami kis poén,vagy az egész úgy magától vicces és nem azért,mert azt mondják benne.

És nem igazán kedvelem az olyanokat,amikben mindenki szép,mindenki jó,egy emberen van kb. 100ezer forintnyi márkás ruha,a foga csillog-villog a sok vixolástól..egyszóval egy idealizált képet mutat,nem azt,aki nap mint nap szembe jön az utcán.Pedig rengeteg olyan szépség van,akire nem kell semmiféle kencefice. (bár a szépségversenyeket mégsem ők nyerik )

Ja, a pontos árakat nem tudom, ezért írtam, hogy többet, de az tény, hogy ez az összeg egy mobilszolgáltatónak nem pénz...

Nem magyarázunk bele semmit. Ez az igazság. De ezt már olvashattuk rengeteg helyen, az indextől a terminálon át, sok-sok helyen. Te mást igértél!!!

Hadd pontosítsalak, nem naponta. Nagyjából 10 percenként!!!

Főműsoridőben ugyanis nagyjából ennyibe kerül a reklámidő, és ebbe még nem számítottuk bele a filmek leforgatásának igencsak húzós költségeit. Bár a Voda ebben most igazán példás önmérsékletet tanúsít. Azt hiszem a legkisebb költségvetésű, mégis a leghatásosabb reklámfilmeket ő prezentálja mostanában.

Ja és még egy. Az nem a Te matektanárod abban a reklámban???

1. Ennél a voda naponta többet költ reklámokra , gondolhatod hogy meghatotta őket a büntetés.
2. Mindhárom mobilcég kapott már büntetést, mégsem ez alapján ítélem meg őket, hanem inkább a percdíj alapján. Nameg a 6 másodperc az ugye 6 másodperc...

Ha rákattintok az 1. képre, 404 ERROR jön be .

Hát aki ezt elolvassa.... Annak jó szeme van!

Rákattintva nem jelenik meg nagyban!

Amúgy a lényeget összegezhetné vki!

0 0

Ha már mi itt a fóumon se vagyunk teljesen tisztában a számlázási egységekkel akkor mit várunk egy "normál" mobilhasználótól? Jól csinálja a Pannon.. összezavar mindenkit, így nem látszik milyen rossz.

"....öööö.... Nem kevered a Pratikum Perfekt-tel?? "

lehet, hogy én sem vagyok elég figyelmes, de én is azt hittem eddig, hogy a horizont percfekt IS perc alapú! /nem mintha így most sokkal kívánatosabb lenne/

Na, ennyit érnek a reklámok!

Dede, Köszi!

Előre is köszönöm a segítségedet, hogy tisztán láthassunk az ügyben.

Igen, az lesz, ahogyan kihirdetik és jogerőre emelkedik. Azonban addig, ameddig ez nem történik meg, én – Veled ellentétben – nem merek olyan kijelentéseket leírni, mint Te tetted (tudniillik, hogy törvényellenes).

Szakadjak meg, lassan 1 órája bújom a Versenyhivatal Versenytanácsi határozatait. Eddig egyetlen olyan határozattal nem találkoztam még, amely alátámasztaná az állításaidat. Pedig ott vannak 1997-től mind, szépen sorjában, még a nem jogerősek is!

Bocsánat Macika, de most nem tudok konkrétumokkal szolgálni, de igérem ma vagy legkésőbb holnap összegyűjtöm az anyagot belinkelem amire alapozom állításaimat. Valamint remélem a GVH honlapján elérhető lesz már az ominózus döntés, amely kimondja: amennyiben percdíjas számlázás hangzik el a reklámokban akkor az jogszabálysértő. Úgy gondolom a GVH határozata elegendő lesz számodra, mert többel ebben a témában nem tudok szolgálni!
Ajánlom figyelmedbe a GVH Versenytanácsának határozatait, amelyekben az általam említett kérdésekre választ kaphatsz. Nagyon sok esetben sajnos a törvényi szabályozás nem a szájízünknek megfelelő. Egy szóval nem mondtam egyetértek azzal, hogy a esetlegesen nem megfelelő tájékoztatást adó reklámok esetében ne kellene fellépni! De a jelenlegi Versenytanácsi állásfoglalások is azt mutatják a versenytörvénnyel párhuzamban a szolgáltatók alakítják ki az adott piacon alkalmazott szokásokat. ( Versenytanácsi határozatban mondják ki, hogy a lefedettség releváns adat a szolgáltatás megítélése szempontjából de a kialakult gyakorlatnak megfelelően a reklámokban csak a kültéri lefedettséget használják (valamint a lakosságra vetített lefedettség és a kültéri lefedettség között minimális eltérés tapasztalható????).
Pontos jogszabályt nem tudok, amely konkrétan erről rendelkezik, de a már említett törvények megadják az iránymutatást és több kérdésben határokat szabnak a reklámtevékenységnek.

Vodkafone

.....öööö.... Nem kevered a Pratikum Perfekt-tel??

HOPPÁRÉ HOPPÁRÉ!!! A Horizont Perfekt indulásakor még percalapú volt! Ez tuti! Most nézem a díjszabást és már nem percalapű, hanem 30/30-as. Nahát!

http://www.pgsm.hu/tarifacsomagok/szaml ... erfekt.php
A forgalmi díjak mérése 30 másodperces egységekben történik. Minden megkezdett egység díjköteles.

Igen, mint említettem volt, a Pannon verte. Évekig.


Miért is jogszabálysértő??? Mert Te azt mondod?
Hol van az leírva, hogy – amennyiben nincs egyéb utalás – a számlázás alapértelmezése 1 perc????????
Naaa, légyszíííí, csak egy linket, ahol ezen jogszabály olvasható!!!!


Ugye ezt most nem komolyan csinálod?
Ha megígéred, hogy nem, akkor még mosolyogni is fogok tudni rajta...


Igen, mivel ezzel lehet összehasonlítan ia tarifákat egymással. Furcsán nézne ki, ha a sima Vitamax csomagot úgy reklámoznák, hogy bruttó 1,10 Ft/ másodperc. Vagy ha a Domino nap-ot úgy, hogy hálózaton belül 1.980 Ft/óra. Nem? Világos, hogy minden tarifát az azonos (közös) számlázási egységre nézve érdemes összehasonlítani. Ezért hasonlítják össze a percdíjakat, ezért kötelező kiírni a hypermarketekben az 1 kilóra vetített termékárat, stb. A Voda Duo percdíjai pedig úgy alakulnak, hogy az első 2 percben 58 Ft (tehát 29 Ft/perc), az utána következő időszakban pedig 3 perc 58 Ft (kb. 19 Ft/perc).

Most kicsit belementél a susnyásba, de ezt már megszoktam Tőled. Ugyanis.
Ha bevett szokás a percdíj alapértelmezése (ahogy egyébként szerintem is helyesen írtad) akkor mi a gond a 2-3 perces számlázással? Van 10 perces számlázási egysége is a Vodának, ahol azt írja (jogosan), hogy akár 6 Ft-ba is kerülhet egy perc, feltéve ha kihasználod a teljes 10 percet. Ha nem használod ki, csak 5 percet beszélsz, akkor 12 Ft volt egy perced.
Na de pont ugyanezt teszi a T-mobile is a mostani TV-reklámjaiban, amikor azt mondja a Relax csomagokra, hogy akár 25 Ft-ért is percenként, bárhová. Az kimarad, hogy na ja, akkor, ha kicsengetsz előre 25.000 Ft-ot.


Óóó, nem! Oda Te szoktál. Én nem vagyok olyan. ÉN még sohasem jelentettem fel egyetlen mobilcéget sem.


Nem vitatkoztam Veled, hiszen ezt én hoztam fel. Te is nagyon jól tudod, hogyan értettem a dolgot.


Igen. Így van. És hol van az a jogszabály, amiben le van írva, minek a közlésére vannak kötelezve.
Nagy magabiztossággal osztod itt, hogy mikre vannak kötelezve a mobil-hirdetők, gondolom, akkor tudsz adni egy linket is, ahonnan mi is megtudhatjuk, mik is azok az előírások.


Igen, mindenkitől (Tőled is) elnézést, pontatlanul fogalmaztam. Valóban, lezárt csomagként a piacon volt, de kb. 1 éve nyitották meg újra. És én erre gondoltam. De a kritika jogos!

Én is ezt próbálom neki elmagyarázni több-kevesebb sikerrel

Nem tudom, miért kell itt az infókat összekverni szándékosan!!!!

A publikus díjcsomag alatt azt értettem, amelyet bárki ( >18 ), bármikor megvásárolhat korlátozás nélkül. Nem vagyok jogi szakember, nem kell belekötni a fogalmazásba. Aki nem érti, mit akartam írni, az ne foglalkozzon e témával! Köszönöm.

Nem tudom ki az aki veri itt a tantamot, vagy verte valaki? Nagyon jól írtad Macika paercdíjak és a számlázási egység nem azonos fogalom. Egy reklám addig nem jogszabálysértő, amig nem állít valótlan és a fogyasztókat megtévesztő információkat nem tartalmaz. Addig amíg percdíjakról van szó a reklámban és a számlázás egysége perc, addig semmi gond. Amennyiben percdíjakról pakol a reklám de a számlázás 2,3 perces egységekben történik akkor már jogszabálysértő.
Kérdezhetitek mi a helyzet abban az esetben, ha percdíjat említ de 30 mp számlázási egységet alkalmaznak, ebben az esetben nem történik jogszabálysértés, mivel a fogyasztókat nem pozitív irányba, azaz nem saját termékét szolgáltatását kívánja a valódináll jobb színben feltüntetni.
Egy dolgot el kell ismernem így utólag, hogy aktuális aktív tarifacsomag helyett aktuális elérhető tarifacsomagok kifejezést kellett volna használnom. Mivel ha jobban megnézzük az előző is helytálló, de az utóbbi pontosabb megfogalmazás.
Ha viszont ezen elérhető tarifacsomagokat vizsgáluk és megnézzük a reklámokat akkor megállapíthatjuk, hogy mindenki percdíjról beszél. Voda egyetlen csomagja kivétel, amelynél a reklámban kihangsúlyozza a másodpercalapú számlázást. Ebből egyértelműen látszik, hogy mi a mobilpiac résztvevői által kialakított általános gyakorlat.
Amennyiben úgy gondolod ez nem így van, nyugodtan fordulj a GVH-hoz, kíváncsi lennék mit írnának ezen beadványodra.
Amit leírsz Macika, hogy a Voda 66 Ft-os full másodpercalapú csomagja és a Dominos 39 Ft-os perdíjalapú tarifacsomag igazad van. Ezért hirdeti a Voda külön, hogy másodpercalapú.
Abban szerintem ne vitatkozzunk, hogy a 39 kevesebb mint a 66!!!!! mindketten megtudnánk magyarázni, mivel ha valakinek mások a telefonálási szokásai akkor ez tényleg változhat!
Megjegyzem a "birkák"hiteles tájékoztatásához nem tartozik hozzá, hogy a szolgáltatók olyan információt mondjanak el amelyre jogszabály nem kötelezi őket. Nem gyógyszer vagy gyógyhatású készítményről van szó, amelyeknél kötelező előírások vannak!
Mint már többen helyesbítettek a Vodafone Vitamax tarifacsomag nem 1 éve van a piacon, hanem már lassan 4 éve, igaz most csökkentettek áraikon.

Vodkafone

Hát így jártál...

Nekem sem adnak, nekem sincs cégem. De nyilvános az info, nem ? Nem úgy, mint pl. egy pártnak a csomagja. Ezt nem nézhetem meg minden percben a mobilszolgáltatók honlapján. Ellenben az ingyendumálós céges csomagokat igen.

Bementem, és nem adtak...

Azt mondták, ha nincs cégem, akkor nem adhatnak. Ezt a negatív megkülönboztetést