Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: szomb. jan. 11, 2025 10:14



Hozzászólás a témához  [ 10034 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 201  Következő
Hangfal hangolása 
Szerző Üzenet
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 370
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Én normál Pálma fa ragasztót használok. (barkácsáruházban kapható, kékmatricás)


szer. nov. 24, 2004 1:38
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Hú de jó hogy szóbahoztad Kalap.....

Nincs faragasztóm.

Mit ajánlotok? Van olyan allitolag amiről azt irtátok, hogy ha azzal megragasztom, mindenhol eltörik a deszka, de ott nem ahol ragasztottam.

Mi ennek a cuccnak a neve?

Üdv, Peti


kedd nov. 23, 2004 23:57
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 744
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
topeti írta:

F = fs / Qts
Transmission-line hangdoboznál: F < 40 Hz
Zárt doboznál: 40 Hz <F < 80 Hz
Basszus-reflex hangdoboznál: 80 Hz <F < 120 Hz
Exponenciális hangdoboz, illetve tölcséres sugárzó esetében: 120 Hz <F

Fenti adatok azonban csak elnagyolva tekinthetők irányadónak. Az optimális méretezés ugyanis függ a visszaadandó műsortól, hallgatótér akusztikájától, és nem utolsó sorban a hallgató szubjektív hangérzékelésétől is. "


nos ezek alapján is reflexbe való

hát reflexre fel :D

már csak azt nem tudom mekkora legyen 32-33liter, vagy ennek a fele, mert a
"somogyis hangszórók kisebb dobozokban érzik jól magukat"

megvan a faanyag, megvan a körfűrész (nagyon pöpec tud 45°-os élt is vágni) dekopír, ragasztó, csavar, idő

szóval mondjatok valamit, mert...
legfeljebb csinálok egy 33 literes, aztán ha nem jó levágom az alját :D

üdv

k


kedd nov. 23, 2004 21:14
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
SMA írta:
Elvileg, de már magam sem vagyok biztos benne, az Fs/Qts mutatja meg, hogy mibe való az a hangszóró.
Az új RT-Évkönyv szerint viszont már Fs/Qts x Qes - a meghatározandó. A 60-100 ig zárt dobozba, 60 alatti szám esetén TL sugárzóba. ( Ez sem egészen világos számomra, hogy egy lágy hangszóró mit keres ugyan egy nyitott dobozban?)
A 100-150-es szám közöttiek jók reflexbe. (?)
Üdv! SMA


Kedves SMA!

Itt van előttem a Klinger biblia.
Idézet az 55. oldalból:

" A számunkra megfelelő mélyhangszóró kiválasztásához nem elégséges csak azt tudni, hogy a membrán rögzítése lágy, félkemény vagy kemény. Ehhez már szükségünk van a Thiele-small paraméterek ismeretére, melyek jellemzik valamely mélyhangszóró működését a hangdobozba beépített állapotban is. Egyszerű optimalizálásra itt nincs lehetőség. Egyébként nem lenne szükség sokszáz mélyhangszóró-típus gyártására. A következő összefüggés egy durva felosztást mégis lehetővé tesz:

F = fs / Qts
Transmission-line hangdoboznál: F < 40 Hz
Zárt doboznál: 40 Hz <F < 80 Hz
Basszus-reflex hangdoboznál: 80 Hz <F < 120 Hz
Exponenciális hangdoboz, illetve tölcséres sugárzó esetében: 120 Hz <F

Fenti adatok azonban csak elnagyolva tekinthetők irányadónak. Az optimális méretezés ugyanis függ a visszaadandó műsortól, hallgatótér akusztikájától, és nem utolsó sorban a hallgató szubjektív hangérzékelésétől is. "


kedd nov. 23, 2004 19:05
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
SMA írta:
Kedves topeti és Többiek!

Ha ilyen jó tipped van, miért nem veszel Te is olyan hangsugárzót? :)
Igen, a JPW egész jó, pláne a régebbi szonáta, vagy az AP2.



Hát ezaz :D :lol:
Most megfogtál. Tudod elkezdtem a hangfalépítést és most már szeretném befejezni. Már a felénél járok, itt nem kéne abbahagyni :)
Még az is lehet, hogy jobban fog szólni, mint a JPW :)

Üdv, Péter


kedd nov. 23, 2004 18:54
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 744
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
SMA írta:

Kalapur!

Elvileg, de már magam sem vagyok biztos benne, az Fs/Qts mutatja meg, hogy mibe való az a hangszóró.
Az új RT-Évkönyv szerint viszont már Fs/Qts x Qes - a meghatározandó. A 60-100 ig zárt dobozba, 60 alatti szám esetén TL sugárzóba.A 100-150-es szám közöttiek jók reflexbe. (?)
Üdv! SMA


esetemben Fs/Qts=88
Fs/(Qts*Qes)=122
ezekszerint zárt vagy reflex dobozba kell tennem


kedd nov. 23, 2004 18:14
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves topeti és Többiek!

Ha ilyen jó tipped van, miért nem veszel Te is olyan hangsugárzót? :)
Igen, a JPW egész jó, pláne a régebbi szonáta, vagy az AP2.

Kalapur!

Elvileg, de már magam sem vagyok biztos benne, az Fs/Qts mutatja meg, hogy mibe való az a hangszóró.
Az új RT-Évkönyv szerint viszont már Fs/Qts x Qes - a meghatározandó. A 60-100 ig zárt dobozba, 60 alatti szám esetén TL sugárzóba. ( Ez sem egészen világos számomra, hogy egy lágy hangszóró mit keres ugyan egy nyitott dobozban?)
A 100-150-es szám közöttiek jók reflexbe. (?)
E-fölött pedig tölcsérbe. (?)
Mi van akkor ha nem abba építem bele, amibe való?
Nem értem, ha egy 180-as számú hangszóróm van az hogyan fog tölcsérben lemenni 20Hz-re, ha az Fs az 45Hz-en van?
Valami nem stimmel itt a kréta körül, vagy valamit valakik kihagynak, elhanyagolnak, vagy Minket hülyítenek. :(
Üdv! SMA


kedd nov. 23, 2004 18:02
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 31, 2004 17:24
Hozzászólások: 400
Tartózkodási hely: Szolnok
Hozzászólás 
üdv mindenkinek!

nem nagyon szoktam beleírmni e topicba, de aki olcsón akar belsőkábelezni annak ajánlanám a van den hul cs16 kábelét. olyan 700-800 forint/m körüli az ára . egy eres drót , sárga és zöld színben kapható, tehát így van párban. nem mintha jelentősége lenne , de ha vesztek ilyet és csak mondjuk az egyik színű van , akkor morogni kell az eladónál! vagy pedig egy másik lehetőség, a neotech kábelek. ezek közt is vannak belső kábelezésre kialakított drótok. itt is olyan 700 forint/m az induló ár.
én speciel az audioqest (megnem mondom hogy melyik kábele, de kettőskábelezésre valót vettem, tehát négy külön szigetelésü drót van benne) ezt bontottam szét és ezzel kábeleztem a dobozomat belül. spóroltam, 1m drótból 4 m lett. annyit kell hozzáfűznöm, hogy az egyszerű drótoknál (220 villany vezeték, meg hasonlóak) van aki ilyeneket is használ, mindenképp jobb! és még egy fő szempont! a meglévő rendszer igényeihez kell kábelt venni! semmi értelme több ezer forintért drága kábeleket venni ha úgy is gyenge az audio rendszerünk! ettől sokat nem fog javulni a hangzás!
ennyi lenne!

neotech kábel http://kacsa-audio.hu


kedd nov. 23, 2004 17:50
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 744
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
topeti írta:
Jó hangfalkábelt!

Érdeklődnék, hogy a hangfalon belüli kábelezéshez milyen (hangfal)kábelt vegyek. Ebben a kérdésben tanácstalan vagyok, kérlek segítsetek.
Jó, tudom, az egyik válasz az, hogy olyat, amilyet majd "kint" is használni fogok...
Érdekelne a vastagsága, hogy 1.5mm2 vagy 2.5mm2 keresztmetszetű ideálisabb.
Azon kivül tömör, vagy sodrott kábel.
Anyagát tekintve szimpla rézkábel, vagy OFC, vagy inkább ezüstözött réz.

De onnan is megközelíthetjük a dolgot, hogy a magasamhoz és mélyemhez milyen hangú hangfalkábel illik.

Üdv, Péter


erre csak annyit mondanék, hogy nekem az egyik legvékonyabb sodort részkábel van beépítve és sziszeg is a magas, tehát lehet, hogy ez a baj :D :D :D :D, de ha abba gondolok bele, hogy az alkatrészeken meh az összes kivezetés alumínium, akkor ...
lehet, hogy ki kellene cserélnem a magashoz vezető kábelt
egy biztos az erősítőtől a haangfalig menő kábelt kicseréltem cat5-ös UTP kábelre és szerintem semmi nem változott

valaki más is szóljon hozzá!

SMA írta:
Kedves Kalapur és Többiek!

Üdv! SMA


köszi SMA!

most éppen egy új hangfalon töröm a fejem, pontosabban egy régi kapna új dobozt.
az SBX1320-hoz szeretnék reflex dobozt építeni, mert úgy érzem mélyebbre is tudna menni egy nagyobb reflexx dobozban, a szimuláció szerint akár 40 Hz-ig is lemenne még akkor is ha hozzáveszem a frekimenetének esését
csak azt nem tudom mekkora dobozt építsek neki, meg hogy egyáltalán való-e ez a hangszóró reflexbe

mi alapján lehet eldönteni, hogy reflex vagy zárt dobozba való-e egy hangszóró
a könnyebség kedvéért itt vannak a paraméterei:
Zenei terhelhetőség Pz / W 60
Névleges terhelhetőség Pn / W 40
Impedancia Z / . 8
Rezonancia frekvencia fs / Hz 54
Érzékenység (1W/1m) / dB 85
Egyenáramú ellenállás / . RDC / . 7,5
Mechanikai jósági tényező / Qms 3,96
Elektromos jósági tényező / Qes 0,72
Egyesített jósági tényező / Qts 0,61
Térfogat egyenérték / VAS / l 8,28
Mozgó tömeg / g 13,18
Mechanikai ellenállás / kg/s 1,23
Membrán engedékenység / mm/N 0,65
Erőtényező / / Tm 6,56
Induktivitás / mH 1,75

winISD beta szerint 32,5 literes doboz kell neki reflexben
caad 3.0 szerint pedig 33 liter

valaki írta, hogy a somogyi hangszórókat fele akkora dobozba érdemes tenni, mint amekkorába a somogyi ajálja, vagy az adatok alapján adódik

mitévő legyek?


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Kalapur kedd nov. 23, 2004 17:22-kor.



kedd nov. 23, 2004 17:07
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Jó hangfalkábelt!

Érdeklődnék, hogy a hangfalon belüli kábelezéshez milyen (hangfal)kábelt vegyek. Ebben a kérdésben tanácstalan vagyok, kérlek segítsetek.
Jó, tudom, az egyik válasz az, hogy olyat, amilyet majd "kint" is használni fogok...
Érdekelne a vastagsága, hogy 1.5mm2 vagy 2.5mm2 keresztmetszetű ideálisabb.
Azon kivül tömör, vagy sodrott kábel.
Anyagát tekintve szimpla rézkábel, vagy OFC, vagy inkább ezüstözött réz.

De onnan is megközelíthetjük a dolgot, hogy a magasamhoz és mélyemhez milyen hangú hangfalkábel illik.

Üdv, Péter


kedd nov. 23, 2004 10:38
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
SMA!

bátram nerem ajánlani a JPW hangszóróit, de csak az ME tipusokat.
JPW ME 510
JPW ME 610

Elhiheted hogy 50 alatt hozzájutsz, és irto jo hangja van.
Nyugodtan lemos 1-2 olyan hangfalat ami 100.000-be kerül.

Van néhány elfekvő példány belöle a hifibarlangban és a netdepo.hu-n...

Üdv, Péter


hétf. nov. 22, 2004 18:43
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Kalapur és Többiek!

Igen, valóban emlegettem azt a csillapított-reflex dobozt.
Ez egy átmenet tulajdonképpen a valódi reflex és a zárt doboz között.
Van előnye, hogy könnyebb behangolni és van hátránya is, hogy kisebb a mélytartományban a hatásfoka, mint a reflexé.
Sok kis lyukat kell össze-vissza furkálni, ahol éppen van hely, de célszerű valamelyik előlapi részen ezt kivitelezni.
Nem könnyű a sok fúrás miatt ezt sem megépíteni, bár előny, ha nem jó a hangolás, akkor néhány lyukat egyszerűen be kell tömni, vagy még kell fúrni. :)
Az impedancia-menete kisebb púpokat mutat, mint a reflex, tehát simább az impedancia-frekvencia menete.
Gyengébb hangszóró is jó ilyen dobozba.

Itt hozom szóba, megjelent a Rádiótechnika 2005-ös Évkönyve és érdekes ismertetés van benne a WinISD és a CAAD4.1-es hangsugárzó -( tervező )- szimulációs programmokról. Részletes leírásuk is benne van, jól kiegészítik egymást. :)
Ugyancsak tudom ajánlani, kedves hangsugárzó építő társaimnak, az idei RT-számokban megjelent hangsugárzó építési "segédletet", útmutatókat.

Ismeri valaki a Wharfedale Diamond 8.2-es hangsugárzót?
Láttam és tetszik, pofára legalábbis és meglepően olcsó, egy pár alig több, mint 50EFt. :(
A Beyma+Vifa nem jött ki ennyiből, csak a hangszórók majdnem 40EFt-ba kerültek. :(
Fülelni kellene a kész hangsugárzók között is, hátha találnánk elfogadhatót, elfogadható áron és megszabadulnánk az építés kockázatától és egyéb nyavalyáitól. :(
Üdv! SMA


hétf. nov. 22, 2004 17:59
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
:)


hétf. nov. 22, 2004 7:32
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Idézet:
Amit itt leírtál, ha jól értem az nem a dobozrezonancia mérése hanem az impedancia kiegyenlítés a mély hangszórón.

Olvasd át még egyszer, mindkettőt leírtam.


hétf. nov. 22, 2004 7:31
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
topeti:
Végig mértem a 3,3 - 10 mikroF. kondijaimat amik esetlegesen szóba jöhetnek a hangváltóba és mindegyik belül volt a 10%-on.
Ide min 5%-os pontosság kell az ajánlatok szerint. Ezért is voltam rá kiváncsi. Az etalonnak használt gyárilag 10 mikros mérve 9,86 mikro.
A tkercsekről nem tudok gyári értéket mert azokat magam tekertem.
A mérés talán azért lett ilyen pontos mert szkóppal egész jól be lehetett állítani a rezonancia csúcsot és le lehetett ellenőrizni hogy valóban egyforma a fesz. a tekercsen vagy kondin és az ellenálláson.
Hála a segítőknek.

fdsamano:
Köszönöm a leírtakat, meg fogom mérni ezt is és leírom a dolgot.
Amit itt leírtál, ha jól értem az nem a dobozrezonancia mérése hanem az impedancia kiegyenlítés a mély hangszórón.


Kérném a véleményeteket arról, hogy az alsó keresztfrekit illik e levinni
3-400Hz-ig ha csak egy 11cm-es középsugárzót használok a 20-as mélyekkel.
(háromutas,12dB/okt váltó,mély-2db SBX2030 közép-1db MSH116/4 monacor, magas 1db D27TG05-06 vifa )
Tudom hogy a SAL a gyengepont, (így is elég sok lesz a vége) viszont kérdezem hogy a 20cm-es mélyekhez lehet e ilyen lent váltani a viszonylag kis közepet?
A cuccot már összeraktam egy HS210-es váltóval a vifa nélkül eredeti magassal. Ahhoz képest hogy tök rossz a váltó ide már így is jobb mint volt. Bár változtattam azon is egy kicsit. Csináltam képeket is az egyes műveletekről, ha elkészül és érdekel valakit megpróbálom feltenni ide.


vas. nov. 21, 2004 21:19
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Csiresz írta:
Bár ilyen pontsan el lehetne magyarázni a doboz rezonancia mérésnél is a dolgokat!
Mert úgy vettem észre hogy ott csak mérünk- mérünk de nem tudjuk hogy pontosan holis van.

Pedig az se sokkal bonyolultabb.
Köss sorba a hangszóróval egy kb. 100 ohmos ellenállást, és tedd a voltmérőt a hangszóró kapcsaira. Keresd meg a hangszóró rezonanciafrekvenciáját. Írd fel a frekvencia értékét (f0). Hangold el a generátort a rezonancia alá, ill. fölé addig a pontig, ahol a mért érték a rezonancián mért érték 0,7071-szerese lesz (f1 és f2). A jósági tényező Q = f0/(f2-f1). A kész bassz-reflex doboznak két rezonanciapúpja lesz, mindkettőre külön-külön meghatározhatod a rezonanciafrekvenciát és a jósági tényezőt.
A Zobel tag meghatározásához a rezonanciapúp utáni minimum impedancia-értékből kell kiindulni. Az itt mért impedancia értékét a feszültségek és a soros ellenállás ismeretében ki lehet számítani. Nevezzük Z0-nak. Z0 = Rs*(Uhsz/Ur), Rs a soros ellenállás, Uhsz a hangszórón, Ur az ellenálláson mért feszültség.
Addig hangolod felfelé a generátort, amíg a mutatott érték a minimumban mért érték 1,4142-szerese (gyökkettő!) lesz. Ezen a frekvencián a lengőtekercs induktivitásának impedanciája megegyezik a hangszóró minimumhelyen mért impedanciájával. L = Z0/(2*pi*f).
Több forrással ellentétben itt nem a hangszóró egyenáramú ellenállásával kell számolni, hanem a fenti Z0-val. A szükséges kapacitás: C = L/(Z0^2). Ellenőrzésképpen: C = 1/(2*pi*Z0). A kondenzátorral sorba egy Z0 értékű ellenállást kell kötni.


vas. nov. 21, 2004 17:38
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Csiresz írta:
UR=0.7071*Ukapocs és UL vagy UC=0,7071*Ukapocs.
Utána számolás és ellenőrzés rezonancia méréssel.
A rezonanciára számolt és mért értékek között 1Hz eltérés volt.
Nagyon örülök mert ezzel a módszerrel egészen pontosan meghatározhatóak a paraméterek.
...
Nagyon köszönöm a segítséget, azért még is csak jobb tudni mit épít be az ember!
Bár ilyen pontsan el lehetne magyarázni a doboz rezonancia mérésnél is a dolgokat!


A legfontosabbat nem mondtad el!!!
Mennyi volt a mért(szamitott) érték, és a gyárilag megadott érték.
Lécci ird le a kedvemért.
Köszi!


vas. nov. 21, 2004 15:47
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
Nos ma reggel megint összeraktam a mérést.
Ahogy írtad, UR=0.7071*Ukapocs és UL vagy UC=0,7071*Ukapocs.
Utána számolás és ellenőrzés rezonancia méréssel.
A rezonanciára számolt és mért értékek között 1Hz eltérés volt.
Nagyon örülök mert ezzel a módszerrel egészen pontosan meghatározhatóak a paraméterek.
Egyébként a tegnapi mérés jegyzeteit megnéztem és tegnap is így kezdtem a segítségetek után, csak a számolást tévesztettem el.
Az UL-UC=0 7071*UR mérésnél sajnos nem tévesztettem , így kijött a rezonancia csak roszz C és L értékek mellett.
Nagyon köszönöm a segítséget, azért még is csak jobb tudni mit épít be az ember!
Bár ilyen pontsan el lehetne magyarázni a doboz rezonancia mérésnél is a dolgokat!
Mert úgy vettem észre hogy ott csak mérünk- mérünk de nem tudjuk hogy pontosan holis van.
Mégegyszer köszönöm!


vas. nov. 21, 2004 14:42
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Nézd meg a Beyma hangszóróit is. A Studio szekcióban...
Úgy rmélik, azok kevesebb légköbméterrel is beérik, mint a Monacor.


vas. nov. 21, 2004 14:41
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: pén. okt. 22, 2004 19:25
Hozzászólások: 14
Hozzászólás 
Üdv mindenkinek!
WinISD-vel szórakozok, mert tervbe vettem egy doboz építését, de eléggé elakadtam már a hangszóró kiválasztásánál.
Eredeti terv egy SAL SBX-1620 volt, de a Mocacor dómokat nézegetve ráleltem a Monacor Sph 165 kep-re. Nagyon megtetszett, csak két hibája van, egyészt egynek az árából megvehetem a teljes cuccot Somogyiból, a másik, hogy a WinISD szerint sokkal gyengébb paraméterekkel rendelkezik a 1620-nál. Egyetlen előnye, hogy negyedakkora doboz kell neki.
Meg persze a dizájn :)
Kép

A WinISD szerint a 1620-al egyenértékű hangszóró a Monacor Sph 170 tc. Ez megközelítőleg azonos frekimenetet ad, feleakkora doboznérettel.

Na és itt akadtam el. Mivel a 1620 adatait én vittem be a hivatalos adatok alapján, így nem kizárt a hiba. Kicsit furcsának találom, hogy a 1620 jobb paraméterekkel rendelkezik (bár sokak szerint ez talán az egyetlen jól sikerült Somogyi hangszóró :) ), mint a több mint kétszer drágább Sph 170 tc.. A 1620-nak 30 literes doboz kell, a Monacor 15 literessel beéri. Reflexként a 1620 54 literes lenne, a Sph 170 tc csak 32.
Létezhet ez? Az ár mellett lényeges lenne a méret is, egy kis hangfalat könnyebben el tudnék helyezni.
Szóval nem tudna megdobni valaki egy pontos(abb) SBX 1620-as adattáblával WinISD-hez?


vas. nov. 21, 2004 11:36
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Topeti, a legegyszerűbb elhinni azt, amit ráírnak egy készülékre, vagy egy alkatrészre!
Már 2000 Ft-ért lehet kapni olyan 1000 W-os aktív sztereó hangsugárzót, ami 20 Hz-től 20 kHz-ig megy, és elműködik egy 12 V/300 mA-es dugasztápról :lol:


Mi az hogy egyet? 2.1 szettet !!!! :D :) :lol:


szomb. nov. 20, 2004 23:26
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Topeti, a legegyszerűbb elhinni azt, amit ráírnak egy készülékre, vagy egy alkatrészre!
Már 2000 Ft-ért lehet kapni olyan 1000 W-os aktív sztereó hangsugárzót, ami 20 Hz-től 20 kHz-ig megy, és elműködik egy 12 V/300 mA-es dugasztápról :lol:


szomb. nov. 20, 2004 21:53
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
De jobb lenne, ha gyémánttá kristályosodna, még gazdag is lehetnél :)
Várom a fejleményeket. Kivancsi vagyok mire jutsz, hogy mennyire megbizhatoak az értékek.
Egyébként nem egszerübb egy olyan digit mulimétert venni ami tud induktivitást és kondi értéket mérni?


szomb. nov. 20, 2004 21:29
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
Ezt már csak holnap próbálom meg, szétszedtem a cuccot, és elpakoltam.
Majd beszámolok a dologról.
Remélem kikristályosodik.


szomb. nov. 20, 2004 19:58
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Csiresz, rosszul fogalmazol. Nem az ellenálláson eső feszültség 0,7071-szeresét, hanem a generátorfeszültség 0,7071-szeresét kell beállítani.
De azért haladsz :)
Amikor az ellenálláson és a kondenzátoron/induktivitáson egyenlőek a feszültségek, mindkettőn a generátorfeszültség 0,7071-szerese, azon a frekvencián igazak a képletek.
Márminthogy R = Z(L) = 2*pi*f*L
illetve R = Z(C) = 1/(2*pi*f*C)


szomb. nov. 20, 2004 19:37
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
Úgy gondolom megoldódott a probléma. A kondin vagy a tekercsen, az ellenálláson eső feszültség 0,7071X esét kell beállítani. Ekkor az L=R/2pi*f és a C=1/2pi*f*R képlettel jó értékek jönnek ki. A számolt és a mért rezonancia közel azonos. De sajnos a mérési pontatlnságok miatt inkább érdemes egy etalon kondi/tekercs használatával az értékeket a rezonanciából visszaszámolni. Jó közelítőeredménynek azonban elfogadható.
Üdv és köszi.


szomb. nov. 20, 2004 19:06
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
Biztos hogy hamis volt a sima ohmos feszosztós mérés, mert az R-en és a L-en vagy a C-n mért feszültségek matematikai öszege nem adta ki a kapocsfeszt. De ha a részfeszültségeket vektoriálisan adtam össze, akkor kijött a kapocsfesz. Egyelőre erőlködöm ezzel a 0,7071-es osztófesz beállítással, de borzasztó a káosz. Még rosszabb értékek jöttek ki. Eddig a legpontosabb a sima Thomson-képletből származtatott impedancia szorozva gyök2 illetve 1/gyök2-vel.
Megyek erőlködni. :twisted:
Aki tudja a tutit, légyszi segítsen.
Kell lennie vmi képletnek.


szomb. nov. 20, 2004 17:11
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Jók azok a képletek a Klinger-könyvből, a Z helyébe nyugodtan írhatsz R-t. Biztonság kedvéért mérd meg az ellenállás pontos értékét.
A voltmérődet is ellenőrizd a frekvencia függvényében, ha már van egy szinuszgenerátorod. Ha megtaláltad a 0,7071-szeres (-3 dB-es) pontot, akkor ugyanazzal a műszerrel ellenőrizd még egyszer a kimenő feszültséget, ha eltérne az eredetitől, korrigáld, majd nézd meg újra, hogy még mindig a 0,7071-es értéken vagy-e.
A kondenzátorok átvezetése általában nem okoz gondot, de a fizikailag megvalósítható induktivitásoknak mindig van egy ohmos összetevője is. Ez egy kicsit meghamisítja a mérésedet, ha utána összeveted egy rezonanciamérés eredményével. A hangváltóban alkalmazott tekercsek ohmos ellenállásának értéke lehetőleg ne érje el a hangszóróimpedancia 1/10-ét. 8 ohmos hangszóró esetén 0,4-0,6 ohmot még elfogadhatónak tekintenek.


szomb. nov. 20, 2004 16:31
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
A mérésem tényleg hibás, mert azóta volt időm rezonanciát mérni és tök más adatok jöttek ki. Idáig ott tartok, hogy a legközelítőbb eredményeket az először alkalmazott képletek alapján kiszámolom és a kapott Zx-et kondinál szorzom gyök2-vel, tekercsnél szorzom 1/gyök2-vel. Így már közel vagyok a mért és számolt rezonanciákkal egymáshoz, bár biztos vagyok benne hogy ez még nem ok. Most kipróbálom az előbb ajánlott módszerrel, hogy az osztófesz mindig a kapocsfesz 1/gyök2-szöröse legyen.
Köszi
Várom a tuti képletet... :o


szomb. nov. 20, 2004 16:05
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Csiresz írta:
oshifis írta:
A mérésed elvileg hibás. Ugyanis az ellenálláson és a kondin eső feszültség 90 fokot zárnak be, vektorosan adódnak össze. Mérd meg mind a három feszültséget külön, rajzolj fel egy derékszögű háromszöget, ahol az átfogó a generátor feszültsége, a két befogó pedig az ellenálláson és a kondin eső feszültség. Ha nem jön ki a derékszög, valami meghamisítja a mérést.


Mérni még sajnos nem volt időm, de utánanéztem és a Klinger könyvben
találtam valamit, ami esetleg jó lehet.
L=(győk2*Z) / (2pi*f)
C=gyök2 / (2pi*f*Z)
A mérés alkalmával 22ohm-os ellenállást használtam és a frekit addig változtattam hogy az R-L vagy R-C osztó közepén pont félfesz legyen. Így elvileg a tekercs látszólagos ellenállása=R.
Sajnos nincs 1%-os kondi vagy tekercs, így megakadtam.
Tuti hogy erre létezik valami matematikai összefüggés.
Egyébként a fenti képlettel számoltak már sokkal közelebb vannak a kondikra írt értékekhez és akár jónak is elfogadhatóak.
HELP!!!!

Csiresz, a mérésed tényleg elméletileg hibás. Azon a frekvencián, ahol egyenlő a feszültség az ellenálláson és a kondin, vagy induktivitáson, ott nem a bemenő feszültség fele, hanem csak (gyökkettőperkettő)-szöröse esik az egyes alkatrészeken. Ha 1 V-ot adsz ki a generátorból, akkor 0,7071 V-nál egyenlőek az impedanciák. Mérd meg külön-külön az alkatrészeken eső feszültségeket!


szomb. nov. 20, 2004 13:22
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 744
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
SMA!

Valamikor régebben írtad, hogy reflexcső helyett az is jó, ha 8-10mm-es furatokat csinálunk a hangdobozra.
Sajna nem találom az akkori hozzászólásodat, leírnád megint?

na megtaláltam:

Idézet:
Javasolnám, ha van hely a dobozon, hogy csillapított-reflexnek képezd ki, tehát sok kis, kb.10mm-es lyukat kell össze-vissza fúrni a doboz előlapján, vagy az alján, de akkor legalább 5-8cm-es láb kell alája. A rezonanciafrekvenciától függ a lyukak száma, 40Hz-re kb.80 lyuk kell.


hogyan működik ez? hogyan függ össze a lyukak száma ahngolási frekvenciával?
vagy mi történik ha nagyobb vagy kisebb lyukakat fúrok?


köszi

k


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Kalapur szomb. nov. 20, 2004 14:31-kor.



szomb. nov. 20, 2004 12:08
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
oshifis írta:
A mérésed elvileg hibás. Ugyanis az ellenálláson és a kondin eső feszültség 90 fokot zárnak be, vektorosan adódnak össze. Mérd meg mind a három feszültséget külön, rajzolj fel egy derékszögű háromszöget, ahol az átfogó a generátor feszültsége, a két befogó pedig az ellenálláson és a kondin eső feszültség. Ha nem jön ki a derékszög, valami meghamisítja a mérést.


Mérni még sajnos nem volt időm, de utánanéztem és a Klinger könyvben
találtam valamit, ami esetleg jó lehet.
L=(győk2*Z) / (2pi*f)
C=gyök2 / (2pi*f*Z)
A mérés alkalmával 22ohm-os ellenállást használtam és a frekit addig változtattam hogy az R-L vagy R-C osztó közepén pont félfesz legyen. Így elvileg a tekercs látszólagos ellenállása=R.
Sajnos nincs 1%-os kondi vagy tekercs, így megakadtam.
Tuti hogy erre létezik valami matematikai összefüggés.
Egyébként a fenti képlettel számoltak már sokkal közelebb vannak a kondikra írt értékekhez és akár jónak is elfogadhatóak.
HELP!!!!


szomb. nov. 20, 2004 10:42
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Szia őshifis!
Oké, köszi a választ.. én valójában csak érdeklödtem.
De tudod mit, kit érdekel a zárt doboz?? Ez itt a reflexdoboz imádók helye :))))
Majd megoldod. Aludj rá néhányat inkább ebbe a csunya idöbe.
Üdv, Péter


szomb. nov. 20, 2004 8:39
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
Nem volt időm, de tervezem a doboz- és a reflexcső veszteségeit pontosabban modellezni. Jelenleg a két veszteséget egy közös Q tényezővel veszem figyelembe. "Elfajzott" reflexdoboznál (azaz majdnem nulla keresztmetszetű reflexcső esetén, ami lényegében zárt doboz) most nem tökéletes a modell.


pén. nov. 19, 2004 14:09
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Kedves Őshifis!

Azóta fejlesztettél valamit a kedvenc reflexdoboz-modellelő programomon (excel)? :D

Üdv, Péter


pén. nov. 19, 2004 13:13
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
Csiresz írta:
Sziasztok!
...megpróbáltam feszültségosztó alapján, mérésből visszaszámolni az értékeket.
( hanggenerátor,szkóp,hf végfok,multiméter egy soros ellenállás és a tekercs vagy kondi)
Xc=1 / 2pi*f*c XL=2pi*f*L
...
Ilyen rosszak a kondik, vagy így nem pontos a mérés?


A mérésed elvileg hibás. Ugyanis az ellenálláson és a kondin eső feszültség 90 fokot zárnak be, vektorosan adódnak össze. Mérd meg mind a három feszültséget külön, rajzolj fel egy derékszögű háromszöget, ahol az átfogó a generátor feszültsége, a két befogó pedig az ellenálláson és a kondin eső feszültség. Ha nem jön ki a derékszög, valami meghamisítja a mérést.

Megjegyzem, rezonancia-módszerrel pontosabb eredményt lehet kapni. Keress egy 1%-os vagy 0,1%-os kondenzátort, kösd párhuzamosan egy tekerccsel, hajtsd meg egy soros ellenálláson keresztül. Az ismert tekercset ezután használhatod más kondik méréséhez.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára oshifis pén. nov. 19, 2004 13:59-kor.



pén. nov. 19, 2004 10:20
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
Sziasztok!
Ismét a segítségeteket kérném!
Mivel nincs műszerem induktivitás és kapacitás mérésére, megpróbáltam feszültségosztó alapján, mérésből visszaszámolni az értékeket.
( hanggenerátor,szkóp,hf végfok,multiméter egy soros ellenállás és a tekercs vagy kondi)
Xc=1 / 2pi*f*c XL=2pi*f*L
A tekercseknél nem is volt gondom mert azok értékeit nem tudtam. De amikor a kondikat mértem puszta kiváncsiságból, hiszen rajtuk van az érték és a tűrés, meglepődtem. MKT kondik a hangváltóba, ezért nem árt tudni mennyire pontosak. Ráírva + - 10% os mindegyik.
A mérés szerint mindegyik -35 től -45% ig szórt.
Sajnos leellenőrizni már nem volt időm a mérést, mert ha rezgőkört csináltam volna két mért elemből kiderült volna az igazság,de hátha valaki kapásból tudja a választ.
Ilyen rosszak a kondik, vagy így nem pontos a mérés?

Üdv!


csüt. nov. 18, 2004 18:21
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Kedves Cortez!

Nagy mega-köszi :)
Én azt hittem ottan csak alkatrészeket árulnak...

Üdv, Péter


szer. nov. 17, 2004 14:35
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
Három az Egyben Bt.
Budapest, VI.-ker. Bajcsy-Zsilinszky u. 41.
06-1-473-04-82
06-1-302-29-31
06-1-473-04-81


szer. nov. 17, 2004 9:09
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Fulig_Jimi írta:
Én 2-3 éve a Bajcsy-Zs. úti boltban láttam. A pontos címre már nem emlékszem.


Kösz!

Mi a boltnak a neve? De a cime vagy a teló száma is elég.

Üdv, Peti


kedd nov. 16, 2004 23:40
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 436
Hozzászólás 
Gilszkilabor írta:
Szia! Megintmélment!

Gilszkilabor


Meggyütt! :)


kedd nov. 16, 2004 21:33
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 850
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
topeti írta:
Ám, van egy másik fórum ahol beszámolnak róla.
Tessét itt van a link (aztán csak győzzed olvasni) November 12-től irnak rola. (Az volt a megnyitó napja).

Köszi.

topeti írta:
Ismét megkérdezném, remélem kapok választ.
Hol tudom megvenni a Klinger könyvet?

Én 2-3 éve a Bajcsy-Zs. úti boltban láttam. A pontos címre már nem emlékszem.

Üdv,
Jimi


kedd nov. 16, 2004 18:58
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
edl írta:
Csak aztán azt hittem, nem találod a neten.

Kalapúr volt olyan aranyos hogy "megosztotta" velem :lol:


kedd nov. 16, 2004 18:01
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2573
Hozzászólás 
topeti írta:
edl írta:
Miért ne töltöd le?!


Letöltöttem, de tudod régi vágású vagyok, én szeretek könyvből olvasni/tanulni. :oops: :cry:


Egyébként gondoltam... Én is így vagyok vele. :oops: :)
Csak aztán azt hittem, nem találod a neten.


kedd nov. 16, 2004 18:00
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
edl írta:
Miért ne töltöd le?!


Letöltöttem, de tudod régi vágású vagyok, én szeretek könyvből olvasni/tanulni. :oops: :cry:


kedd nov. 16, 2004 17:52
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2573
Hozzászólás 
topeti írta:
Srácok!

Ismét megkérdezném, remélem kapok választ.
Hol tudom megvenni a Klinger könyvet?

Üdv, Péter


Miért ne töltöd le?!


kedd nov. 16, 2004 17:47
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Otthon
Hozzászólás 
Fülig Jimi!

Úgy tűnik nem voltak a srácok. Vagy az aki volt, nem aktiv (vagy nem szeretné megirni a véleményét).

Ám, van egy másik fórum ahol beszámolnak róla.
Tessét itt van a link (aztán csak győzzed olvasni) November 12-től irnak rola. (Az volt a megnyitó napja).


Srácok!

Ismét megkérdezném, remélem kapok választ.
Hol tudom megvenni a Klinger könyvet?

Üdv, Péter


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára topeti kedd nov. 16, 2004 17:50-kor.



kedd nov. 16, 2004 17:46
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Azt hiszem, itt viszonylag érthetően leírják a jósági tényező fogalmát: http://www.phy.bme.hu/deps/chem_ph/okta ... esek/3.DOC


kedd nov. 16, 2004 17:17
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1174
Hozzászólás 
Jóság?

Hát, a pontos definícióval megfogtál :oops:. Valahogy úgy tudom neked körbeírni, hogy annál nagyobb a jóság, minél "élesebb" a rezonanciapont környékén az impedancia változása. Előnyben a kis veszteségű elemek. Nagy jóság esetén éles, hegyes rezonanciapontot láthatunk. Alacsony jóságnál (pl. ellenállással lerontva) az éles pont (púp vagy völgy) laposodik, tompul (~szétkenődik). Egyébként jóság=L/C. Ha Thomson képletre gondolunk, ugyanazt a rezonancia frekvenciát adja L és C, mint 2L és 1/2C vagy 4C és 1/4L, mert a két tényező szorzata számít. De az L/C arány már jócskán változik... Esetleg valaki leírhatná a "jóság" fogalom pontos, tankönyv szerinti definícióját :roll:

Gilszkilabor


kedd nov. 16, 2004 16:51
Profil Privát üzenet küldése Honlap
ezüst tag
Avatar

Csatlakozott: szomb. nov. 13, 2004 12:14
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Hun
Hozzászólás 
fdsamano írta:
A rezgőkör alapjában véve egy L induktivitásból (tekercsből) és egy C kapacitásból (kondenzátorból) áll. A gyakorlatban megvalósítható rezgőköröknek mindig van valami vesztesége, amit a tekercs ohmos ellenállása és a kondenzátor átvezetése okoz. Néha, ha a céljaink úgy kívánják, mesterségesen megnöveljük ezt a veszteséget. Pl. ha a hangsugárzó frekvenciamenetében egy púpot akarunk csökkenteni, akkor sorba kötünk a hangszóróval egy párhuzamos rezgőkört, de ezzel a rezgőkörrel még párhuzamosan kötünk egy ellenállást is. A rezonanciafrekvencián ez az ellenállás sorba kapcsolódik a hangszórónkkal, a hangszóróra így kisebb teljesítmény jut, kisebb lesz a hangszóró által létrehozott hangnyomás.

Köszönöm, teljesen kimeritő volt a válaszold. Remélem traktálhatlak még kérdésékkel a késöbbiekben téged, és a többi forumozót.


kedd nov. 16, 2004 16:34
Profil Privát üzenet küldése Honlap
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 10034 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 201  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség