Kedves akki és Többiek!

Valóban, más a mikrofónia és más az (ultra)gerjedés.
Eredménye mindkettőnek csaknem ugyanaz.

Miért jobb az amerikai, ( orosz ) cső, miért nem jó az európai, pl. Siemens E83CC, Valvo PCC88, vagy hasonlók?
Én a Siemens E83CC-vel csináltam meg a RIAA-előerősítőmet és nagyon szépen szól, csöndes, tisztahangú.
Az Általatok emlegetett amerikai csöveket nem ismerem, ( fülre ) ezért volnék kíváncsi, de csak csöpögtetitek az infót.
Valószínűleg maradok a hagyományos kapcsolástechnikánál, azt ismerem, nagyszerű készülékeket lehet azzal is készíteni.
Üdv! SMA

A microfonia és a gerjedés két külömböző dolog. a 88cc jó, és én mást irtam, nem azt hogy rossz, vagy jó. minél meredekebb a cső, annál jobb vonalnak. Előfokban meg a 6072, és családja a legjobb hangú cső. Lásd AN alkalmazások. A passziv RIAA nálam nem nyerő, és kb 50 féle megépités után a ARC PH3 tetszett a legjobban. Tranyós passziv még ami elmegy, az a PS AUDIO é. A HFM1 is kitünő szerintem.
Az erősités kb a statikus felével számolható közelitésként, a csőre megadott áramok mellet.

Kedves akki és Többiek!

Hol lehet 5687WA-csövet venni és mennyiért?
Miért jobb ez a cső, E88CC-nem jó?
Miért csak 7-8-szoros az erősítése annak az SRPP-fokozatnak?
Egyáltalán azt az erősítést ebben a kapcsolásban hogyan lehet kiszámítani?

Hogyan értsem, hogy a zaja "nem vészes"? ( -60dB az megvan? )
Nekem van egy csöves RIAA-erősítőm, annak a zaja kb. -72dB, lineárisan. Rosszabbat nem akarok készíteni, nem érdemes!

Az a bizonyos ECC88, vagy PCC88 és egyéb verziói biztos, hogy nem mikrofóniások!
Ott más a hiba akkor! ( gerjedésre gondolok, inkább )
Üdv! SMA

Ha előfok alatt RIAA fokozatot értesz, annak bizony van egy kis zaja. Ha jól emlékszem, A-súlyozással olyan -70dB körül. A passzív RIAA azért jó, mert az első cső zaját is leosztja magasabb frekvencián. A vonalerősítő zaja önmagában -90 dB körül van. Ha kifejezetten nem kocogtatom a csöveket, akkor nincs mikrofónia. Mattra feketített alu csősapkát használok, az is segít. 5687WA-t nem próbáltam, nekem az ECC88 nagyon bejött, és volt időszak, amikor 5 Ft-ért hozzá lehetett jutni.

Zaj nem vészes, de kis áthatású csövekkel a microfónia eggyüttjár. Az Anzai féle annkidején Ledder átkapcsolás után 1 percig tinnnngggggg. A felső cső rácsa, és anodja közé 2-4pf kondi kell az összes változatnál. A legjobb hangot az 5687WA val lehet elérni, 7-8X erősités mellett.

Kedves oshifis és Többiek!

Mekkora a zaja az SRPP-előfoknak?

Én nem akarok anyagtemetőt csinálni, mint néhány Cég teszi, egyszerű áramkörökkel elfogadható áron szeretnék jó hangminőséget "csak".
Ahova lehet és tudok, oda azért betennék jó alkatrészt.
Méretekben is maradnék az asztalra tehetőnél, vagy polcra helyezhetőnél, nincs olyan nagy szobám, aminek a közepén férne csak el az erősítő. Láttam már ilyent, élőben, ijesztő egy szerkezet volt, az árát meg sem mertem kérdezni.
Üdv! SMA

Én valahogy úgy csináltam, hogy van az előerősítőben csatornánként 3 cső (2 a RIAA, 1 a vonalerősítő), persze mind PCC88 SRPP kapcsolásban. Közös a hálózati trafó, de a két csatornára külön Graetz van. A Graetz után csövenként egy-egy kis ellenállás dolgozik rá a tápelkóra, amiből szintén csövenként van egy. A tápegység az erősítő-paneltől külön helyezkedik el, a csövek közvetlen közelében csak egy WIMA 1 uF/400 V kondi van a tápon. A tápba vaku-elkókat tettem, bontásból kitermelve Persze semmi nem tiltja, hogy csövenként külön Graetz, sőt külön hálózati trafó legyen, minden csak hely és pénz kérdése...

Kedves DDL és Többiek!

Megrendeltem a Tina v6Hun, Home verzióját, így meglesz tisztán, szóda nélkül, barátságos áron.
Majd rajzolok!

Csöves előfok panelen lévő szűrőkondijának mit javasoltok, hol lehet jó ELKO-t venni ilyen helyre?
Üdv! SMA

A belső ellenállás talán az eyik legfontosabb. PL ecc83 katasztrófa. A 82 már inkább bár kicsi az erősítése. Gyakorlatilag a u fele lesz az erősítés ha kicsi a belső ellenállás.

Üdv DDL

Kedves DDL és Többiek!

Pontosan erre lettem volna Én is kíváncsi, hogy más csővel egyáltalán használható-e ez az SRPP-kapcsolás, milyen paraméterek alapján határolható be a cső kiválasztása.
Üdv! SMA

Ja, csak ha nem ecc88-at használsz akkor a katód áramot is változtatni illik.

Üdv: DDL

Lehet, hogy valakit megzavar az, hogy némelyik SRPP kapcsolásnél az alsó cső katódellenállása egy kondenzátorral söntölve van. Ez lényegesen nagyobb erősítést eredményez, viszont mosott, rossz értelemben "csöves" lesz a hangja. Nyilván jobban is fog torzítani. Kondenzátor nélkül az igazi szerintem, az adja a semleges hangot, ami jól korrelál a mérési eredményekkel is.

Mivel sok cső bekötése azonos az ECC88-cal, meg lehet csinálni azt a trükköt, hogy működés közben cserélgetjük a csöveket. Így meg lehet fülelni a különbséget az egyes csőtípusok között.

Kedves Mindannyian!

Maradok egyelőre mono, -akarom mondani- manuális.

Végignéztem jónéhány SRPP-kapcsolást, nem igazán okosodtam tőlük.

Most ugrik be, hogy hónapokkal ezelőtt kaptam Én egy CD-t, legális! amin az OrCad 9-es Lite verziója van rajta, csak nagy rámolásban nem találtam meg eddig, majd keresem!
Szerintetek jó ez a progi? Esetleg külön diploma kell a kezeléséhez?
Üdv! SMA

Találtam itt egy csomó érdekes csöves kapcsolást, köztük sok SRPP-t:

http://www.tubebuilder.com/

OK, tudom!

SMA
5,1 az nem házimozi, hanem a Tina Pro Student Ver:5.1

SRPP 5687WA val. Ezeknél a microfonia, és a gerjedési hajlam a problem.
Ennél itt nincs gond.
http://users.freestart.hu/kissh/SRPP.JPG

OK

Akkor nem lesz letölthető

Kedves DDL és Többiek!

Már találtam egy sztereót, majd referálok.

Izgat az a SRPP-kapcsolás, milyen tapasztalat van róla?
Az Én tankönyveimből ez valahogy kimaradt, sok mással együtt, persze. Tanulnék, hátha még nem késő!
Üdv! SMA

SMA

217.65.99.91:21 címről este 18-22 között letölthető majd

user: tina
pass: 51

Üdv:DDL

Kedves oshifis és Többiek!

Nem találkoztam még ilyen áramkörnél visszacsatolással, ami a kimenőtrafóról jött.
A kapcsolást láttam, több helyen is, de valami támpont azért van a csövek kiválasztásához?
Mekkora a zaja más csővel?
Erősítése mennyire változik a csövek függvényében?
Nincs erről valami elérhető dokumentáció?
Üdv! SMA

Nem sok mindent lehet méretezni az SRPP-n, csak a katódáramot, ami E88CC-nél olyan 5 mA, de nem kényes rá. A katódellenállásra vissza lehet csatolni.

Kedves DDL és Többiek!

Érdekel, pláne, ha magyarul beszélő, szélesvásznú, színes, sztereó!

Az az SRPP-érdekes kapcsolás, honnan lehetne ezekről bővebb információt szerezni, méretezés, csőtipusok szerint, feladat szerint?
Én ilyennel nem építkeztem eddig, de a 16-szoros erősítés az Nekem is megfelelne, mint első fokozat, csak a trafóról hová lehet a visszacsatolást hozni, azt még nem tudom.
A végcsövek meghajtására ugyanis egy differenciál kapcsolást gondoltam betenni és ide nem lehet visszacsatolást kivitelezni. Esetleg marad a hagyományos, erősítő trióda + katodin fázisfordítóval, itt megoldható a visszacsatolás.
Majd még rajzolgatok!
Üdv! SMA

Ja, a fűtőszál egyik végét le kell földelni. Nem érdekes, hogy az egyik csőfél katódja ehhez képest magasan van, senkit nem zavar. Én egy cső két felét kötöm be alsó és felső csőfélnek, és még RIAA korrektorban is elég csendes, másrészt végcső elé meghajtó fokozatnak is elég nagy jelet le tud adni lineárisan.

Nekem a kisjelű fokozatokban a legjobban az ECC88 vált be, illetve ennek variánsai (E88CC, piros cimkés, PCC88). Az USA-ban is sokan preferálják a 6DJ8-at, ami ennek a megfelelője. Azt hallottam bennfentesekről, hogy az ECC és a PCC ugyanazon a gyártósoron készül, csak az ECC-nél összemérik a két csőfelet, és a jobbikat addig égetik, amíg le nem romlik annyira, hogy szimmetrikus lesz. A 7V/0.3A-es PCC vidáman tudja amit kell 6.3V-on, és nem esett túl ezen az égetéses macerán.

Kapcsolástechnikailag majdnem mindenhol az SRPP fokozatot használom. Előnye, hogy nagyon lineáris, mivel inflexiós pontban dolgozik, kvázi ellenütemben. Azonkívül kicsi a kimenőellenállása. Így néz ki:

Alsó csőfél rács kapja a bemenőjelet soros 100 ohm ellenálláson. Bemenet 1 Mohmon a földre. Katód 1.5 kohmon a földre. Anód 100 ohmon a felső csőfél rácsára és 1.5 kohmon a felső csőfél katódjára. Feső csőfél anódja 250-350 V stabil (!) feszültségre. Felső csőfél katódjából kondival vesszük le a kimenőjelet. Ennek az erősítése E88CC-vel pontosan 16-szoros, kimenőellenállása 1.3 kohm, torzítása 10 V kimenőjelnél még 0.1% alatt van. A 100 ohmok nagyon fontosak, anélkül nagyfrekin gerjed, amit az ember nem vesz észre, csak azt, hogy valamiért nem szól jól.

Próbáljátok ki, megéri.

Van tört ha kell (5.1)

Kedves akki és Többiek!

Az előfokozatot a klasszikus "egycsöves" stabilizátor látja el táppal, ez bevált, jó, egyszerű, megbízható.

Az az "áramdióda" egy kondenzátor-mikrofon előerősítőjébe kellene, majd utánanézek, hogy milyen értékű kell bele, évek óta áll hibásan ezek miatt.

A Tinapro-demoja megvan, letöltöttem, egész jó, csak semmit nem lehet menteni, sem pedig kinyomtatni, kár.
Üdv! SMA

SMA
ajánlom az ARC tápokat, illetve alkalmazásukat főleg előfokoknál.
Milyen áramú kellene? Fettel kiváltható bármelyik. Praktikussabb a dioda, szó se róla.
A Tina jó rajzolni, itt valahol van (elektro)(nem demo) URL.

Nekem inkább 845 el sikerült. A 211 kissé "szellös". Ahogy én rakom össze az erősitőt, ott trioda jön ki jobbnak, pentoda még trioda kapcsolásban sem megfelelő ott.
Attila, mindenből lehet jó erősitőt csinálni, csak nem szabad meghallgatni.

Kedves Mindenki!

Köszönöm a segítséget, de boldogulok.

Az ARC-féle meghajtó fokozat csak a végével együtt jó.
Ráadásul, Én nem tudom, hogy Magyarországon hol lehet ilyen Current-diódákat beszerezni.
Ez érdekelne, mert más kapcsolásban szükségem lenne ilyenekre.
Legnagyobb gondom az, hogy az előfok és a meghajtó erősítése nagy, nagyon érzékeny az erősítő, 2db. ECC-csővel. (Persze a visszacsatolt erősítés a nagy) A bemenőjel leosztása pedig nem jó, mert zajt, torzítást és fázishibát is okozhat. Gondolkodom még ezeken a fokozatokon, de az EF 86-tal nem szívesen oldanám meg a helyzetet, mert nagyon sok mikrofóniással találkoztam, hamarabb elöregedtek, mint más csövek. A legtöbb erősítőben, amiket javítottam eddig, ez a cső volt legtöbbször a hibás, szóval nem bízom benne.
A táppal nem lesz gond, ami kondikat tudtam venni, azok nagyon jók, hosszú életűek, jó minőségűek. A táp rákapcsolása késleltetve lesz, a fűtések stabil egyenről fognak menni, ez jótékony hatással van a csövek élettartamára. Ezt 723-as IC és néhány tranzisztor biztosítja, a fűtőfeszültség is "lassan" éri el névleges értékét. Ezt már alkalmaztam, bevált, csak erős hűtés kell az áteresztő-tranzisztornak.
A "dobozolás" a másik nagy gond, mert nehéz lesz a kész szerkezet, szellőzést is biztosítani kell, mechanikai védelem is jó ha van.
Üdv! SMA

> Probáltam én már mindent. Ennél jobb (EF86nál) 6AU6. Mikor
> Ongakut clonoztam, minden **** kiprobáltam.
Nohát itt a baj. Egészen más körülmények között jön ki a pentóda előnye. Így
nem korrekt az összehasonlítás. Ez is tipikus esete annak, hogy miért van
annyi eltérő vélemény. Ezért kötöm az ebet a karóhoz amikor azt állítom,
hogy a szubjektív összehasonlítások rendkívül nehezek és ellentmondásosak.
Az esetleges körülmények olyan mértékben befolyásolják az ítéleteket ami az
otthoni viszonyok között jellemző, hogy csak véletlenül születhet objektív
értékrend. Egyébként már nem foglalkozunk tovább a csöves erősítők
fejlesztésével. Hogy látszólag ellentmondjak magamnak még azt is leírom,
hogy az egyik legjobb hangú csöves erősítőt 211-es triódával lehet csinálni.

Üdv BA

Probáltam én már mindent. Ennél jobb (EF86nál) 6AU6. Mikor Ongakut clonoztam, minden **** kiprobáltam.

> Azért nem terheli az előző fokozatot, ez ugye evidens? Viszont
> képes meghajtani a következőt. Ha jól válasszuk meg a feszkót,
> akkor a torzitás is kisebb, és kellemesebbik fajta. Pont máshogy
> vélem, pentoda csak végcsőnek, legfeljebb. Nem használok,
> hajtásra, csak e88cc, 12bh7a, és 5687wa csöveket(főleg ez
> utóbbit). A többi kellemessen szól, de "gyökér" nélküli,
> hangzásra. 0.6% torzitást megengedve, triodás hajtással(hibrid
> véggel 150W-ig) visszacsat nélkül fülre elmegy a trioda is.
Próbáld ki az EF 86-ot. Meg fogsz lepődni mennyivel jobb mint a triódák.
Egyébként még annyit tennék hozzá, hogy jobbnak tartom a pentódákat a
tetródáknál is. Voltaképpen nincs is sok választási lehetőség. A közepes
teljesítményű csövek között csak az EL 34-es a valódi pentóda. Ezzel csak
annyit mondtam, hogy ha már pentódás véget szeretnénk akkor az EL 34-es
muzsikál a legjobban ebben a teljesítmény tartományban.

> Végfetron létezhet vajon? Olyan kéne viszont.
Nincs.

Üdv BA

don írta:

>jót sajnos én sem tudok.
>-----------------------------------------------------------------
>Minden, amit a digitális fényképezőgépekről tudni érdemes >>
>http://digitcam.terminal.hu
>-----------------------------------------------------------------
>
>
>
>--
>Üzenet a csoportnak: list@elektro.lx.hu
>Feliratkozás: subscribe@elektro.lx.hu
>Leiratkozás: unsubscribe@elektro.lx.hu
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
ftp://193.110.57.93/pub/

ha bevan kapcsolva a szerver
nézz körbe hátha találsz:)))

Attila
"a triódák bemeneti impedanciája alacsony a pentódékhoz képest (a
visszahatások jóval nagyobbak a triódáknál),"(értem miért tetszik)

Azért nem terheli az előző fokozatot, ez ugye evidens? Viszont képes meghajtani a következőt. Ha jól válasszuk meg a feszkót, akkor a torzitás is kisebb, és kellemesebbik fajta. Pont máshogy vélem, pentoda csak végcsőnek, legfeljebb. Nem használok, hajtásra, csak e88cc, 12bh7a, és 5687wa csöveket(főleg ez utóbbit). A többi kellemessen szól, de "gyökér" nélküli, hangzásra. 0.6% torzitást megengedve, triodás hajtással(hibrid véggel 150W-ig) visszacsat nélkül fülre elmegy a trioda is.
Végfetron létezhet vajon? Olyan kéne viszont.

Hali!
Nem tudom, hogy erről volt-e szó, de én nem találtam itt.Szóval az urbánelektronikában lehet kapni valami csöves erősítő egységcsomagot. 4500 Ft.Sajnos nem írták, hogy a paramétereit.Véletlenül nem találkozott már vele valaki? Gondolom kimenőtrafó nm jár hozzá. Meg táp sem.

> Aztán miért? Attila, te gyanitasz valamit.
Többek közt:
a triódák bemeneti impedanciája alacsony a pentódékhoz képest (a
visszahatások jóval nagyobbak a triódáknál),
az erősítésük is jóval kevesebb, (több fokozat kelhet vagy - nagyobb
torzítási értékekkel lehet számolni)
Ezek műszaki indokok voltak, azonban a legfőbb érvem az, hogy auditíve is
sokkal zeneibb eredményt lehet elérni mint triódákkal.
Üdv BA

SMA
ha nem sikerülne a saját, itt egy egyszerű meghajtó (ARC)
http://users.freestart.hu/kissh/VT60.JPG

"Lenne néhány talán furcsának tűnő javaslatom:
Minden fokozatban pentódát használj."
Aztán miért? Attila, te gyanitasz valamit.

Kedves SMA!
> Nem baj, majd Magam tervezek egy csöves végfokot, 2x50W-ra,
> EL34-es csövekkel, WIMA kondikkal, Philips Long-Life ELKO-val a tápban.
> A kimenőtrafó 25cm2-es, EI 150/50, kb. darabonként 6-7 kg-nyomnak majd.

Lenne néhány talán furcsának tűnő javaslatom:
Minden fokozatban pentódát használj.
A modern elkók egyike sem jó a tápba. Régi sárga Siemens vagy Philips
elkókat próbálj beszerezni.
A kimenőtrafóval ellentétben ne törekedj nagy sávszélességű fokozatok
alkalmazására.

Üdv BA

jót sajnos én sem tudok.

Kedves akki és Többiek!

Nem, nem vagyok fázós.
Miért kérdezed?
Tudsz jobb erősítőt?

Érdekel félvezetős is, komplementer szimmetrikus, mondjuk.
Anyagtemető nem kell, azt minden ilyen jellegű netoldalon találni, tucatjával és a tranzisztortechnika kezdeti minőségét produkálják, mai félvezetőkkel és magas árakkal.
Üdv! SMA

Csövest? Fázol?

Kedves Mindannyian!

Nem kényeztetjük egymást a jobbnál is jobb ötletekkel.

Lassan itt az ősz, tehát eljön a készüléképítések ideje?!

Nem baj, majd Magam tervezek egy csöves végfokot, 2x50W-ra, EL34-es csövekkel, WIMA kondikkal, Philips Long-Life ELKO-val a tápban.
A kimenőtrafó 25cm2-es, EI 150/50, kb. darabonként 6-7 kg-nyomnak majd.
Ehhez kellene dobozt eszkábálni, esetleg Valakinek van erre jó ötlete? Baromi nehéz lesz a kész erősítő!
Üdv! SMA

oké, értettem.

Kedves akki és Többiek!

Köszönöm, de Nekem is van többtucatnyi csöves rajzom, 057 is, ARC, Dynaco, Praziton, FITE, Klangfilm, Altec, Stromberg, Böhm, Geloso, Boriszov, Regent, stb.stb.
Van egy könyvem is, "Hangerősítő kapcsolások", ebben sok EAG, BEAG erősítő és más cégek termékei is benne vannak, tehát nem rajzra volna szükségem, hanem egy "élő" készülékre.
Az AE 211-ben jó kimenőtrafó van, a csövek is, ( ECL86 az egyik legjobb minőségű kombicső), ezért érdekel elsősorban ez.
Érdekelne még az AE 782-es erősítő, szintén eredeti állapotában 2db., esetleg a hálózati trafója, 2db.-eredetiben.
Üdv! SMA

Az "csaknem" kb fényévnyi távolság. Ha kell nyomok csöves végfokrajzot a TK057 hez. Nagyon el van találva, 5 évig turkáltam egy párat én is. Normál rack méretbe elfér egy sztereopár.

Kedves akki és Többiek!

Nem, kompletten érdekel, eredeti állapotában!

Van 057-es kimenőtrafó tekercsem, eredeti; voltak is ilyen végfokaim, nagyon szépen szóltak, csak helyhiány miatt eladtam őket. Átszerelni nem akartam és nem is szabad, romlik a hangja akkor.
Inkább egy AE 211-es, ezt fel tudnám "turbózni" és csaknem olyan jó lenne, mint a 057-es.
Otthonra, normál lakószobába bőven megfelelne.
Üdv! SMA

Mi kell belőle? Gondolom a kimenő. TH211
Átvasaltam ebből 1 párat spéci légréses vassal, singlihez. Piszok jó. Ha tudsz szerezni TK057 et, az szintén jó.(EA057 kimenője. Ki hirdet az újságba? ird ide légyszi. DP, akkor felejtsd el. akki@chello.hu
üdv