Végre sikerült aktivizálni a weboldalamat.

http://roadr.atw.hu

oldalon megtalálhatóak a képek, meg a leirás a Spectra-hoz amit fentebb leirtam.
Kedves fdsa köszönöm az ideiglenes tárhelyet. Most már leszedheted, hogy legyen helyed.

Üdv, Péter

Nem értesz. A hangsugárzót legalább 1 m távolságról kell mérni. Az 1 kHz-es jel hullámhossza 34 cm, tehát 3 teljes periódussal később ér a mikrofonhoz a hang, mint a másik csatorna bemenetén lévő jel. Egyes frekvenciákon azonos fázisban, más frekvenciákon ellenfázisban találkozik a két jel. Ez egy periódikus kioltást/erősítést okoz, mintha egy fésű alakú karakterisztikájú szűrőn menne át a jel. Ha csak a két csatorna mintavételi idejének különbségével késleltetsz, az semmit nem segít. Beállíthatsz egy késleltetési időt, de azért írtam feljebb a hangváltó által okozott fázistolásokat, hogy kiderüljön: ez sem helyes megoldás. Egyszerűbb felvenni egy kalibrációs görbét, esetleg annak függvényében korrigálni az átviteli lánc kézben tartható elemeinek az átviteli függvényét.

Szia fdsamano!

Asszem azért nincs mélye, mert a reflexcső nem jó helyre van hangolva, és a doboz literszáma is kevés (tegnap kiszámoltam 19,7 liter körüli).

Ellenőriztem a képeket a weboldalon, és jol töltötted fel öket. Talán annyit odairhatnál a "JVC"-hez, hogy "JVC kézben tartva", a "Peerless"-hez pedig azt, hogy "Peerless kézben tartva". Igy érthetőbb lesz a görbe.
A JVC a saját dobozában 80 Hz-nél, a Peerless pedig kb. 40 Hz-nél produkálja azt a nagy csúcsot a frekimenetben.
Tehát nem cseréltem fel semmit

Üdv, Péter

Üdv!

Ez a probléma csak bizonyos kártyáknál lép fel.
Még "annakidején" amikor a speaker workshoppal kínlódtam akkor találkoztam hasonló jelenségekkel. De azt a programot is kalibrálni kellett. A kalibráció kimutatta a két (valóságban csak egy)ADC fáziskülönbségét is. Tehát azt is kivonta a kalkulációból. (Amúgy be lehetett állítani az Interchanel Time Delay-t is feltéve ha a kártya azt támogatta, ezzel pedig ki lehetett egyenlíteni az 1ADC dupla fSampling okozta fáziskésést is.
A hangkártyás mérések átka az õket kiszolgáló PCI+alaplap+processzor és azok együttes problémái. A másik gond a relatív görbék. (Erre is találtak már megoldást.)
PL a liberty instruments IMP rendszere is hangkártyát használ, (persze nem Creativ SB-t ) Vagy pl a Hobbybox5.1 et tökéletesen be lehet kalibrálni..
Persze egy valódi mérõkártya az egészen más..

Üdv

Topeti, Te már az óvodában is ilyen árulkodós voltál?

Én is inkább cukrozva szeretem az epret...

Rájöttél már, hogy miért nincs mély hangja a Peerlessnek a JVC dobozában? Nem cserélted fel véletlenül a két impedanciamenetet? Mert én arra gyanakszom. Szerintem mérd meg újra, közben olvass Helpet!

Szia Gilszkilabor!

Egyvalamit elfelejtettem emliteni:
A mérésről irt dolgok szinte mind copy-paste módszerrel kerültek a fórumba (ugyanis emailben irta meg nekem néhány hete az egyik fórumtársunk, hogy hogyan kell felvenni az impedanciamenetet).
Tehát ha a "mondandómban" hiba van, akkor ezzel nem engem szidsz, hanem egy másik fórumtársunkat.

Egyébként nagyon boldog vagyok, hogy sikerült az egycsatornás mérés
A kétcsatornás mérést is megtanulom idővel és segitséggel.

Üdv, Péter

Impedanciamérésre valóban jobb a kétcsatornás mérés. De ez sem csodaszer, ha hangnyomásgörbe felvételére használod, akkor a két csatorna bemenete között jelentős időbeli késleltetés van, ami egy fésűsszűrő jelenséget eredményez. A hangváltó által okozott fázistolások újabb hibákat okoznak pont a váltási frekvencia környékén.

Üdv!

Abban igaza van SMA-nak, hogy divatos sweep-el impedanciát mérni, de sajnos nem minegyik mérõrendszer használja.
A CLIO, DAAS pl szinuszt használ, de az MLLSA MLS-t. Alapvetõen mindegy, hogy zaj,vagy szinusz..
A keresztkorreláció a lényeg minden számitógépes analizációnál. Ezt kellene megérteni.
Ezért írja Gilszki is, hogy a kétcsatornás mérés jobb.
Mindenféle szkóp, hanggenerátor, "csõvoltmérõ" eléggé az õskort idézi
A zajoknak mindhárom fajtáját szokták akusztikai mérésekre használni. A mérés körülményei befolyásolják, hogy melyiket használjuk.
Alapvetõen a lényeg az FFT ablak (+fSampling) a ZAJ az másodlagos. Különbözö "ablakozás" mint a Hanning, Blackman stb, az FFT analízis hibáit hivatott leplezni, vagy akár megmutatni.
Más.:



Az LSPCAD a maga 600eurós árával nem éppen egy "kis" program. Ha már annyira a profi dolgoknál vagyunk, akkor a CALSOD-nál (amit b&w, vagy akár a Tannoy, Triangle stb használ) is többe kerül. Támogatja a különbözö hangszorók 3D geometriai elhelyezkedését, modelljei fedik a valóságot.. stb...

subvoice !

Ma halottam a "tangbandodat" szólni
egy magas, kb 120cm magas TL-ben.
Hát, nem is rossz ! Egészen jól szólt.

Üdv !

Kedves Gilszkilabor! Idézek egy fentebbi hozzászólásomból:


Topeti már egyetlen saját mérési sikere után belátta, hogy MÉRNI KELL! A második mérés után már elkezdett gondolkodni, és keresni az összefüggéseket a mérései (akár mérési hibái) és a hallott hang között.
Tett már két lépést.
A jó úton.


A hangkártya tulajdonságainak vizsgálatára esetleg próbáljátok ki a RightMark Audio Analyzert.

Ja, a link: http://audio.rightmark.org/index_new.shtml

Jó Mérést Kívánok!

Nem kell ennyire érzékenynek lenni, Fórumtársak! Előző hozzászólásom hangvitele azért olyan, amilyen, mert már sokadjára kellene leírni ugyanazt. Sajnos, hiába, legalább is ezt mutatják az eddigiek..

A két db ellenállás alkotta bonyolult hardver és a HELP-ből lépésenként végrehajtott konfigurálás, plusz némi fantázia, nem egy ördöngösség. Ha ez mégis erőnket meghaladó feladat, akkor legalább ne ösztönözzük a többieket elvi hibákra (pl. egycsatornás mérés).

Gilszkilabor

topeti impedanciamenetei, kiegészítve
WaveLab-bel generáltam a fehér zajt, sokkal szárazabb, tisztább érzés, mint a SpectraLab fehér zaja.

Üdv Mindenkinek, Jó kedvet Mindenkinek!

Mindenkivel közlöm, hogy ez itt egy fórum, és nem egyetemi előadás, vagy prédikáció. Mindenki tévedhet. Mindenki kérdezhet.
Tudom, hogy már leírtátok, hogyan kell mérni, meg annak az ellenkezőjét is, de nem is ez a fontos.
Én használtam a keresőt, de nem találtam meg az impedanciamenet mérésének lépéseit.
Ha valakit zavar, hogy megint erről van szó, ne olvassa el a hozzászólásokat, ha meg időt szán rá és elolvassa, próbáljon segíteni, nem a magas lóról fikázni. Senki nem úgy született, hogy tudta és abban is biztos vagyok, hogy nem elméleti módon jutott el a gyakorlathoz, hanem valahol olvasott róla.
Nem mindenki műszaki végzettségű, de ezért nem kell lenézni, megbántani.

Gondolkodtam azon, hogy privátban kérdezem meg emberektől, a részleteket, de ha minden kérdést így szégyelnénk akkor ez a fórum nem is létezne.

Nekem van avatarom, Topetinek is van, könnyű azonosítani a hozzászólásainkat, mindenki ugorja át és kész.

Üdv

k

Most kicsit megbántottál.

Kalapúrnak probáltam érthetöen elmondani hogy kell a progit beállitani. Pusztán SEGITENI akartam neki. De tőled segitség helyett csak Leszúrásokat kapok. Köszönöm szépen.

Jó, az FFT értéket 65536-ra átirtam. Igy már jo?

Tegnap délután 2-kor hazamentem, csak ma reggel olvastam amit irtatok a fórumra (és az irásodon vmiért átsiklottam, hogy a 8192 kevés). Bocsi érte, de hiba korrigálva a hozzászólásomban.

Otthon áttanulmányozom a HELP-et.

Egyébként még mi az amit kifogásolsz benne?

Kalapúr!
Én fdsamano által küldött fehérzajjal mérek. Asszem Wave Lab vagy valahi hasonlo progival szimulált 1 percnyi fehérzajt és azzal mér.
Külsö fájlt meg ugy lehet "beadagolni" hogy Signal Generatorban (F11) a listában legalul van, hogy User Define és megadod neki az utvonalat.

Üdv, Péter

Jó napot!

Topeti! Te aztán osztod az észt, biztosan meg van rá az okod. Fentebb írtam, hogy alacsony az FFT lépésszámod. Ennek ellenére félrevezeted a kollégákat, mert 8192 pontot állítatsz be velük. A program ugyan még ennél is alacsonyabbat ajánl, de minél magasabb az érték, annál jobb. Meg gondolom, a Tegnap említett HELP-et sem olvastad el, mert még más "okosságokat" is írtál.

SMA! Túlságosan pesszimista vagy, ráadásul Te is írsz egy-két dolgot:

- A hanggenerátor még megoldható a számítógéppel, de a végfok csak precíz, mérésre való végfok lehet, mindenféle szűrő és hangszín-szabályozó nélkül.
- Fehérzaj nem jó ilyen mérésre, egyáltalán, a fehér zajt nem használják akusztikai mérésekhez, csak a rózsa(szín)-zajt.
- Az impedanciamenetet szinusz jellel kell mérni, ez pontos, a zaj-jeles mérés nem pontos.
- Legalább kell egy bármilyen egyszerű oszcilloszkóp, vagy minimum egy "csővoltmérő", "milliVolt-Meter". E műszerek nélkül nem érdemes belevágni, mert nem látjuk az eredményét a mérésnek.
- Mérni csak "hardveres" módon lehet, "szoftveresen" nem.

Szóval, ezek nagy tévedések... Nem fogom megvédeni a most írt gondolataimat, mert már korábban kitárgyaltuk a témát itt, a Fórumon. Szelektív olvasás és szemellenző ellen nem harcolok. Remélem nem bántok meg senkit!

Jó napot!

u.i.: Doki, beszéltem a postás alkalmazottal, a feladás helyén kell elindítani a folyamatot (má' hogy tényleg elküldték-e... )

Már csak annyit merek íeni, hogy köszönöm.
(a kuszaság nem az avg50 miatt volt, infinite-re volt állítva, hogy megnyugodjon a görbe)

üdv

k

Szia Kalapúr!

Megirom 5 pontba a teendőket )))))))

1. Ha a hangkártyádon a BASS és TREBLE el van állitva, szépen szabályozd vissza öket "nullára".
2. A hangkártyán a Lejátszás résznél a LINE IN bemenetet lenémítod!!!
3. A Felvétli résznél pedig a Line IN-t nagyon kicsire veszed, alulról az első vonalkáig told csak fel.
Mert különben megszivod mint én

4. Fogsz egy JACK - JACK végű kábelt. Rövidrezárod a Line IN és Line OUT-ot.

5. SpectraLab progit elinditod... Rögtön kiteszed FULL képernyőbe!
Options / Settings (F4) rész jön....
Sampling Rate 44100Hz, Ratio: 1, FFT 65536, Smooth: Hanning, Format 16 bit, mono (LEFT)
Average: 50, exponential, Input Signal overload: BEPIPÁLVA.

A képernyö tetején középen Plot top-nak beirsz 0-t, range-nek 150-et.

A főablak tetején a VIEW menü alatti "AVG"-t állitsd be 50-re (de lehet 100 is).
A "Peak Hold"-ba NE tegyél pipát.

Utilities menüböl kiválasztod a Signal generatort (F11) és állitsd be a
fehérzajt (white noise), de még mást ne csinálj vele.

Ekkor a bal belső sarokban lévő RUN gombot megnyomod. Az ablak bal alsó sarkában,
ahol eddig a "Stopped" felirat volt látható zöld és sárga kockákat (kivezérlési szint)
kell látnod és fehérzajt (sistergést) hallanod. Az a lényeg, ne menjen pirosba.
5 zöld + 2 sárga kockáig vezérelve is jó, meg 3 sárga kockáig is... csak pirosba ne menj.
A "nagyságát" a kivezérlésnek a LINE IN potival állithatod a Hangkártya felvételi résznél.

Ha ez megvan, megnyomod a jobb felső sarokban lévő "1"-es feliratú gombocskát.
Eztán kihuzod a Line IN-ből a kábelt, és a jelszint kisebb lesz, mint korábban.
Most megnyomod a "2"-es feliratu gombocskát.
Aztán picivel alatta az OPTIONS gombot, és a SAVE résznél elmented más néven a két fájlt:
pl. 1-est "hangkartya rovidzar"-nak, a 2-est "hangkartya alapzaj"-nak. Vagy valami hasonlo frappáns neveket adsz neki. Ekkor látod majd, hogy mennyit csal a kártyád.

Ha ezzel megvagy, jöhet a kalibrálás.

Az emlitett módon: Line out-al sorba az 1k ohm, majd az ellenállás után párhuzamosan a 10 ohm a föld felé... ez megy a line in-be. Ha összedugtad, belöjjük a szoftvert:

Options / Calibration (F9)
LeveL: 10, peak
Unit: Custom
Display units and labels - Linear Ohm, Log: Ohm
Display Values : RMS

Középen legyen bepipálva, hogy "Enable Calibration".
Ha ezzel megvagy, nyomd meg a "Meassure input signal" gombot. Ekkor beir egy értéket,
nálam ezt: 0.0266
Most el kell menteni egy fájlba:
Calibration file name: ide irj be vmit (pl. 10_ohm)

PLOT TOP részt állitsd be 30-ra, a Plot range-t pl. 40-re.

Majd az F11-el aktiválod a jelgenerátort (fehérzaj legyen beállitva).
Az "AVG" értékénél most 50, 100... helyett !!!! álltsd be "Infinitive"-t és a bal felső sarokban RUN gombot nyomd meg és várj 1 percet amig a jelalak beáll...
Elvileg a 10-es vonalon kell tanyáznia a sárga jelnek. Ha ez tényleg igy van, akkor a 10-es skála 10 ohmot, az 5-ös skála 5 ohmot jelent...
A te jelalakod azért olyan kusza, mert gondolom az AVG 50-re volt állitva.

Most jön a lényeg. A 10 ohmos ellenállás helyére rákötöd a hangszórót (de úgy, hogy a membrán a plafon felé nézzen, ne a padlóra), és megnyomod a RUN gombot ismét.
Vársz 1 percet (közben hallgatod a fehér zaj zenéjét) és ha beállt a jelalak, megnyomod a 3-as gombot, és az alatta lévő options-ban elmented másnéven a fájlt, pl. Beyma_szabadon
Aztán beteszed a hangszóródat a neki szánt hangdobozba (hangfalba) és ismét leméred a jelet, 4-es gomb és elmented megint másnéven, pl: Beyma_dobozban

És a végén publikálod felénk a kapott eredményeket

(ui. Hosszura sikerült az 5. pont, elnézést a többiektöl érte!)

Sok sikert!
Péter

Gilszkilabor!Holnap bemegyek a postára,oszt ledöföm a főpostaelvtársat ,qrva kivi vagyok má,mi a pálya,szerintem Te is tégy valami hasonlót,hátha...

Üdv Doki!

Minél nagyobb a terhelő-ellenállás, erősítő szempontból annál jobb lesz a minőség,
viszont valóban csökken a leadott teljesítmény és vele a hangerő is persze.

Lenne egy fontos kérdésem, hozzátok, látom nagyon bennevagytok a témában. Csinálgatom a saját erősítőm, ami 4Ohm-ra lett tervezve (LM3886). Namost nagyon megtetszett nekem egy hangfal, ebből szeretnék venni egy párat. De a gond, az hogy ez 8Ohm-os. Mivan ilyenkor? Csak halkabban fog szólni, vagy minőségbeli problémáim is lesznek a hanggal?

Na megcsináltam mindent ahogy írtátok, de kalibrálni nem tudok


ha elindítom a mérést a 10 ohmos ellenállással akkor egy ilyen rajzolódik ki:

hát ez sehol sem 10 és messze nem konstans, az alsó frekiknél látható ponantatlanságról nem is beszélve

egy 10 Ohmos huzalellenállásnak gondolom nincsen frekimenete, vagy mégis, mert az elég gáz.

Vagy az integrál hangkártyám akkora xar, hogy csak ilyet tud mérni.

ez itt a dtf801 impedanciamenete:

Kedves Kalapur és Többiek!

Nem olvastok elég pontosan, mert többen is leírtuk, nem is egyszer, hogyan kell egy hangszóró, vagy hangsugárzó impedanciamenetét megmérni.
Ehhez kellenek műszerek, ugyanis, bármilyen jók legyenek is azok a programmok, nem erre valók.
A hanggenerátor még megoldható a számítógéppel, de a végfok csak precíz, mérésre való végfok lehet, mindenféle szűrő és hangszín-szabályozó nélkül.
Fehérzaj nem jó ilyen mérésre, egyáltalán, a fehér zajt nem használják akusztikai mérésekhez, csak a rózsa(szín)-zajt.
Tessék visszakeresni, vagy más "szakirodalomban" utánanézni a dolgoknak.
Az impedanciamenetet szinusz jellel kell mérni, ez pontos, a zaj-jeles mérés nem pontos.
A mérést is elő kell készíteni, tehát minden vezetéket előre le kell gyártani, megfelelően bekötni, beállítani a kívánt mérési tartományokat a műszereken, mindent ellenőrizni, majd elindítani a mérést.
( A családot küldjük moziba, vagy a szomszédba.)
Legalább kell egy bármilyen egyszerű oszcilloszkóp, vagy minimum egy "csővoltmérő", "milliVolt-Meter". Nagyon jó műszer a hangfrekvenciás Wobbulátor, csak ez ma már nem nagyon ismert. Ez a generátor és a szkóp egyben.
E műszerek nélkül nem érdemes belevágni, mert nem látjuk az eredményét a mérésnek.
Mérni csak "hardveres" módon lehet, "szoftveresen" nem.
Üdv! SMA

Jó Fórumot!

Kalapur (és Többiek)! Mit görcsöltök itt a mérőkörrel? Már többször leírtam, hogy a Spectra-Plus/LAB help-jében benne van minden. Help -> Application Notes -> Impedance Measurements. Tessék elolvasni, még a kapcsolási vázlaz is szerepel benne!

Topeti! Néztem a zimpedancia mérésed képeit. Szerintem alacsonyra van állítva az FFT lépésszám (háromszög alakú "púpok").

Doki! Asszem most telt le a 3 hét türelmi idő. Sajnos "nyáknemgyütt".

Gilszkilabor

röviden tehát
szétszedek mindkét oldalán fütyis jackdugót, egyik fele megy az IN-be a másik az OUT-ba
az IN-től indulva a bal csatornát 10 ohmmal összekötöm a földdel (megsöntölöm) és továbbmenve sorba kötök egy 100-1000Ohm-os ellenállást imígyen:


ugye?

és jöhet a spectraLab

Kalapúr!

Módositottam a bekötési "rajzomon"

Nézd meg, igy már egészen érthetö lett.
A jacket szétszedve 3 csatit látsz majd. Amelyik a hegy, az a középsö érintkezö. A külsö "héj" meg a testelés, a föld, vagy a negativ ág...

Sok sikert!

Húúú. fdsamanó, nagyon szépen köszönöm a képeket.

Kalapúr, ma már nincs idöm, igérem este megirom neked hogy mit és hogy kell beállitani és holnap reggel megirom a fórumba!

Sziasztok!

köszi srácok, este beszámolok

SpectraLab a program neve, 100 ohm is elég.
Fölötted belinkeltem topeti méréseit

asszem menni fog, már csak azt nem tudom mi a progi neve, bár sejtem, de nem otthon vagyok most....

és még azt nem tudom, 1kOhm lehet-e kevesebb, mondjuk 330, vagy mindenképpen 1kOhm kell?

topeti impedanciamenetei

A 12 kHz feletti esés a mérőáramkör hibája.

Mondom az előkészületeket. Kell db 4 alkatrész:
- 1 darab 1k Ohm-os ellenállást (Lehetöleg 5%-ost.)
- 1 darab 10 Ohm-os ellenállást (Lehetöleg 5%-ost.)
- 2 darab stereo 3.5"-os jackdugó

A Jack dugó hegye a BAL csatorna. Ez a pozitiv ág ha ugy tetszik...
A két BAL csatorna közé sorba kötöd az 1k Ohmos ellenállást, és párhuzamosan (a földre) a 10 ohmosat. A két Jack dugó testje (vagy föld) össze van kötve.

Az egyik jack dugó BAL hegyével sorbakötöd az 1k Ohmos ellenállást, majd az ellenállás másik lába megy tovább a másik jack dugó BAL hegyére.
Az 1k ohmos ellenállás azon végével párhuzamosan kötöd a 10 ohmos ellenállást, amit vittél tovább a másik jack bal hegyéhez.

Az egyik jack megy a Line OUT-ba, a másik a Line IN-be.
Line OUT-ba dugott jack-hez van közelebb az 1k ohmos ellenállás.
A 1k ohmos ellenállás "távolabbi" lába és a föld közé megy párhuzamosan a 10 ohmos ellenállás. Az 1k Ohm és a 10 ohm csomópontja pedig megy tovább a jack dugó BAL csatijára az pedig bele a Line IN-be.

Tudom hogy bonyolultan mondom el, de ha fel tudnél tenni egy rajzocskát a netre, már régen megcsináltam volna, csak nem ismerek egy használható KÜLFÖLDI !!!!!!!! ingyenes FTP, vagy WEB szervert (mivel innen a kinti szerverek jol mennek, a magyarok meg bénáznak).

Line_OUT_jack _+_ 1k_ohm_(ide_jön_a_10_Ohmos_egyik_lába)_+_jack_Line_IN

10_ohm_(párhuzamosan)

Line_OUT_jack _-_(ide_jön_a_10_Ohm_egyik_lába)_-_jack_Line_IN

Nem tudom mennyire látszik
Ha ezzel megvagy, jöhet a szoftver része.
A 10 ohm azért kell, hogy ezzel bekalibrálod a szoftvert.
A 10-es skála jelenti a 10 ohmot, az 1 az 1 ohmot.....
Ha ezzel megvagy, kiveszed a 10 ohmos ellenállást a körböl, és a helyére csatlakoztatod a hangszórót.

Üdv, Péter

Kalapur, bemásolom ide azt az információt, amiből topetinek sikerült egész tűrhető impedanciamenetet felvennie. A mérést fehér zajjal végezte, az egyszerűség kedvéért egy csatornás módszerrel. Gilszkilabor kétcsatornás módszere jobb eredményt ad, de az majd a második osztály anyaga lesz

Ha szétszedem a dobozt, lemérem milliméter pontosan és megirom. Ezen agyaltam én is. De kb 50 Hz környékén emelhet.

Figyi, hazaviszem szombat reggel a hangszorot, rá 1 hétre összeszerelem a dobozt és beleteszem a hangszorot, a sógorommal meg bejáratom.

Megirom hogy kell felvenni az impedanciamenetet, csak adj idöt.
Mivel otthon nincs netem, még képet sem tudok feltenni rola, pedig fdsamanonak már elküldtem levélbe. Esetleg Kalapur, felteszed vhova? Adj emailcimet és elküldöm a képeket.

Üdv, Péter

hát az előző hosszú hozzászólásom nem ment el, mert valamiért nagyon lassú a terminal forum

a lényeg, hogy impedanciamenetet szeretnék mérni, de nem tudom, hogyan kell, bár bizonyára le lett már írva, de nem találtam meg

szóval kell egy jelgenerátor, kell egy 100ohm feletti ellenállás a dobozzal vagy hangszóróval sorba kötve, meg persze egy erősítő.
A jelet ráküldöm az erősítőre, amire a hangszóró van kötve a soros ellenállással. Változtatom a jel frekvenciáját és mérek, csak azt nem tudom mit.

Gondolom feszültséget a hangszóró csatlakozoóin, és innentől nem tudom.

Vagy a feszültséget hiába mérem? áramerősséget kell mérni?

Valaki homályosítson fel!
köszönettel

k

és a reflexcső? az mire van hangolva?
nekem van 2 sbx1320-asom, az egyikből jön mély hang a másikból nem, tipikus somogyi megbízhatóság
fel akarom én is venni az impedanciamenetét, hogy kiderüljön mi a bibi
csak azt nem tudom, hogyan kell impedanciamenetet mérni.
tudom már többször le lett írva, de én sajnos nem találtam meg a topicban.

Topeti, megosztanád velem tudásodat?
Addig eljutottam, hogy kell egy "frekvenciagenerátor", ezt a szerepet a winisd beta fogja betölteni, mert van benne sinusos signal generator, aután kel egy legalább 100 ohmos ellenállás a hangszóróval sorba kötve, továbbá egy erősítő.

valaki írja le nekem 5-6 pontban lépésről lépésre, hogyan kell mérni, mert nem tudom pontosan

Topeti, járasd azt a hangszórót, mert sosem fog bejáródni!!!

üdv

k

Szia

A JVC doboza szintén reflex rendszerü.
A bejövö kábel egyböl a mély kapcsaira érkezik, és onnan a pozitiv ágba van sorbakötve a kondi és megy a magas pozitivjára, a negativok meg direktbe össze vannak kötve.
Tehát a mély elött nincs semmi. Amugy van benne mélyek hang is, csak halk.
Kb. 15 percet járattam, de normál hangerön vagy az alatt.
Majd felveszem a dobozba szerelve az impedanciamenetet és közlöm.
Viszont készitettem földretett/kézbentartott módszerrel mért impedanciamenetet.

Üdv, Peti

ha az a kondenzátort sorosan kötötted a méllyel, akkor azért nincs és nem is lehet mélye, egyébként a JVC dobozod reflex, vagy zárt?
minek a kondi?
Mennyit járattad a hangszórót? mert pár óra kell neki közepes hangerőn, az biztos, hogy egy picit felpuhuljon...

Sziasztok

Mostanra jutottam el oda, hogy beszereltem az egyik Peerless hangszórót a JVC dobozába. Ez 23 literes doboz.
Meghallgattam úgy, hogy az egyik hangdoboz a Peerless, a másik JVC hangszórót tartalmazott. Volt benne pozitiv is és negativ is.
Pozitiv: Nagyon részletes a Peerless hangja, az énektartomány, és a beszéd nagyon jól szól rajta, zenélni is tud, kellemes.
Nagativ: A JVC hangszóró iszonyatosan középhiányos, viszont sokkal több mély jön belőle, hozzá képest a Peerless mélyhiányos. Hogy ez mitöl van? Nem hinném hogy a 23 liter okozza (30 literes lesz az uj doboz).
Ja, a hangváltó egyetlen kondenzátor, 6uF értékű. De mitöl veszik el a mély? Nem fér a fejembe, hogy a JVC mágnese feleakkora és mégis sokkal több mély jön belöle

Szóval most csalodott és szomoru vagyok.

Próbaképpen felvettem mindkét hangszóró impedanciagörbéjét, és alig van eltérés köztük 200 Hz-ig. Végképp nem értem a dolgot.

Ki tudná megmondani nekem, miért szolt igy a cucc?

ui.
fdsamano, most irok levelet neked...

Üdv, Péter

Üdv!



Egy hangfallal soha nem fogod hallani a különbséget rendesen. Amúgy arra felkészítelek, hogy nagyon rögös útra téved az aki váltókisérletezésre adja a fejét
Alapvetö célok:
Minél linárisab frekimenet.
Minél egységesebb horizontális polár +-30° on.
Vertikálon minél nagyobb halgatási "ablak"..
Minél kisebb GroupDelay, Lehetöleg kevés alkatrész, alacsony soros ellenállás... stb..stb....

ok, minden ok, át is írtam a szimuláció adatait, az egyik hangalam váltóját már át is építettem, de sajna időm nem volt rá, hogy meghallgassam több zenén is, a változást. Alapvetően nem változott, de ez csak az első benyomás volt

üdv

k

Üdv!

Bocs ha bekavartam.
Amúgy jó amit írtál.
Az Y nál a +- kérdésnek csak a vertikális polárszimulációnál van jelentösége. Ha a magasod a mély felett van akkor az y minusz.
Nálam ezk az értékek vannak:
X=35
Y=-165
Z=27.5

Remélem most már minden tiszta
Üdv

Kedves Mindenki!

drGenya!

Ne másold le egy-az-egyben, mert Nekem ugyan tetszik, de lehet, hogy Neked nem tetszik az eredmény. Valóban, idővel átálltam a Vifa magasra, ez a jobb, mindenképpen.

Kalapur!
Ne kínozz azzal a ronda átviteli görbével, mert nem lesz olyan csúnya!
Remélem, csak a progid nem jó, vagy nem jól szimulál.
Kétszer log-log karakterisztikát kell megjeleníteni, nem olyan egyszerű, hogy az ilyen kis programok jól boldoguljanak vele. Ugyanis, a frekimenet logaritmikus skálán van és a hangnyomás is logaritmikusan van kijelezve.
A kapott és mért átvitel, az Általad megadottnál sokkal jobb és szebb.

A Beyma mély jól érezheti magát a 43l-es dobozban is, de feljebb csúszik az alsó határfrekije, kb.70Hz-tájára, ez önmagában nem nagy hiba, mert az elhelyezéssel lehet variálni, illetve egy kicsit megemelni a mélytartományt, ha közel tesszük a falhoz a hangsugárzót. Nem próbáltam ezt, inkább a lehetséges optimumot-maximumot próbáltam kihozni ebből a hangszóróból. Elég jól sikerült, leendő villamosmérnök (hangmérnök) unokaöcsémnek is szimpatikus ez a hangzás.
Azért nem kell hanyattesni tóle, mert ez is csak egy alapfokú, olcsó rendszer, annak minden előnyével és hátrányával is.
Szebben mondva, ez egy megfizethető árú hangsugárzó lett, amiben sok öröme telik a hallgatónak.
Üdv! SMA

Kedves Matos!

először nagyon örültem, de aztán nem, és aztán megint és most megint nem annyira. Kellett bíbelődni kicsit a tracer-rel, mert nem pont olyan formátumban adja az adatokat, mint azt az LspCAD elvárja (gondolok itt arra, hogy a tizedesvesszőket pontokra kell cserélni, amit a word cserélője ügyesen meg is oldott)

Most már csak egy dolog nem kristálytiszta számomra, bár írtad, hogy jó úton járok, de nem vagyok benne biztos, hogy jól csinálom.
Szóval a magas pólusvasának a "tömeg"középpontját veszem alapul, ez az origo, és a másik hangszóró pólusvasának középpontjának koordinátáit kell megadnom x,y, z adatoknál, mind pozitív értékkel (X=0, mert egy vonalban vannak, y-nál nincs jelentősége az előjelnek,)
z-nél pedig pozitív értéket adok meg, mert tőlem távolabb van

most ezzel az offset-tel kicsit bekavartál

nálam az előlap külső lapjához képest a magas pólusvasának közepe kb 23mm-rel van hátrébb, a mélyé 53-mal, így a kettő különbsége a z érték
ugye?

csináltam egy képet, hátha így mások számára is érzékletesebb:



üdv

k

Üdv mindenknek!

Kedves Kalapur!

Már majdnem jó úton jársz
Örülök, hogy megy a "TRACE" Ami még fontos, hogy a "Z" nem negatív, hanem pozitív. Ha ráklikkelsz a helpre, írja is. Elöször én is beszívtam, de aztán megnéztem a helpet. Ha a mélysugárzód tengelyét választanád a váltód referenciatengelyének, akkor a mélysugárzóhoz viszonyítva a magas Z-je negatív lenne.
Mindez azért van így (szerintem) mert az optimalizálást nem a hangszoró mögötti pontból teszed hanem elöttröl.
Ami még fontos, ha például a magashangszorót választod a referenciapontnak akkor a magashangszoró tengelyére vonatkoztatott Off-set (Eltolást) kell Z nek beirod. Ezt Trigonometriával tudod kiszámolni.
Na, ha valami kérdésed van csak szólj

Üdv mindenknek!

Kedves Kalapur!

Már majdnem jó úton jársz
Örülök, hogy megy a "TRACE" Ami még fontos, hogy a "Z" nem negatív, hanem pozitív. Ha ráklikkelsz a helpre, írja is. Elöször én is beszívtam, de aztán megnéztem a helpet. Ha a mélysugárzód tengelyét választanád a váltód referenciatengelyének, akkor a mélysugárzóhoz viszonyítva a magas Z-je negatív lenne.
Mindez azért van így (szerintem) mert az optimalizálást nem a hangszoró mögötti pontból teszed hanem elöttröl.
Ami még fontos, ha például a magashangszorót választod a referenciapontnak akkor a magashangszoró tengelyére vonatkoztatott Off-set (Eltolást) kell Z nek beirod. Ezt Trigonometriával tudod kiszámolni.
Na, ha valami kérdésed van csak szólj

Kedves Matos!

Kösz a linket, nagyon okos kis program, nem kell egyenként beírkálni az adatokat, csak elég végigkattintgatni a vonalat, 400 kattintás megvan 5 perc alatt...

...most már tudom mi a pólusvas (a mágnes, csak mégsem az ) már csak azt nem tudom, hogy mitől mérjem a távolságot.
leírom, hogy csinálom, aztán kiderül, hogy jó-e úgy

a magashangszóró mágnesének/pólusvasának a közepe az origo 0,0,0,
a mélyhangszóró mágnesének a mértani közepe a másik pont aminek a koordinátáit meg kell adnom, de mivel ez mélyebben van a dobozban, ezért z negatív, mivel a magas alatt van ezért y is negatív, x pedig 0, mert fügőllegesen egyvonalban vannak

kösz a segítséget, remélem jó úton járok ismét

üdv

k

Üdv!

Hagyd a fázisadatot. Csak bekavar. (A mért fázisnak csak az akusztikai sikok eltolódásánál, és annak detektálásánál van jelentösége.)
Próbálj ezzel grafikus fájlból frekifájlt csinálni. Minél több pontod van annál jobb.:
http://www.pvconsultants.com/audio/utility/spl.htm
Ha megvagy a görbékkel, beimportálhatod az LSPcad-be és az majd kalkulál neked Minimálfázist. Hogy jó váltót tervezz, ahhoz a Z koordináta is fontos. Próbáld kiszámolni a felsö pólusvasak eltolódását. Elsöre én is megszívtam, hogy nem tudtam a Z-nél pozitív vagy negatív szám kell. Alapvetöen én úgy csinálom, hogy a magassugárzó x=0,y=0,z=0
A mélynél pedig a 0-hoz viszonyított távolságok.

Üdv!

Én a szobaakusztikáról csak annyit tudok mondani, hogy hallottam egyszer egy rotel erősítő - rotel cd - revox 2utas felépítésű hifit 2*3 méteres szobában, úgy hogy esélyem sem volt a sweetpointba ülni, mivel az a szobán kívül esett volna, de ez így is rendkívül jól szólt, életem legjobb hangzását nyújtotta, ráadásul úgy hogy nem füleltem, nem figyeltem, azt sem tudtam miről hallom a zenét, csak azt vettem észre, hogy igen szépen szól.
Ezzel csak azt akartam érzékeltetni, hogy lehet rossz egy szoba akusztikája, de szerintem nem alapvetően határozza meg a hangzást, a fenti összeállítást legalábbis nem tudta elrontani, ami abból is eredhetett, hogy nagyon kis hangerőn szólt nagyon szépen

Na én valami ilyenre gyúrok.

SMA, szerinted a beymát 43 literes zárt dobozba téve, mennyiben fog változni a hangja a tiédhez képest, azon kívül, hogy nem megy olyan mélyre...precízebb lesz a mélye, vagy ahhoz túl nagy ez a doboz?

üdv

k

ui.: szerdán jön meg a hangszóró

Le fog az menni, de talán 40 alá tényleg nem, de úgy sem az a pár Hz számít.
Melegítsd be ! Biztos megridegült a nagy hidegben.

Sziasztok!

Igen igen... megvettem a hangszórót. Sőt, meg is hallgattam a nagyobbik testvérét tartalmazó hangdobozt is. Fura volt.
Sajnos az audio lánc igen gyenge volt, mert az egyik felvételen voltak mélyhangok, máshol meg eltüntek... a magas mégjobban éreztette ugyanezen hatását. Na de nem csodálkozok mivel az egyik legegyszerübb Pioneer házimozi erősítő volt egy alap Sony DVD lejátszóval (van vagy 20-25 ezer Ft).
Sajnos ez a lánc nagyon visszafogja a hangszorot
Na meg a terem... padlástér, de egybenyilik az egész. Sok ablak és 2 szoba egybenyitva, meg a lépcsőfeljáró mind mind rontja a hangzást
Kalapúr, ha meg szeretnéd hallgatni meghallgathatod, de a körülmények miatt nem lesz egy élmény.

Más... felvettem az impedanciagörbéjét a hangszórónak. Hát nem örültem mikor megláttam. A weboldal szerint 38Hz a púp csúcs, és az enyémnek 49Hz. A többi viszont stimmel. Ha bejáródik a hangszóró, ez a púp hány Hz-re tolódik el? Mert nem hinném hogy lemegy 38Hz-re.....

Üdv, Péter

A mondat eleje kérdést takart? mert nem igazán értettem.
Ha kérdés volt, nem tudom, mert a programot csak használom, az alapjait nem ismerem

Most kipróbálom fázisadatok nálkül...pontosabban holnap.

üdv

k