| Szerző |
Üzenet |
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1833
|
Ne haragudj, mostanában a fáradtság miatt türelmetlenebb vagyok. A leírásodból nekem az jön le, hogy csak helyes hűtési elrendezés mellett lehet a táp élettartamát megnövelni/nem csökkenteni. Ezzel tökéletesen egyet értek. Azonban 1-1 db után még nagyon nehéz megítélni az egész szériát. Kivéve, ha az elektronikai elrendezése hibás, mint ahogy a 300 W-os Enermax esetében írtad is.
Sajnos az ATX házakban alapvető koncepció, hogy a tápventilátor húzza át a levegőt a házon. Egy mai számítógépben nem ritka, hogy legalább két winchester és két optikai egység kap helyet. A processzor és a videokártya is jelentős hőt disszipál. Ha mindezt a tápon keresztül szeretnénk kiáramoltatni a gépházból, akkor abban nem igazán tudunk megfelelő hűtési körülményeket létrehozni véleményem szerint.
|
| szer. márc. 23, 2005 11:02 |
 
|
|
|
stol
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
|
 Csaba_20 írta: Világos, hogy az a lényeg, de a két gyártó ugyanazokat az értékeket adja meg MTBF-re. Az Enermax esetében az 50 Hz-et input, vagyis bemeneti feszültséghez írta. Ugyanez van az FSP-nél is.
Azt mondod tapasztalatból beszélsz, láttál már Enermax tápot megpurcannai? FSP-t? Vagy mi alapján mondod, hogy az Enermax-ban lévő kondenzátorok kevesebb üzemórát bírnak, mint az FSP-ben? Igen, kb. fél éve volt nálam 300W-os Enermax, a +12V-on kiszáradt az elkópakk, és instabil volt a +12V, de akkor már inkább az összes elkót cseréltem.
(az elkók be vannak szorítva az áramváltó mellé.)
Ez, a táp 1évet ment.
Aztán volt nálam 360-as Chieftec, az 1,5-éves. Anak a táp IC szűrőelkója folyt ki, és nem indeult el a táp. Csere után üzemel.
Aztán volt nálam most egy 3,5éves 300-as FSP, instabil feszekkel.
Összes szekunderoldali elkó púpos volt.
Mindet kicserélve tökéletesen működött.
Mindegyik táp iskolai szerverben ment 0-24-ben.
(minden feladatra külön dedikált szerverük van, net, lan-file, boot, stb.)
Ezek a statisztikák.
Mindegy milyen tápot vesz a szerverbe, 1évente, illik vagy kicserélni, vagy átelkóztatni, a biztonság kedvéért.
Illetve a tápnak külön "hűtőköre" legyen, tehát ne a proci forró levgőjét szívja el ha lehet.
Pü.: Látom, elég morcos vagy, nem akartalak feldühíteni, nem értem, miért kell ilyeneken felkapni a vizet.
Tudod, hogy nem szoktam vetíteni.
|
| szer. márc. 23, 2005 7:03 |
|
|
|
kazso
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 489
|
Én eddig egyetlen egy Enermaxot láttam, ami meg volt halva. De ez nem üzem közben purcant meg, hanem a gyári, lezárt (!) dobozból kibontva már el sem indult el.
|
| kedd márc. 22, 2005 22:40 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Idézet: Azt mondod tapasztalatból beszélsz, láttál már Enermax tápot megpurcannai? FSP-t? Vagy mi alapján mondod, hogy az Enermax-ban lévő kondenzátorok kevesebb üzemórát bírnak, mint az FSP-ben? enermaxot már láttam(képen). egy darabot. de szerintem ott a hálózati fesz szaladhatott meg mert a dual xenon és a többi cucc porrá égett.
|
| kedd márc. 22, 2005 22:15 |
|
|
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1833
|
Világos, hogy az a lényeg, de a két gyártó ugyanazokat az értékeket adja meg MTBF-re. Az Enermax esetében az 50 Hz-et input, vagyis bemeneti feszültséghez írta. Ugyanez van az FSP-nél is.
Azt mondod tapasztalatból beszélsz, láttál már Enermax tápot megpurcannai? FSP-t? Vagy mi alapján mondod, hogy az Enermax-ban lévő kondenzátorok kevesebb üzemórát bírnak, mint az FSP-ben?
|
| kedd márc. 22, 2005 21:45 |
|
|
|
stol
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
|
Csaba_20 írta: Az SMPS is 50 Hz-ről megy, mivel annyi a hálózati feszültség. A többit akkor vitassuk meg, ha mutattál egy hivatalos FSP adatlapot. Úgy könnyű lehordani valamit, hogy a másikról not have info. Neeem.
Elbeszélünk egymás melett!
A szekunderoldal a lényeg.
ESR növekedés!
Doksit nincs időm keresni.
Tapasztalatból élek.
|
| kedd márc. 22, 2005 21:02 |
|
|
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1833
|
Én ennyit találtam róla:
Manufacturer-Time Before Failure of over 100,000 hours.
Szerintem szintén ugyanolyan feltételek mellett értendő.
|
| kedd márc. 22, 2005 20:42 |
|
|
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1833
|
Az SMPS is 50 Hz-ről megy, mivel annyi a hálózati feszültség. A többit akkor vitassuk meg, ha mutattál egy hivatalos FSP adatlapot. Úgy könnyű lehordani valamit, hogy a másikról not have info.
|
| kedd márc. 22, 2005 20:40 |
|
|
|
stol
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
|
Enermax honlapjáról írta: M.T.B.F. greater than 100k hours at 70% of full rated load; 230 VAC / 50Hz input; 25℃ ambient - 50Hz-re adták meg, mint tudod, az smps nem 50Hz-en műxik 
- 25C-on, ott az áramváltó környékén, fix 50C körül vannak mindig
- Erős impulzusterhelésen mennek...
Redukálódik ez szépen...
|
| kedd márc. 22, 2005 20:22 |
|
|
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1833
|
stol írta: 8óra/heti 5 nap
24óra/heti 7 nap
Az elkók élettartama miatt adják meg ezeket az értékeket.
3000, 5000, 8000 óra élettartamú elkókkal szerelik fel őket ártól, egyébmástól függően.
Ok, bírja az enermx a 24/7-et, de MEDDIG? Enermax honlapjáról írta: M.T.B.F. greater than 100k hours at 70% of full rated load; 230 VAC / 50Hz input; 25℃ ambient Ezeket a tápokat élettartam garanciával adják, amit pedig erre az értékre értenek. Ha kiszámolod 11 év környékére jön ki 24/7-tel.
|
| kedd márc. 22, 2005 20:09 |
|
|
|
stol
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
|
Salvatore Salvataggio írta: stol írta: Salvatore Salvataggio írta: a legtöbb szerverben enermax táp van, és FSP-ből még nem láttam 400W-nál nagyobbat(Mo-n) FSP-ből NEM kell 400W-nál nagyobb... szerverbe sem??? mondjuk ahol 2 dög proci dolgozik és egy kupac SCSI vinyó társaságában(15000rpm) és mondjuk egy quadro vagy egy fireGL társaságában?? Renderelőszerver lesz?
|
| kedd márc. 22, 2005 14:47 |
|
|
|
stol
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
|
Csaba_20 írta: stol írta: Enermax tápoktól azért ódzkodok, mert azok csak 8/5-ös tápok.
FSP-k meg 24/7-esek. Mi az a 8/5 és a 24/7 azonkívül, hogy 1.6 és 3.43? 8óra/heti 5 nap
24óra/heti 7 nap
Az elkók élettartama miatt adják meg ezeket az értékeket.
3000, 5000, 8000 óra élettartamú elkókkal szerelik fel őket ártól, egyébmástól függően.
Ok, bírja az enermx a 24/7-et, de MEDDIG?
|
| kedd márc. 22, 2005 14:45 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Idézet: TYAN K8S-PRO torony szerver 334 800 Ft + ÁFA
TYAN Thunder K8S-PRO, dual Opteron, 6xDDR Reg.ECC, 4x PCI-X, SATA
1 x AMD Opteron 242, 1 MB L2 cache dob.
2 x 512 MB DDR333, PC-2700, Registered ECC, Kingston
2 x 120 GB S-ATA 7200 HDD
5.25" 52x SPEED CD-ROM, IDE, black
3,5", 1,44MB FDD Black
VGA, Integrált (8 MB ATI RAGE XL)
LAN 10/100 + 2x 10/100/1000 integrált
CAS-9008BS szerverház 5 + 1 x 3,5" + 3 x 5,25" EPS12V 460W 24+8 pin PFC PSU, 12 cm fan
3 év garanci a
Opciós felárak:
1 x Opteron DP Server Model 244 18 900 Ft + ÁFA
1 x Opteron DP Server Model 248 81 200 Ft + ÁFA
2 x Opteron DP Server Model 242 (dual) 63 400 Ft + ÁFA
2 x Opteron DP Server Model 244 118 600 Ft + ÁFA
2 x Opteron DP Server Model 248 196 200 Ft + ÁFA
4 x 512 MB DDR333, PC-2700, Registered ECC, Kingston 58 900 Ft + ÁFA
4 x 1024 MB DDR333, PC-2700, Registered ECC, Kingston 256 400 Ft + ÁFA
Adaptec SCSI RAID vezérl 128 MB (RAID5)
3x36 G U320SCSI 10000 rpm 8 MB cache 152 200 Ft + ÁFA
3x73 G U320SCSI 10000 rpm 8 MB cache 268 600 Ft + ÁFA
Adaptec SCSI RAID vezérl 128 MB (RAID5 v. RAID10)
4x36 G U320SCSI 10000 rpm 8 MB cache 194 400 Ft + ÁFA
4x72 G U320SCSI 10000 rpm 8 MB cache 342 400 Ft + ÁFA
|
| kedd márc. 22, 2005 10:40 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Idézet: 512Mb 533MHz Brand DDR2 Dual chanel
512Mb 533MHz Brand DDR2 Dual chanel
1,44 Mb Floppy Drive ALPS Black
160Gb SATA Maxtor 7200rpm S-ATA 150
160Gb SATA Maxtor 7200rpm S-ATA 150
160Gb SATA Maxtor 7200rpm S-ATA 150
160Gb SATA Maxtor 7200rpm S-ATA 150 ha kicsit is fontos neked a biztonság akkor a BRAND márkának utána nézel nehogy valami szutykot rakjanak bele és a maxtorokat nagy ívben kerülöd!!!! mindenképpen WD mellett tenném le a voksot, ha kipengettek fél millát egy gépre ne 2000 forintokon sporóljatok!!! Idézet: Intel Pentium 4 530 3,0GHz BOX LGA 775/800/1M/0.09m ez baráti körben is kályha ként üzemel!
|
| kedd márc. 22, 2005 10:34 |
|
|
|
charly
arany tag
Csatlakozott: szer. máj. 26, 2004 8:39
Hozzászólások: 138
Tartózkodási hely: széles egyhazánk egyik szögeletében :D
|
Intel SE7221BKI P4/SATA-RAID Server
Intel Pentium 4 530 3,0GHz BOX LGA 775/800/1M/0.09m
512Mb 533MHz Brand DDR2 Dual chanel
512Mb 533MHz Brand DDR2 Dual chanel
1,44 Mb Floppy Drive ALPS Black
160Gb SATA Maxtor 7200rpm S-ATA 150
160Gb SATA Maxtor 7200rpm S-ATA 150
160Gb SATA Maxtor 7200rpm S-ATA 150
160Gb SATA Maxtor 7200rpm S-ATA 150
DVD-RW NEC 3520 Fekete Black Dual Layer 2 Mb Buffer;
Logitech OEM Internet Pro Black HUN
Logitech OEM B85 Ultra-X PS2+USB black
Haz Intel Server Pilot Point SC5250- KPTBASE450 Pedestal forma, 4 db 5,25" meghatjó hely (alaplaptól függően akár 6 db hely), 2 ventillátor, 450W-os PFC tápegység, fekete vagy beige színbenSE7505VB2, SE7501BR2, S845WD1-E, and SE7500CW2 alaplapokhoz tervezve, SCSI vagy SATA bővíthetőség, max hang: 55dBA
ez a konfig 420-450 bruttó között
|
| kedd márc. 22, 2005 10:20 |
|
|
|
ricsi
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 252
|
Csaba_20 írta: az Enermax véleményem szerint simán bírja a 24 órás üzemet. Én sem igazán értem. Egy táp 1-2 óra alatt beáll üzemi hőfokra, és onnantól nem mindegy?
Ráadásul a készenléti állapot és a rendszeres ki-be kapcsolás plusz igénybevételt jelent, tehát egy erre felkészített tápnak -elvileg- komolyabbnak kellene lenni, mint a 24/7-esnek.
|
| kedd márc. 22, 2005 9:33 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
és mennyi?
|
| kedd márc. 22, 2005 9:30 |
|
|
|
charly
arany tag
Csatlakozott: szer. máj. 26, 2004 8:39
Hozzászólások: 138
Tartózkodási hely: széles egyhazánk egyik szögeletében :D
|
Intel® Entry Server Board SE7221BK1-E
Ehhez a laphoz mit szóltok?
http://www.intel.com/design/servers/boa ... /index.htm
Az intel melegedése azért fix 21 fokos környezet mellett nem lehet olyan jelentős.
|
| kedd márc. 22, 2005 8:35 |
|
|
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1833
|
Nekem a 8/5 pont azért nem jelent többet 1.6-nál, mert az Enermax véleményem szerint simán bírja a 24 órás üzemet.
|
| kedd márc. 22, 2005 1:06 |
|
|
|
Thomas
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 4154
Tartózkodási hely: Baranya
|
8/5 : heti 5 nap napi 8 óra
24/7 : heti 7 nap napi 24 óra, folyamatos működés.
Én erre tippelek! Vajon jó a tippem? 
Stol, mit nyertem? 
|
| kedd márc. 22, 2005 1:01 |
|
|
|
kazso
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 489
|
8/5 = 8 óra/5 nap
24/7 = 24 óra/7 nap (non-stop)
Szerintem... 
Egyébként az Enermax-ok simán viszik a 24/7-et is. Nálunk minden szerverben Enermax van, és a tápokkal még nem volt gond. Nem tudom, honnan jött ez a 8/5
|
| kedd márc. 22, 2005 0:56 |
|
|
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1833
|
8/5=1.6
24/7=3.43
Ennél többet nekem se jelent most.
|
| kedd márc. 22, 2005 0:29 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Csaba_20 írta: stol írta: Enermax tápoktól azért ódzkodok, mert azok csak 8/5-ös tápok.
FSP-k meg 24/7-esek. Mi az a 8/5 és a 24/7 azonkívül, hogy 1.6 és 3.43? ne beszéljetek csúnyán!:) fejtsétek ki! 
|
| hétf. márc. 21, 2005 23:07 |
|
|
|
Csaba_20
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1833
|
stol írta: Enermax tápoktól azért ódzkodok, mert azok csak 8/5-ös tápok.
FSP-k meg 24/7-esek. Mi az a 8/5 és a 24/7 azonkívül, hogy 1.6 és 3.43?
|
| hétf. márc. 21, 2005 23:04 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
stol írta: Salvatore Salvataggio írta: a legtöbb szerverben enermax táp van, és FSP-ből még nem láttam 400W-nál nagyobbat(Mo-n) FSP-ből NEM kell 400W-nál nagyobb... szerverbe sem??? mondjuk ahol 2 dög proci dolgozik és egy kupac SCSI vinyó társaságában(15000rpm) és mondjuk egy quadro vagy egy fireGL társaságában??
|
| hétf. márc. 21, 2005 22:25 |
|
|
|
stol
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
|
Salvatore Salvataggio írta: a legtöbb szerverben enermax táp van, és FSP-ből még nem láttam 400W-nál nagyobbat(Mo-n) FSP-ből NEM kell 400W-nál nagyobb...
|
| hétf. márc. 21, 2005 21:43 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
a legtöbb szerverben enermax táp van, és FSP-ből még nem láttam 400W-nál nagyobbat(Mo-n)
|
| hétf. márc. 21, 2005 19:19 |
|
|
|
stol
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
|
Salvatore Salvataggio írta: Tyan Tiger K8W (S2875) olyan opteron amire van lóvéd(140-estől a 850-esig) egy adaptec RAID5 kártya(vagy SATA vagy SCSI) 3db WD vinyó, ha SCSI akkor seagate(de RAID5-höz 5 vinyó kell) pioneer 109D Enermax EG465P-VE 24P RAM: kingston, OCZ, GEIL vagy Corsair. árak kb: http://www.szamitogepuzlet.hu/arlista/Enermax tápoktól azért ódzkodok, mert azok csak 8/5-ös tápok.
FSP-k meg 24/7-esek.
|
| hétf. márc. 21, 2005 19:13 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Tyan Tiger K8W (S2875)
olyan opteron amire van lóvéd(140-estől a 850-esig)
egy adaptec RAID5 kártya(vagy SATA vagy SCSI)
3db WD vinyó, ha SCSI akkor seagate(de RAID5-höz 5 vinyó kell)
pioneer 109D
Enermax EG465P-VE 24P
RAM: kingston, OCZ, GEIL vagy Corsair.
árak kb:
http://www.szamitogepuzlet.hu/arlista/
|
| hétf. márc. 21, 2005 18:20 |
|
|
|
stol
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
|
Intel CPU-t hanyagolnám a melegedése miatt.
Ha ATA, akkor Hitachi, vagy WD.
Táp, FSP.
|
| hétf. márc. 21, 2005 17:50 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Épp ez a lényege a RAID5-nek 2 vinyó kieshet! ha egy megdögllik míg beszerzed addig nyugodtan megdögölhet még egy! Komoly helyekről kell venni és nem onnan ahol a legolcsóbb így nem lesz gond a cserével.
|
| hétf. márc. 21, 2005 16:22 |
|
|
|
charly
arany tag
Csatlakozott: szer. máj. 26, 2004 8:39
Hozzászólások: 138
Tartózkodási hely: széles egyhazánk egyik szögeletében :D
|
Alkatrészből szeretnénk megoldani mivel állami cég és egyben csak közbesz alkatrész meg kijátcható hogy nem közbesz.
Mi sata winyokra gondoltunk mert azt könnyebb cserélni és bőviteni, mivel az a boltok polcán kapható. Mig scsi csak rendelésre és egy szervernél nem a legjobb ha áll két napot.
A lényeg engem konkrét konfig érdekel hogy ilyen alaplap ilyen ram meg ilyen vezérlő stb. És az alapján tudok árrat bekérni cégektől 
|
| hétf. márc. 21, 2005 16:15 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
|
| hétf. márc. 21, 2005 16:01 |
|
|
|
Salvatore Salvataggio
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
|
Mire kell??? Egybe kell a konfig vagy magad rakod össze???
A RAID 5 SATA vagy SCSI? Mert ha SATA az csak úgy megy ha veszel egy adaptec RAID5 kártyát és kb ugyan annyiból jönne ki a SATA mint a SCSI, és ugye a SCSI jóval gyorsabb. a SATA RAID5 kártya nagyon nagyon drága!
|
| hétf. márc. 21, 2005 15:46 |
|
|
|
charly
arany tag
Csatlakozott: szer. máj. 26, 2004 8:39
Hozzászólások: 138
Tartózkodási hely: széles egyhazánk egyik szögeletében :D
|
Home made szerver konfiguráció Hello!
Segítsetek nekem szerver konfigot összeállítani.
Kritériumok
- min 3 sata kezelése
- a winyokat tudja raid 5 ben kezelni
- lehetőleg intel cpu (ez nem kikötés)
- 1 g ram
- 3 db sata 160g-200g hdd
- dvd iró
- 400 w táp (vagy nagyobb)
- szerver ház
- monvez mindegy csak stabil legyen
Köszi előre is!
Az ár azért ne legyen több millió ft
|
| hétf. márc. 21, 2005 15:08 |
|
|
