Érdemesnek érdemes csak nem tudom hogy segítene e.
Ha ezen múlna, már réges régen megépült volna az "ideális erősítő"
és tonnaszámra menne a gyártása. A "diy hiend" mint olyan pedig
nem is létezne. Ezekkel a szempontokkal a mérnökök tisztában vannak.
Ha pedig csak ezen múlna tényleg nem is kéne kutakodni tovább.
De nem így van. Tehát kutakodni kell tovább...

Nekem nem tetszik, mert kevés benne a FET-ek száma.

Cortez:

Szerintem érdemes megnézni az elektronika azon területeit, ahol valamilyen szempontból "kiélezik" az áramköröket. Pl.: a nagyfrekvenciás terület, nagyon kis zajú kapcsolások, teljesítményelektronika, zavarvédelem/árnyékolások, stb. Mindenhol lehet érdek ötleteket találni, amiket esetleg kamatoztatni lehet egy hangfrekis erősítő tervezésénél.

Üdv,
Jimi

akki
Ok, tehát tényleg az alapoktól...

Skori
Én sajna még nem értek annyira hozzá, hogy ránézésre
megmondjam milyen a hangja, de nekem szimpi a kaszkód.
Esetleg akkor már a bemeneti fokozatba is kéne tenni imho.
Ha tudod, építsd meg, és akkor több tapasztalatunk lenne a kaszkódról.
Nálam is van, mert az "én" erősítőm is kaszkódos, de érdekelne más
ember szubjektív véleménye is.

Cortez: Ezt az erősítő tervezős témába írtam korábban. Akkor nem sokan véleményezték, neked most hogy tetszik?

qw

Ne ez most jólesett...
Sajna sejtettem, hogy ezek nem túl nagy újdonságok, mert a passlabs
ezirányú szabadalma is már 1974-es...


Nem, sajna most még csak itt tartok, nem tudom ugyanis, hogy
mivel, milyen irányban bővítsem a modellezésemet...


Megyek 1000-el, köszi...!

qw

DDL
Úgy értettem, hogy félvezetőssel, bip. tranyóval próbáltál e már
kaszkódos kapcsolásokat (főleg a feszerősítő fokozatokban),
azok alapján, amit a passlabs a cikkében leírt.

akki
Igen, tetszik, mert úgy érzem pont azt a 2 dolgot csökkenti,
amik rossz hatással vannak a hangra. Ezek a miller-kapacitás (sebesség)
és a mindenféle memória-hatás. A sebesség ugye nem kérdés,
hogy javít (persze nem önmagában kiélezve). A másik pedig ugye arról
szól, hogy sajna a félvezető nagyon "instabil" jószág, mert szinte minden
paramétere attól függ, hogy milyen körülmények között használjuk.
Amikor a suliban bármilyen képletet tanultunk, a tanárbácsi mindig kiemelte,
nyomatékosan hangsúlyozta, hogy ez a képlet csak egy adott munkapontban,
és adott hőmérsékleten igaz. Namost vezérléskor ugye mind2 megváltozik,
tehát önmagát fogja modulálni az idő-dimenzióban a memóriája miatt.
A memória alatt most általánosságban az állapot-tároló képességre
gondolok, ami gyakorlatilag egyfajta tehetetlenségre utal, mert időre
van szükség minden rugalmas változásnál a "visszaváltozáshoz"...
Emiatt időben megjegyződik az előző állapot, és így azt alapvetően
befolyásolja a következő időpillanatban az eszköz reakcióját.
A vezérlés ugyebár kibillenti a munkapontjából az eszközt, és annak
valamekkora időre van szüksége, mire vissza tud állni az alapállapotba.
Persze ez önmagában nem lenne akkora gond, ha nem változnának meg
közben a paraméterei, a bemeneti karakterisztikája, az Ube fesz, a bétája,
a kimeneti karakterisztikája stb... Ha az idő dimenziót hozzávéve felírnánk
képleteket az erősítésre, látszódna, hogy időben önmagától függő
képletet alkot. Valami olyasmire gondolok, mint a végtranyóknál a
hőmegfutás. Egyfajta közvetett elektromos visszacsatolás az eszközre.
Nő az áram -> Nő a hőmérséklet -> Csökken a Ube persze változik a ß is
meg még más 100 dolog
RGo: ugyanarra a bemenő jelre időben elkezd máshogyan viselkedni.
Szerintem kicsiben persze, de ugyanez játszódik le a kisebb tranyóknál is.
És nem csak a hő van fontos hatással a tranyóra, mert ugye pl a kollektoráram
adott, rögzített bemenetre (Ib) az Uce szerint is változik...
Vagy egy másik pl: autóvezetés: nyomni kell a gázt, hogy menjen a kocsi.
De ha valamiért kizökkentenek (pl hátulról valaki belénkjön) a munkapontból
(ami most legyen az, hogy 100-al megyünk az autópályán), akkor
pl a kapott lendület (a vezérlés) miatt nem tudjuk 100%-osan pontosan
és végtelen rövid idő alatt felvenni az új állapotot (sebességet), és
ugyanazon a szinten tartani a lábunkat a gázpedálon, ami ugye
meghatározza az autó sebességét.
És minél durvábban "közlik" velünk a vezérlést hátulról, annál jobban
jelentkezik ez a hatás, és kívülről úgy tünik, hogy nem azt
csináljuk amit "kértek" nevezetesen hogy most annyival haladjunk,
amennyivel belénkjöttek hátulról. Na mind1, kicsit jüjje példa...
Szóval azt lenne jó tudni, hogy hányféle ilyen moduláció van egy
erősítőben, mert az ilyenek okozzák, hogy nem pont azt erősítik,
és adják tovább a kimeneten, amit az elején kaptak.
Nyilván van függőség a hő szerint, az áram szerint, a fesz szerint,
de AC-ben szóba jöhet a kapacitás, induktivitás alapon akár az
elektromágnesesség, és a rezgökörök is. A lényeg, hogy az energiának
hány féle formája jelenik meg az eszközben (vagy körülötte),
és az hogyan hat vissza az eszközre. Ha ezeket az egyszerűség kedvéért
most összesen 1 féle formára korlátozzuk, akkor úgy lehetne elképzelni
egy erősítőt, mint egy sok rugóból álló rendszert. Az elején beadunk neki
valamit, de ez az energia aztán nem egyenesen terjed, áramlik a kimenet
felé, hanem részben arra is fordul, hogy a rugókat összenyomja, ami
azért is baj, mert 1) idő megy vele 2) a rugó nem vezeti ki az energiát a
körből mint egy ellenállás a hőleadással, hanem bizonyos idő alatt,
de vissza is adja... Talán azért jó pl ez, mert érződik rajta, hogy mi okozhat
késleltetést egy ilyen rendszernél illetve, hogy micsoda hátrány is lehet,
ha ezt még vissza is csatoljuk a legvégéről a legelejére...
Ha végtelen gyorsan visszajutna a jel, akkor ugye azonos freki esetén
tökéletesen tudná csillapítani ezeket a rezgéseket is, de mivel nem
végtelen gyors amolyan kényszerrezgés formájában csak összezavarja
a rendszert. Ráadásul a rendszer végén áll egy terhelés, ami aztán tényleg
egy "gonosz" rugó, mert össze vissza változik minden irányban.
Az impedanciája, a kapacitása, az induktivitása mind freki- és időfüggő,
ráadásul képes energiát is visszajuttatni a rendszer felé...

Szal azt az ellentmondást kellene feloldani, hogy a tranyó erősítsen,
de ne változzon meg semmilyen paramétere...
Ezt tökéletesen megoldani nemtom hogyan lehetne, de a kaszkód első
lépésnek talán jó lenne. Ezért kérdeztem amit kérdeztem.

qw

??? Kaszkód? Ilyet nem csináltam csöviben. Ennek a csövesnek csinálom harmadjára a dobozát...

Ja, nem tudtam hogy "csak" a doboz lesz új. Azt hittem valami új kapcsolás.
Kaszkód ?

Mire gondolsz? Most csinálom harmadjára a dobozt, mert állandóan zörgött. Már üresen is. Most 22-es MDF-ből faragom.

Kár pedig kiváncsi lettem volna rá.

Kedves Mindenki!

Adós vagyok egy kvázi,ill.nemkvázi komplementer összehasonlítással,sajnos az is maradok .Gondolom a hozzáértők sejthetik is miért,de azért le is írom.Konkrétan az volt a gond,hogy a munkapontokat sehogy nem tudtam stabilizálni,ehhez valszeg olyan mod kellene,ami már inkább egy új erősítő konstruálását jelentené,ennyit meg (nekem)nem ér a canopus,okulásnak viszont jó volt.

Azért szeretném megköszönni a segítséget Mindenkinek,főleg DDL-nek,egy két dolog azért "kivilágosodott":


Üdv Doki!

Értem, szóval csövezel... Esetleg már eredmények is vannak ?

Volt ma nálam egy kis hallagatózás, megint visszakerült hozzá a saját
LM3875 alapú erősítőm, és az új hangfallal először tudtam meghallgatni.
Egyértelmű javulás volt a többi erősítőhöz képest, bár ezzel együtt is
2 dolog nagyon zavart:
Az egyik, amit nagyon sok helyen hallok, egyfajta grízesség, kukorákolás, zörgés
az emberi énekhangnál, amikor kitartják a hangjukat közepes hangmagasságon,
a másik pedig, hogy amikor kevés 1-1 hangszer szól, akkor iszonyat
tiszta minden, pontos a tér, szépek a lecsengések stb, de amikor
egy egész hadsereg vonós meg fúvós stb szólal meg, akkor teljesen
összeomlik "minden". Csak azt lehet hallani, hogy valami a hangszórók
felől jön, és szól, de semmi köze nincs a hangsugárzóról leváló hanghatásnak...
Nem tudom, hogy ezt mi okozza, nyilván bonyolultabb feladat a sok
hangszer átvitele, lehet a felvétel szakaszában is vannak torzulások,
de most ezt a 2 jelenséget tartom a legzavaróbbnak.
Ezeket leszámítva nekem már nincsenek sokkal nagyobb igényeim,
teljesen meg vagyok elégedve a minőséggel, teljesítménnyel.
Amikor kevés dolog szólal meg, akkor az tiszta, gyors, leválik a dobozról.
Lehet ez már inkább hangdoboz kérdése is, bár a "kukorékolást" talán
inkább az erősítő "termeli ki" magából.

Más:
DDL, hova tűntél, mi újság ?
Te nem próbálkoztál tranyós kapcsolásokban a kaszkódolással ?
Elvileg elég ígéretes, mert ugye csökkenti a millert, nő a sebesség,
csökken a hőtorzítás, az early hatás stb, s bár tudom, hogy ezek még
önmagukban semmit sem garantálnak, azért talán egy kísérlet erejéig
motivációt jelenthetnek.

Még valami:
Dejó lenne tudni, hogy mitől szól így ez az LM3875...

qw

bocsi, de sztem töröld ezt a hsz-t...

(ha te ilyen rezonanciát áhítasz...akkor őszinte részvétem...)

qw

http://cygnus.ipal.org/mirror/www.passl ... ascode.htm
http://www.iaguk.com/tma/100x5R_tech.htm
http://home.online.no/~tsandstr/a_strange_one.htm
http://homepages.slingshot.co.nz/~audio/Philosophy.htm

Szerintem egy minőségi erősítőnél a végétől külön táp nem léte fel sem merül.

Pl. a kivezérelhetőség. Feltéve, ha nem akarunk külön tápot csinálni neki.

Ez nem tartozik feltétlenül ebbe a topicba, de azért megmutatom (az a szőrős kéz nem az enyém ). Csak ujjgyakorlatként dobtam össze ezt kis fejhallgató erősítőt. Gyakorlásként az igazi projektre.

http://jimi.try.hu/amp/amp1.jpg
http://jimi.try.hu/amp/amp2.jpg

Üdv,
Jimi

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/dipa/dipa.htm

Jó régi egy anyag, már asszem olvastam régebben is,
de ahogy az ember fejlődget, ugyanaz az írás egyre
több infót hordoz(hat). Hátha éppen valakinek szintén segít
ez az anyag, én nagyon örültem neki, amikor újra
elolvastam. Ráment bő 2 órám, de megérte, jó kis "dolgozat".

És egy kérdésem is lenne a közösséghez:
Ha a bemeneti fokozatnál jó a diff-erősítő, akkor a nagyjelű fokozat
mért ne lehetne az ? Mi az a lényeges különbség, ami ott megakadályozza
a diff-erősítő csodálatos előnyeinek kibontakozását ?

Ha a Te kapcsolásod nézzük, az azért nem egésszen ugyanaz, van egykét indokolt különbség.

Nem vagyok hívő típus, inkább csak remélni szoktam...
És nem bármit, csak nagy vonalakban a lényeget.


A "mindent" azért túlzás, de azért kössz !

qw

Mert félek a sugárzástól, meg a nagyefesztől...

Cortez!

Miért nem csövezel (pl. hibrid...)?
Akkor nem kéne foglalkozni a bemenetél a "termikus torzítással".

Akkor gondolom a sima 1 tranyós bemeneti fokozatot preferálod.

> ha belegondolok, akár igaza is lehet, helyben megoldotta azt, amit én elkerülök
Félvezetőkkel elkerülni a hőfüggést ? Vagy a munkaellenállásra gondolsz ?
(Vagy nem is félvezetőkre... )

Amúgy mit találsz a difin "eleve halva született ötletnek" ?

qw

Mivel nem vagyok nagy szaki, és nem én terveztem nem akarok
butaságokat írni, majd Spafi pontosan leírja ha lesz ideje, de kb úgy
gondolom, hogy van 1-1 tranyó, mint a sima diff-erősítőnél csak itt
kerül köréjük még 2-2, hogy elvégezze ezt az állandósítást.
Szóval belül ezen a blokkon azon az 1-1 tranyón, amin az audio-jel
erősödik, ott a Ptr = Uce * Ic állandó.
Tehát pl ha nőne a belső tranyón a kivezérlés hatására az Uce fesz,
akkor ugyanezen a tranyón csökken az Ic áram.

De itt van ez a lap, érdemes átfutni: http://peufeu.free.fr/audio/memory/
Amúgy ezt a 3 tranyós diff-erősítős megoldást már le is védette a Lavardin.
(http://www.lavardin.com/)
Szabadalmak: 5.512.858, 5.635.574

qw

A disszipáció ugye P = U * I, namost a diff-erősítő tranyóján a kapcsolás
igyexik az tranyón lévő U-t, és a rajta átfolyó I-t úgy tartani, hogy a szorzatuk
vagyis a P állandó legyen, röviden ennyi.

qw

CFP + kaszkód, hogy a kivezérléstől független legyen a disszipáció.


De ha ennyire biztos vagy benne, akkor csak tudsz adni rá valami magyarázatot, nem ?


De ha azt írod, hogy "biztos", akkor gondolom a saját magyarázatodat
elfogadod igaz állításnak, nem ? De nem is baj, ha nem 100%, hogy igaz,
engem akkor is érdekelne ! Pl a rezonanciás dolgokról sem írtál még nekünk.

Kösz, tényleg.


üdv

"Nem tudom kinek a borotvája"

-Occam borotvája. Szerinte ne szaporítsuk feleslegesen a létezők számát - azóta Occam borotvája szorgalmasan viszi a szőrt a nők lábáról (meg máshonnan)...

qw

Jaja, de pl az "én" bemeneti fokozatomnál most vajon a több alkatrész segít vagy ront ?
Csak azért kérdem, mert te 1értelműen azt írtad, hogy nem lesz jó.
Akkor meg gondolom van rá valami elméleted, erre lettem volna csak kiváncsi.

qw

Igen, elolvasom !


Értem, igazad is van... Csak azokat a triviális szakaszokat szeretném "megúszni", amiket más már megoldott.
Minek tapossuk ki újra és újra ugyanazt az ösvényt, ha lehetne továbbhaladni is ?


Értem, tehát nem próbáltad ki.


Okok, igaz.


Ez önmagában jónak hangzik, csak ki a csuda tudja, hogy mi számít soknak...
Neten írta vki, hogy aki azt mondja, hogy minél kevesebb dolog legyen
a jel útjában, az kösse a CD-re a hangfalait... Persze ez is túlzás csak
azt hivatott érzékeltetni, hogy úgy is kerül bele elektronika bőven,
akkor meg már nem 1értelmű hogy mi is a minimum.

qw

Én arra a 0.1ohm-ra gondoltam, az eléggé a végén van.


Kicsit konkrétabban meg tudnád magyarázni, hogy miért jók szted ezek a részek ?

qw

Mármint ki is próbáltad ? Ha igen, akkor milyen hatása volt a hangra ?

Elég brutális IC, úgyhogy nem valószínű, hogy találhatsz minden szempontból legalább ilyen jót. Viszont ha elárulod, hogy mi az, amit mindenképp tudnia kell, akkor érdemes próbálkozni.

Egyáltalán miért akarod helyettesíteni? Kapható! SMD kft, 1300Ft.

Most már csak legyen valamelyik

Hogy a legegyszerübb megoldás nem jutott eszembe!
pedig még nézegettem i s a similar products gombot

AD844-hez hasonló cuccok: http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD ... imProducts