Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: vas. jan. 12, 2025 0:00



Hozzászólás a témához  [ 213 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő
"Szegény" Bill Gétc!!! 
Szerző Üzenet
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: hétf. okt. 25, 2004 10:08
Hozzászólások: 7575
Hozzászólás 
Laci_L írta:
djsms

Tudod mi a gond, a részlet fizetéssel? Sokféle.
Egyrészt, nyilván kell tartani, adminisztrálni. Ez annyi erőt leköt, hogy ráfizet aki csinálja (gondolj bele hány ügyfél lenne).
A másik dolog: mi van avval, aki nem fizet? Jogi út, bíróság? 2000 forintért? Ez is költség lenne.

Na ezért nem fog ez soha menni. Mondom én.
Ha sok pénze/ideje van próba cseresznye. Hát-ha.


kedd ápr. 19, 2005 14:40
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 11974
Tartózkodási hely: Budapest, Solymár
Hozzászólás 
djsms

Tudod mi a gond, a részlet fizetéssel? Sokféle.
Egyrészt, nyilván kell tartani, adminisztrálni. Ez annyi erőt leköt, hogy ráfizet aki csinálja (gondolj bele hány ügyfél lenne).
A másik dolog: mi van avval, aki nem fizet? Jogi út, bíróság? 2000 forintért? Ez is költség lenne.

Na ezért nem fog ez soha menni. Mondom én.


kedd ápr. 19, 2005 9:58
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2696
Hozzászólás 
beszállok én is :)
Nem lehet kijelenteni, hogy egy oprendszer jobb, mint a másik. Esetleg bizonyos területeket vizsgálva lehet véleményt alkotni.
Ha pl a hálózatkezelést nézzük a windows xp nevezetű verziója könnyen elvérzik. a 98 sokkal jobb volt ilyen szempontból. Én már visszaszoktam a konzolos net parancsra, mert az szerencsére még működik :)

De vizsgáljuk meg az instabilitás okait is (legalábbis néhányat kiragadva)
Az összes windows fut többféle architektúrán ugyanazon kernellel! Ez nem túl szerencsés megoldás, viszont baromi kényelmes! Linuxnál ugye lehet válogatni az előre lefordított kernelek között de lehetőség van saját kernel fordítására ami valljuk be jóval kevesebb hibát tartalmazhat és mivel csak a szükséges dolgok lesznek benne akár gyorsabb is lehet!

Másik szál a pénz! Egy "fizetős" szoftvert megír pár programozó és teszteli mondjuk x számú ember. A hibafelismerés és javítás jóval nehezebb és lassabb, hiszen nem áll rendelkezésre a forráskód, csak a beavatottaknak. Ha tapasztalsz egy hibát meg sem próbálhatod azt kijavítani, csak közölheted a céggel, hogy találtál egy hibát és majd egyszer foglalkoznak vele. Ezért és a kötelező kompatibilitás miatt lesznek a windowsra írt szoftverek intsabilabbak
persze minden rendszerre van kókány program, de itt a nagy átlagot kell vizsgálni

Aztán megintcsak a pénz, csak most hardware oldalról. Tegyük fel egy nem windowsos ember kitalál valamit. Az MS kijelenti, hogy ő nem fogja futtatni az oprendszerét az új ötletes platformon. Innentől a potenciális vevők száma drasztikusan csökkent! A helyzet az, hogy sok hardware fejlesztő a windowst veszi alapul és arra próbál optimalizálni és nem fordítva! Ott van pl a directx. A hardvergyártók és az ms karöltve fejlestenek! Egy mondjuk linuxos bele sem szagolhat az egészbe, esetleg próbálhat írni magának egy drivert több-kevesebb sikerrel.

De hogy az eredeti témához is szóljak: nem tartom szerencsés ötletnek már az sp jogtisztasághoz való kötését sem! Elég sok biztonsági hibát tartalmaz minden ms oprendszer. Egy feltört gép sokszor automatikusan kutat újabb feltörhető gépek után. Ehhez jön még a rengeteg spam, amit ezek a zombi képek szórnak. Gondolom nem lep meg senkit, hogy a legtöbb szemetet az ms termékei szórják. Erre még a javítás lehetőségét is elveszik! Rossz gondolatmenet, hogy az illegális felhasználók mivel nem tudják normálisan használni a windowsukat majd fizetnek érte, hogy feltehessék a javításokat (sp1-2)

Nem az illegális felhasználók ellen kellene harcolni, hanem azon kellene gondolkodni hogyan lehetne az illegalitásban élősködőket is legalitásba terelni. Sok otthoni felhasználó azért nem veszi meg a windowst, mert drága! Szerintem országos szinten lehetne csak megoldani a problémát. Szerintem mindenki elfogadná, ha nem egy összegben kellene kifizetni a sok ezer forintos liszenszdíjat, hanem mondjuk éves bontásban. Évi 1-2000Ft-ot bárki ki tudna csengetni! Biztos vagyok benne, hogy nem csökkenne az ms bevétele, mert ugyan kevesebb folyik be egy felhasználótól, de sokkal több lesz a fizető ügyfél! Persze ehhez azt társítanám, hogy akit illegalitáson kapnak windows használat terén azt csúnyán hurcolják meg és fizessen büntetést, mint a katonatiszt! Így alanyi jogon járna mindenkinek a kedvező lehetőség. A windows verzióját sem szabnám meg,, tehát személyre szóló liszenszek lennének és nem oprendszerre szóló.
Persze a dologban van egy szépséghiba, mégpedig az, hogy mi legyen azokkal, akik már kifizették a súlyos zsugákat. Erre is lehetne több megoldás
1, a vásárlás dátumától számítva az éves liszenszdíjnak megfelelő összeget beszámítva járna a kedvezmény, tehát előre kifizette a delikvens
2, visszafizetés: ezt nem tartom szerencsésnek, bár nem kivitelezhetetlen
stb
természetesen a kedvezmény csak magánszemélyeknek, oktatási intézményenek és esetleg nonprofit szervezeteknek járna, így biztosítva lenne a nem üzleti célra való felhasználás.


kedd ápr. 19, 2005 8:11
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: hétf. okt. 25, 2004 10:08
Hozzászólások: 7575
Hozzászólás 
Ha jót akarsz :)
tvn.hu, citromail.hu


pén. ápr. 15, 2005 4:11
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6719
Hozzászólás 
Squito írta:
Amúgy az ilyen levelek legalján szokott lenni egy link, amire rákattintva leiratkozhatsz arról a reklámlevéllistáról!!

Erre akartam már a múltkor reagálni, de kimaradt.
Szerintem értelmetlen, sőt veszélyes ilyen linkekre kattingatni, mert ezzel validálod, hogy él a címed, a spam listából meg úgysem vesznek ki, sőt mégtöbb spamet fogsz kapni előbb-utóbb.

Amit Salvatore írt, hogy Thunderbird szűrő, persze jó lehet.
De én inkább be sem engedem a gépemre, nem töltöm le a spameket, hanem már a szerveren törlöm. Vagy webes felületen, vagy a PopTray segitségével, ami csak a fejlécbe néz bele, de ha akarom az első néhány sorba akár bele is kukkanthatok karakteresen.


pén. ápr. 01, 2005 8:40
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
Hozzászólás 
én mozilla vagy thunderbird szűrőjét használom és az általam megadott keresés alapján már kb 99%-ot megfog.


csüt. márc. 31, 2005 20:23
Profil Privát üzenet küldése ICQ Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 11974
Tartózkodási hely: Budapest, Solymár
Hozzászólás 
Na most akkor hol van az igazság?

Itt van a freemail lehetőség:

>>
Blokkolási lista

Az alábbiakkban adhatja meg azokat az e-mail címeket, illetve domain neveket, ahonnan nem kíván levelet kapni. Az Önnek címzett levél ekkor vissza fog pattani azzal a hibaüzenettel, hogy Ön a levelet blokkolta.
A blokkolandó cím nem feltétlenül egyezik meg a Feladó mezőben látható címmel, a blokkolás megadásánál használja a levélforrás első sorában található címet.
Teljes domain megadását a @ jellel kezdje.

1 egyszerű blokkolási lista

2 egyszerű átirányítás

3 egyszerű automatikus válasz

4 kézbesítés az érkezett mappába
<<

És kész. Amit megadsz, azt blokkolja. Talán.


csüt. márc. 31, 2005 20:07
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. dec. 01, 2004 16:04
Hozzászólások: 2259
Tartózkodási hely: A sivatagban szivárványszínű mókusokat etetek
Hozzászólás 
TargeT írta:
Igen, a Freemail jó annyiból, hogy ingyenes spamszűrőt is tartalmaz.
Viszont a Freestarton ez fizetős, és oda jön a spamjeim zöme. Talán egyszerübb volna a fiókot veszni hagyni.
Korábban a freemailes címemre nem nagyon jött spam, viszont nemrég ott is megindult.
Most kezdem a szűrőket beállítani. Tapasztaltam olyat, hogy a blokkolási listában beállítottam egy teljes domain kizárását, mégis bejött a spam másnap. :(
Egyelőre azokból csinálok valamiféle szabályt, amik befutnak.


Ingyenes spamszűrő??? A Freemail-en??? Én csak mezei szűrőkről tudok, ha van is ingyenes spamszűrője, az lócitromot se ér (legalábbis semmit sem fog meg)... Én csak fizetős (SMS) spamszűrésről tudok a Freemailnél...


csüt. márc. 31, 2005 15:56
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6719
Hozzászólás 
Igen, a Freemail jó annyiból, hogy ingyenes spamszűrőt is tartalmaz.
Viszont a Freestarton ez fizetős, és oda jön a spamjeim zöme. Talán egyszerübb volna a fiókot veszni hagyni.
Korábban a freemailes címemre nem nagyon jött spam, viszont nemrég ott is megindult.
Most kezdem a szűrőket beállítani. Tapasztaltam olyat, hogy a blokkolási listában beállítottam egy teljes domain kizárását, mégis bejött a spam másnap. :(
Egyelőre azokból csinálok valamiféle szabályt, amik befutnak.


csüt. márc. 31, 2005 14:15
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. dec. 01, 2004 16:04
Hozzászólások: 2259
Tartózkodási hely: A sivatagban szivárványszínű mókusokat etetek
Hozzászólás 
Én például szűrőket használok a spamok ellen a freemail-ben. Pl olyan szűrőket állítottam be, hogy ha olyan szavakat talál, mint: cheap, buy, viagra, weight, f*ck..., akkor azokat automata kitörli. Amúgy az ilyen levelek legalján szokott lenni egy link, amire rákattintva leiratkozhatsz arról a reklámlevéllistáról!!


csüt. márc. 31, 2005 13:59
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6719
Hozzászólás 
Salvatore Salvataggio írta:
Laci_L írta:
Sajnos csak az a megoldás műküdik, hogy a hivatalos előfizetői Email címet, csak nagyon szűk körben adom meg, olyanoknak, akik szintén vigyáznak.


csak az a baj, hogy nem csak gyűjtik az e-mailokat hanem próbálnak generálni is. tehát ha szert tesznek egy olyan emailra hogy katmandu@freemail.hu x@freemail.hu-ra is elküldik ahol pl az x gyakran használt email címekben, és ha valamelyikről nem a mailer daemon ír vissza, na azt elkezdik bombázni.

Igen, Salvatorenak igaza van a generált címekkel. Plusz hiába elővigyázatos valaki, voltak olyan vírusok, amik szanaszét küldhették magukat a partnered címjegyzékének bejegyzései alapján.
Így követhetetlen, hogy hová kerülhetett ki a címed tudtod nélkül.
Van még a Citromail opció, amikor is mailer-daemonnal visszapattinthatod a spameket. De ez csak erre a fiókra érkezettekre játszik, az áttöltés valahogy nem vált be.
De az is gyanús, hogy egy spammer kivegyen a listából, ha mailer-daemon üzenetet kap. Egyszerűbb szanaszét küldeni, és gondolom főként a darabszám számít.


csüt. márc. 31, 2005 8:16
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 11974
Tartózkodási hely: Budapest, Solymár
Hozzászólás 
Ez tényleg így van, de az esély legalább csökken. Nekem olyan hülye Email címem van, amit egy angolszász gondolkodásu generátor az életben nem talál meg.

Van olyan Email címem (lnagyl@freemail.hu), ami le van zárva, csak addig nyitom meg, ameddig valahol meg kell adni, majd jön rá válasz. Az alatt az egy óra alatt is jön vagy 20 spam mindeféle baromsággal. Kész röhej. Nem is értem, hogy gondolják komolyan a küldők vagy a megbízóil, hogy ezek alapján bárki bármit vesz. Tiszta dilisek. De azok is, akik erre bárhogy reagálnak.


csüt. márc. 31, 2005 7:39
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
Hozzászólás 
Laci_L írta:
Sajnos csak az a megoldás műküdik, hogy a hivatalos előfizetői Email címet, csak nagyon szűk körben adom meg, olyanoknak, akik szintén vigyáznak.
A freemail címre meg hadd jöjjön, legfeljebb nyitok egy másikat, az meg 3 hónap múlva törlődik magától.


csak az a baj, hogy nem csak gyűjtik az e-mailokat hanem próbálnak generálni is. tehát ha szert tesznek egy olyan emailra hogy katmandu@freemail.hu x@freemail.hu-ra is elküldik ahol pl az x gyakran használt email címekben, és ha valamelyikről nem a mailer daemon ír vissza, na azt elkezdik bombázni.


szer. márc. 30, 2005 19:50
Profil Privát üzenet küldése ICQ Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 11974
Tartózkodási hely: Budapest, Solymár
Hozzászólás 
Sajnos csak az a megoldás műküdik, hogy a hivatalos előfizetői Email címet, csak nagyon szűk körben adom meg, olyanoknak, akik szintén vigyáznak.
A freemail címre meg hadd jöjjön, legfeljebb nyitok egy másikat, az meg 3 hónap múlva törlődik magától.


szer. márc. 30, 2005 19:29
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6719
Hozzászólás 
Ha valakit egyáltalán "ki kell nyírni" az ezerszer inkább bármely spammer, mint az MS.
Én nem sajnálnám őket.
Az IBM próbálkozik valami ellen DoS támadás félével, leterhelni a spammer szervert. Talán előbb-utóbb észbe kapnak.
Nem volt kedvem letölteni az erre szolgáló progit, mintha regisztrálni kellett volna.


szer. márc. 30, 2005 17:59
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. dec. 01, 2004 16:04
Hozzászólások: 2259
Tartózkodási hely: A sivatagban szivárványszínű mókusokat etetek
Hozzászólás 
Kinyírni az összes spammert!!! A tűzre velük!! Kezd elegem lenni abból, hogy 55 kilós létemre (183 centi vagyok) olyan leveleket kapok, hogy akár 20%-kal is lefogyhatok, meg vegyek olcsó viagrát, meg olcsón juthatok hozzá csak vénnyel kapható gyógyszerekhez! Hát az ilyeneket legszívesebben a BTK-ba rakatnám be!!! Ezek se jobbak, mint a kémrobotok gyártói!!!


szer. márc. 30, 2005 15:13
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
Hozzászólás 
Idézet:
Csődbe kényszerítette a Microsoft a spamkirályt
A Spamhaus spamellenes szövetség a világ legsikeresebb spammereit felsoroló listájának eddig második helyét elfoglaló Scott Richter a napokban csődvédelmet kért magának az Egyesült Államok csődtörvényének 11. pontja (Chapter 11) alapján. Richter, aki becslések szerint havonta több millió dollárt keresett kéretlen reklámlevelek szétküldözgetésével, a fizetésképtelenség fő okaként a Microsoft által a cégével szemben indított jogi hadjáratot jelölte meg.

"Az ügyvédi költségek tönkreteszik a céget", közölte a Richter cége, az OptInRealBig.com ügyvédje, Steven Richter, aki egyben a cégvezető apja is. A hamisított feladóval és megtévesztő tárgysorral levelek millióit küldözgető vállalkozással szemben egyébként a Microsoft mellett több másik cég és magánszemély is kezdeményezett eljárást, többek között Colorado, Utah és California államokban is.

Egy New York-i ügyvéd már sikeresen köteleztette a bírósággal 50.000 dollár megfizetésére a spammelő céget, maga a Microsoft pedig 40 milliós kártérítést követel a Scottéktól. Bár Redmond felajánlotta a peren kívüli egyezség lehetőségét is az OptInRealBig.com-nak, azok nem voltak hajlandóak erre. "Megkérdezték, hogy szeretnénk -e egyezkedni velük, mire mi azt mondtuk, hogy elmehetnek a fenébe", közölte Richter a Denver Post munkatársával egy korábbi interjújában.

Érdekesség, hogy Richterék a csődvédelmi beadványukban nem szerepeltettek azokat a pénzügyi adatokat, amikkel igazolhatnák azt, hogy valóban fizetésképtelenség fenyegeti őket. A bíróság április 11-éig adott haladékot a OptInRealBig.com számára a hiányzó adatok pótlására.


Nem mintha sajnálnám a spamereket, de sajnos ezt a rég jól bevált amerikai persorozat által való kinyírást az MS nem először alkalmazza.


szer. márc. 30, 2005 15:07
Profil Privát üzenet küldése ICQ Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. dec. 01, 2004 16:04
Hozzászólások: 2259
Tartózkodási hely: A sivatagban szivárványszínű mókusokat etetek
Hozzászólás 
Kill Bill (géc)


szer. márc. 30, 2005 9:46
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
Hozzászólás 
no comment:
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=36113&PHP ... 57dc9d4bfb


kedd márc. 22, 2005 14:04
Profil Privát üzenet küldése ICQ Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. dec. 01, 2004 16:04
Hozzászólások: 2259
Tartózkodási hely: A sivatagban szivárványszínű mókusokat etetek
Hozzászólás 
Billgéc egyik zsebében a rendőrséggel, a másik zsebében a politikusokkal... azt tesz, amit akar. Csakhogy lassan áthágja az alkotmány magánéletre vonatkozó részét... Arról nem is szólva, hogy lassan hackercuccokat fognak előállítani a törvény nevében, dehát bilgéc mindent megtehet!! :evil:


hétf. márc. 07, 2005 14:43
Profil Privát üzenet küldése Honlap
platina tag
Avatar

Csatlakozott: hétf. jún. 21, 2004 22:54
Hozzászólások: 596
Tartózkodási hely: hol itt, hol ott!
Hozzászólás 
Dester írta:
Kérdés: ez jogilag rendben van?


Szerintem nincs ez kellően leszabályozva...sajnos!


hétf. márc. 07, 2005 14:37
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. dec. 01, 2004 16:04
Hozzászólások: 2259
Tartózkodási hely: A sivatagban szivárványszínű mókusokat etetek
Hozzászólás 
Warez ellen mindent... De ha esetleg pár profi hacker bedühödni és szétb*szná ezeknek az anti-warez csávóknak a gépeit, azon se lennék meglepődve... Egyébként is, Bill Géc mindent megtehet...


hétf. márc. 07, 2005 14:30
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 4912
Hozzászólás 
Ha nincs, akkor majd születik rá törvény, mint a telefon-lehallgatásra vagy az internet szolgáltatókon keresztüli megfigyelésre.


hétf. márc. 07, 2005 14:28
Profil Privát üzenet küldése
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: kedd nov. 02, 2004 17:38
Hozzászólások: 5120
Tartózkodási hely: Budapest/Szeged
Hozzászólás 
Kérdés: ez jogilag rendben van?


hétf. márc. 07, 2005 13:49
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
Hozzászólás 
nagyterstvér szindróma fokozódik!:
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=35872


hétf. márc. 07, 2005 12:14
Profil Privát üzenet küldése ICQ Honlap
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: kedd nov. 02, 2004 17:38
Hozzászólások: 5120
Tartózkodási hely: Budapest/Szeged
Hozzászólás 
Ott írták, hogy külön részleg foglalkozik ezek szűrésével. Nem hiszem, hogy akár 100 alkalmazott fizetése gondot okozna neki, akik a "hatékony spamszűrő rendszert" megtestesítik... Biztosan segít nekik program is (még én se győzném a spameket, ha a Batban felállított már elég komplex szabályok nem segítenének), de ahogy nekem is utána kell még törölnöm egyet-kettőt, nekik is biztosan kézzel kell törölni többszázat/ezret nap mint nap. Tehát szerintem ugyanazzal "küszködnek", mint egy mezei felhasználó, csak minden nagyban történik.


szomb. márc. 05, 2005 10:05
Profil Privát üzenet küldése Honlap
ezüst tag

Csatlakozott: vas. szept. 19, 2004 18:38
Hozzászólások: 53
Hozzászólás 


Ha ilyen állati jó spam-szűrő technológiát fejleszettek ki, akkor miért nem dobják a publikum elé, hiszen sokan küzdünk ezzel a problémával. Szerintem, az egész csak szöveg. Vagy felvettek egy rakás alkalmazottat, akik a spam leveleket törlik és csak a hasznosakat továbbítják (szegény) Billy-nek, vagy csak duma, hogy azt hitessék el a spam levél küldökkel: - feleslegesen melóztok (remélve, hogy "lekopnak").


szomb. márc. 05, 2005 1:48
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 419
Hozzászólás 
Hát ez kész, de nem tudom sajnálni:
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=34536&PHPSESSID=0b97538205a32111a0a0e9a8288add97


csüt. márc. 03, 2005 16:21
Profil Privát üzenet küldése ICQ
platina tag
Avatar

Csatlakozott: hétf. jún. 21, 2004 22:54
Hozzászólások: 596
Tartózkodási hely: hol itt, hol ott!
Hozzászólás 


No comment!


csüt. márc. 03, 2005 15:01
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: hétf. márc. 29, 2004 14:10
Hozzászólások: 1689
Hozzászólás 
Kommentár nélkül: http://www.sg.hu/cikk.php?cid=35827&PHP ... a8288add97

:lol:


csüt. márc. 03, 2005 11:30
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39
Hozzászólások: 3683
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Salamander írta:
Viszont ha akkor valaki linuxot kezdett inkabb hasznalni win95/98 helyett, akkor annak meg az a jol hasznalhato rendszer.

Ez igy van Ha vki elkezd hasznalni vmit (nemcsak OS-t akarmit) nehezen lehet meggyozni,h holnaptol hasznaljon mast. Szerintem ez a fo problema. Ha lenne is a Win-nek igazi alternativaja, akkor is nehez lenne atcsabitani a usereket.[/quote]

Ha lenne egy ingyenes,vagy nagyon olcsó OS ami hasonloan néz ki mint az XP,és mindent tud amit az,minden weblap tökéletes a böngészőjében,minden cucc amit a sarki bolt polcárol leveszek ugyanugy bedobva a cd-t telepithető,vagy nem is kell cd,tehát teljesen laikusnak is kielégítő módon is működik,akkor azt kapkodnák.De mivel a programok nem futnak alatta,igy mindent ujra kellene irni alá,a win32 exe-k futtatása meg jogi és technikai problémákat vetne fel,igy nem lehetséges teljesíteni a feltételeket.


szomb. feb. 26, 2005 1:44
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6719
Hozzászólás 
Íme egy link, ami részletesebben tárgyalja a toddzsa által kezdetben beidézetteket.
http://www.c-enter.hu/center/0138701.html
Mit mondjak, a felsorolt 450 $-nyi kedvezmény nem dob fel.
Egyébként ahogy - egyelöre - kinéz, ez egy 'szelíd', rávezető kampány, ahol nem a usereket fenyegetik büntetőjogi szankciókkal, hanem a 'csaló' kereskedőket.
A userek meg az automatikus biztonsági frissítéseket továbbra is megkapják ellenőrzés nélkül, vagy szerintem inkább ellenőriznek, de az ellenőrzés során 'sárosnak' talált esetekben is tömhetik a biztonsági réseket. De csak azokat.
Próbából ráengedtem a Genuine.Checket egy corporate-es XP-re, és nyomban ki is hozta, hogy mennyiségi licensz probléma van.
De egy OEM Win98 természetesen átment a vizsgán. :lol:


pén. feb. 25, 2005 9:33
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 85
Tartózkodási hely: Szeged, Zápor József Kávézója
Hozzászólás 
Salamander írta:
95-97 tajekan sokat kiserleteztem az alternativakkal (kesobb a BEOS-sal is). Egeszen addig jol elvoltam veluk, amig nem kellett egy win alapu program. Videozasra, stb. kivaloak, de nekem nagyon nem feleltek meg.
Ezzel nem istenitem a wint, de jelenleg igazan hasznalhato alternativa szamomra nem letezik (de kiserletezo alkat vagyok, igy mostnaban is probalkozom, de ritkabban).

En is probalkozom Fedora, Red Hat... Mostanaban terveztem az UHU kiprobalasat is.

Salamander írta:
Viszont ha akkor valaki linuxot kezdett inkabb hasznalni win95/98 helyett, akkor annak meg az a jol hasznalhato rendszer.

Ez igy van Ha vki elkezd hasznalni vmit (nemcsak OS-t akarmit) nehezen lehet meggyozni,h holnaptol hasznaljon mast. Szerintem ez a fo problema. Ha lenne is a Win-nek igazi alternativaja, akkor is nehez lenne atcsabitani a usereket.


csüt. feb. 24, 2005 9:02
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1341
Tartózkodási hely: Inzell
Hozzászólás 
95-97 tajekan sokat kiserleteztem az alternativakkal (kesobb a BEOS-sal is). Egeszen addig jol elvoltam veluk, amig nem kellett egy win alapu program. Videozasra, stb. kivaloak, de nekem nagyon nem feleltek meg.
Ezzel nem istenitem a wint, de jelenleg igazan hasznalhato alternativa szamomra nem letezik (de kiserletezo alkat vagyok, igy mostnaban is probalkozom, de ritkabban).

Viszont ha akkor valaki linuxot kezdett inkabb hasznalni win95/98 helyett, akkor annak meg az a jol hasznalhato rendszer.


szer. feb. 23, 2005 21:59
Profil Privát üzenet küldése Honlap
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 85
Tartózkodási hely: Szeged, Zápor József Kávézója
Hozzászólás 
MotoHacker

"A micro$oft egyszerűen monopólium,ami silány termékeket gyárt és ad el,de nincs igazi alternatívája."

:) akkor miert nincs alternativaja????????????
Regebben hobbi szinten foglalkoztam PC-s hardware programozassal is. Hidd el nekem,h olyan elkepeszto kupleraj van e teren is, h az valami remes. Lehet am vagdalkozni jobbra-balra,h ilyen selejt meg olyan selejt, de nem olyan egyszeru dolog ez mint ahogy azt sokan kepzelik



"Az,ami most windows címen folyik,tulajdonképpen egy lazán irányított káosz,napi harc a vírusok és a törések ellen,frissítésekkel,toldozással/foldozással."

A bunozok mindig egy lepessel a rend orei elott jarnak. Lehetetlen meg nem letezo problemak elleni vedelmet beepiteni az oprendszerbe. Arrol nem is beszelve,h a virusok es tarsaik csak ugy magatol nem masznak be a rendszerbe (kivetelt kepeznek azok, amik vmilyen rendszerhibat hasznalnak ki pl: Sasser, de ezek MINIMALIS szamban fordulnak elo). A kivetelektol eltekintve mindig a user hulyesege miatt lesz virus, stb... a gepen.

Hidd el nekem,h a leggyengebb lancszem a "luser user", aki a gep elott ul. A nem kello tudassal biro userektol kizarolag korlatozassal (guest user account) lehet megvedeni a rendszert.
Szerinted a Linuxos oprendszerekkel ELVILEG miert van kevesebb baj??????
1. Mert a kezdo user ritkan valasztja elsonek a Linuxot (a Windows egyszerubb?!?!)
2. Mert kevesebb "programozot" vonz a virusokkal valo szetcseszes orome.
Igy - ha csak a szamokat tekintju - kevesebb a Linuxszal a gond. Persze ahogy a Linux is bonyolultabb lesz, egyre tobb hibat talalnak benne.



"Elképzelhető lenne olyan erősen párhuzamos,és több hardware rétegre épülő gép,aminek nincs is hagyományos user által elérhető gépi kódja,hanem pl JAVAban lehet rá bármit megírni.Ablak rajzolása 3 utasítás,cd sáv olvasása 2 utasítás,stb,stb.A többit a hardware elintézi maga."

A kulonbseg csak annyi lenne,h akkor a hardverben lenne az a programresz, amit most tobbnyire az OS valosit meg. Akarhogy csurjuk-csvarjuk vhogy el kellene jutni a 010100010101010010101001001.... szintjere. Gondolj bele,h egy "egyszeru" eszkozt is (digit kamera, cd-iro, mobil,...) hanyszor kell patch-elni. Ezekhez kepest a PC igencsak bonyolult eszkoz.


Szerintem Gates-nek annakidejen volt eleg mersze es tudasa ahhoz,h belevagjon es programozgasson. Ez tekinthetjuk ugy, mint egy kezdo vallakozast. Persze hosszu evek munkaja utan, ugy nez ki bejott neki.

Udv
Karesz


szer. feb. 23, 2005 15:42
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6719
Hozzászólás 
Legyen úgy, ahogy mondod, hogy nem értek hozzá. :)
De szerintem egy Linux disztibúció főként annyiban különbözik, hogy milyen csomagokat válogat össze, és hogyan rakja fel, hogyan lehet beállítani a dolgokat.
Az kétségtelen, hogy a Mandrake is másképp oldja meg azt, amit pl. a SuSE a YaST-tal. De ez nem az érdemi része a dolognak, csak a felület.
A Windows98-ban is le lehet cserélni az Explorer-t a korábbi shellre, de ettől érdemben nem lesz más op. rendszer.
Ilyen alapon akár minden kernel verzióra alapozva lehetne egy új Linux op. rendszerről beszélni. És van kismillió Linux disztribúció, az mind külön op. rendszer?
A DOS és a Win 3.1 közt van érdemi különbség is, nem csak annyi, hogy ráhúztak egy grafikus felületet. Ha jól rémlik, az hogy megjelent a multitasking.
De a Win98-at és a Win98SE-t én sem tartom nagyon különbözőnek, egy 'kategória', holott van olyan, ami a sima 98-on nem is megy.
Nyilván nem azonosan ítéljük meg, mitől valóban más egy op. rendszer, de tőlem legyen igazad. :)

Hurrá, van egy 'jó hír' is. Az MS Letöltő Központban megjelent az ActiveX-es eredetigazolás a KB887742 patchnél. :cry:


szer. feb. 23, 2005 12:37
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 8673
Tartózkodási hely: Ahol fikázni könnyű alkotni nehéz!
Hozzászólás 
Idézet:
én nem gondolnám, hogy a különböző Linux disztribúciók KÜLÖN oprendszernek minősülnek.


akkor az NT-k, win 2000 ,xp ,2003 sem külön oprendszerek? vagy a dos-ok, win95, win98 sem külön oprendszerek?
Szerintem épp te magyarázod félre!


szer. feb. 23, 2005 11:17
Profil Privát üzenet küldése ICQ Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 4912
Hozzászólás 
Arról se feledkezzünk meg, hogy ugyanazt a terméket árulják mindenhol, kb. egyforma áron. A szoftverlopásnak az is oka, hogy más dolog amikor egy magyar fizet 30.000 Ft-ot egy szoftverért és amikor egy amcsi $120 zsebpénzért megveszi ugyanazt.

Én annak idején hónapokig rakosgattam félre a fizetésemből hogy megvehessek egy 1.6 GB-os vinyót (38.000 Ft-ért) egy OEM Win98 (76.000 Ft helyett 34.000-ért) kíséretében. Aztán mire mentem vele? Eltelt 2 év és kidobhattam mindkettőt.


szer. feb. 23, 2005 10:59
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6719
Hozzászólás 
T68m írta:
3. igenis nagyon sok az a "rongyos 20-50e Ft", mindennel együtt vagy 200 egy irodai alkalmazásért. (most arról ne is beszéljünk, mennyit kell még ezen felül installálással, patcheléssel foglalkozni, rákölteni)

3.a. és ott látszik meg, hogy mennyire is sok, hogy bőven van pénze az ms-nek ilyen "ingyenes" programok készítésére. Ami ugye nem ingyenes, mert ingyen semmi sincs, hanem az oprendszer, office, stb. árában bőven megfizetetett termékek.

Egyetértek. Bevallottan az MS szoftverek 30-50-70 %-a a világ különböző részein feketén fut. Ha sikerült volna elérniük, hogy 90-100 % legális legyen, akkor most Bill bácsi 2-3 x ilyen gazdag lenne?
Vagy mennyivel kellene olcsóbban adni reálisan?

Az ingyenes programokat pedig nem véletlenül nem akarja külön adni, hiszen ha úgy kell lépéseket tenni, hogy letöltsük vagy telepítsük, a többi free jobban labdába tudna rúgni. Ezzel az emberi kényelmességet, lustaságot lehet kihasználni.
Azért mintha csipegettek volna a nagy morzsáiból a kis cégek is, amikor peren kívüli egyezségek során egész szép pénzekhez juthattak.

@MotoHacker & T68m
Gratulálok. Tényleg egész jó kis olvasmányos dolog alakult ki. :)


szer. feb. 23, 2005 9:39
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6719
Hozzászólás 
Salvatore Salvataggio írta:
Idézet:
De ha a más disztribúciót nem tekintjük külön op. rendszernek,

2. nem tekinthetjük oprendszernek?????? miért mik ezek virtuális gépek???????? ha nem értesz hozzá akkor inkább ne írj semmit, és ezzel a vitát a részemről lezártam.

Bocs, de úgy látom, a szándékos :?: félreértés, félremagyarázás királya vagy.
Senki nem mondta, hogy nem oprendszer. Magad idézted be, hogy külön oprendszerről volt szó. Szerintem ha ilyen megközeleítésben beszéltünk oprendszerekről, én nem gondolnám, hogy a különböző Linux disztribúciók KÜLÖN oprendszernek minősülnek.
De biztosan igazad van, és nem értek hozzá. :wink:


szer. feb. 23, 2005 8:20
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39
Hozzászólások: 3683
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
"Én nem mondom, hogy csinálj ezt vagy azt. A te dolgod, hogy mit csinálasz: ez a szabadság!"

Senki nem mondja,hogy mit csináljak,na persze,de ez már jó ideje nem igy működik.Igy hajnaltájt még kicsit elvont dolgokat is ideírok,azán vagy kimoderálják vagynem.Talán akad aki megérti..már nem írtam hiába.

A TVben,ha szemét a műsor kikapcsolhatom,elkapcsolhatom.Ha minden adón unásig ugyanaz a film,előfizethetek másikra,vagy mehetek videotékába.
De:A TV-t valamilyen szinten akkor is bekapcsolja néha az ember,és sopánkodik a szeméten ami ömlik belőle,még ha nincs is kényszerítve rá,hogy nézze.Az ún "tájékoztatás",semmivel nem jobb vagy hitelesebb mint a kommunizmus vagy feudalizmus vagy kőkor isten tudja milyen társadalmi formáiban.A többiről meg ne is beszéljünk.
A számítógépet viszont nem kapcsolhatom ki,arra szükségem van.Vagy lemondok róla,és vele együtt minden lehetőségről és előnyről?Oké,nem mondok.De mit is tegyek rá?Háppersze Windows..alternatíva..hmm..kb 0.
Ha nem tetszik a villanyszámla,mit tehetek?Saját szélkerék..jaja..komoly alternatíva.Merthogy más nincs.Ha a gázművek amit gáz helyett a csőbe adagol nemtetszik és ráadásul drágán megfizettet velem mit tehetek? Maximum lopom,mint a windowst igy állva bosszut.Elégtelen szolgáltatásért elégtelen pénzt.Ez minden,csak nem demokrácia.És főleg nem verseny,nem a híres szabad kapitalizmus.Hol van hát a baj?Valahol itt kell keresni...ahol a micro$oft azzal védekezik,hogy mennyi adót fizet és az USA technológiáját terjeszti...ezért afféle házi kedvenc.Néha kicsit oldalba rugjuk de megtűrjük,mondja a politika.Egy csárdában egy dudás,vagyis másik hasonló cég nem kell.Tehát maradnak a monopóliumok,és egyre több lesz belőle.
Te kezdted a kapitalizmust feszegetni,ugyhogy én csak folytatom.
Kezdetben vala a primitív társadalom,amikor a munka volt a lényeg.Aztán jött a föld és a termények,aztán az egyéb javak.Ma min kell uralkodni?Miről is szól minden,még a háború is lassan?Információról.
Ez nemsokára 1-1ben átváltható pénzre.Tehát a mai kapitalizmus információ-kapitalizmus,ami fénysebességgel rohan a Gibson által megjósolt Zaibatcu-k (mamutcég monopóliumok) rendszere felé.Ők harcolnak az információval és érte,felosztják a piacot.A hagyományos politika pedig gyenge báb,aki a gazdasági érdek hálójában régesrég gúzsbekötve vergődik.Az igazi hatalmasok,monopóliumok urai,nagy cégtulajdonosok kezében.Nincs aki megállítsa a lavinát,kivegye a gyeplőt a világ új urainak kezéből.Akik nagyobb urak mint Orwell nagytestvére,mert nem kell meglesniük minden percét az "alattvalóknak" elég az információhoz való hozzáférésüket megfigyelni,és szabályozni.Szabad minden..az ő kereteik közt.
Földhözragadt példa:ha nem tudom,hogy működik a chipest,nem tudok drivert írni rá.Ha nem publikus egy cpu utasításkészlete,nincs alá semmilyen publikus fordító,sem assembler se debugger,semmi,akkor egy fekete doboz,ami értelmetlen bináris adathalmazokat eszik,de esélye sincs az egyszerű halandónak belelátni mi történik "belül".Az USA kormányzata és hadserege által használt rendszerek már most ilyenek.Ilyenek a mobiltelefonok(nem adja ki a gyártó a firmaware-t,maximum javaban lehet bohóckodni rá),és lassan minden számítástechnikai eszköz ilyen lesz.
Tehát a teljes szabadság és alternatívák helyett a szellemi rabszolgaság és elbutulás következik.És ez nem vicc,vagy valami ostoba demagógia,ez tudatos politika.Elég kicsit körbenézni a világban,hogy lássuk mért népszerüek a buta valoságshow-k,mért nézik milliók a szappanoperákat végtelen láncban ahelyett,hogy a saját életükkel kezdenének valami értelmeset.Ez tehát az információ gazdálkodás,korlátozás és egyfajta uralom.Még nem teljes,de már nem sok kell.
Egyenlőre még két dolgot kell uralni,pénzt és információt,egyik nélkül a másik majdnem haszontalan,de egyre inkáb összekapcsolódik a kettő.Afféle kis rendszerváltás volt ez,ami az egész világon zajlott,akik jó helyen jó időben megfelelő állapotban és ambíciókkal ottvoltak,elég jól jártak.De tévedés ne essék,ez komoly valóság,nem valami szatíra.Gates nem az információ császára,és sosem lesz afféle "szémélyes diktátor".Az infótársadalom,vagy inkább infódiktatrúra nem igy működik.Sokkal inkább ugy,mint az 1984ben..a "hatalom papjai",az információ gurujai.Nem 2 vagy 10 vagy 30 ember..és nem ők a lényegesek.Minden amit tudnak,a hatalmuk a pozíciójuk továbbadható.Ha minannyiukat fizikailag megsemmisíti a "bősz tömeg",akkor sem történik semmi.Lesznek akik készenállnak és a helyükre lépnek.A Zaibatcu örök,és személytelen.Belső és külső rabszolgák ezreit összetartó kaptár,a belső hierarchia szintjein mindenki egyre több információhoz férhet hozzá,de az egészet senki nem láthatja.Mindenki csak egy kis fogaskerék,nincsenek igazi guruk,igazi egyéniségek,igazi lázadók,mindenki pótolható.Azoknak az időknek amikor a hőskorban a "nagy öregek" elkezdték ezt az informatika dolgot,ezzel ismertek és gazdagok lettek,már régen leáldozott.
Utólag elég ostoba érzés,hogy a 90es évek első felében a nemzetközi scene-n olyan szellemi kapacitás tombolt,mint talán sosem.Elég megnézni abból az időből pár demo-t,az akkor tridenteken,486osokon,a mai összes vagyonért megkapható videokártyát megszégyenítő 3d effektek és egyebek futnak.Mire volt jó mindez a tudás? Számtalan szép,de szinte értéktelen,manapság használhatatlan és lefuttathatatlan demo-t hoztak vele létre.Ha csak a befektetett szellemi energiát számolom,akkor is 10tökéletes win95öt lehetett volna írni ennyi erővel.Akkor ez senkinek eszébe sem jutott,ott volt a dos,mindenre jó az.Senki nem gondolkodott el,hogy egyszercsak nem lesz 1,44es flopy,nem lesz IDE busz,nem lesz ilyen vga,ilyen alaplap,az egész demó pár év,és "meghal".Pedig megtörtént,lassan véglegessé válik.Már csak DVDre digitalizálva nézhetők a régi demo-k mint afféle kuriózumok,semmit sem jelentenek.Hiába hát az óriási szellemi kapacitás,ha meddő,és az általa létrehozott mű "elenyészik".Márpedig úgytünik késő,nincs már annyi szellemi vitalitás és kezdeményezőkészség sehol,hogy kitörjenek a gúzsból.A totális kényelem és totális irányítás-elbutulás világa jön,kicsit más megvilágításban,de ugyanazokkal a technikai vivmányokkal, amiket Gates bácsi anno,olyan lelkesen megjósolt.


szer. feb. 23, 2005 3:32
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
MotoHacker írta:
Az ütemet mostmár felülrõl diktálják..van is errõl egy jó könyv,azthiszem "Bezáródó kapuk" vagy ilyesmi a címe.


meg van egy olyan is, hogy nyíló kapuk! :)

tudod, hotmail, icq, stb.


szer. feb. 23, 2005 3:29
Profil Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39
Hozzászólások: 3683
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Csak azért jutott szembe,mert az IBM-es példád nagyon onnan meritett szinte "meseszerű" volt.Természetesen az IBM,ha nem mamlaszkodik annakidején,egy pöcköléssel elfújhatta volna az egész Billi fiú féle játékcéget.De azok akkor ott más idők voltak,és valami nagyon új kezdődött.Érezték sokan,hogy a személyi számítógép valami egészen új stílust testesít meg,szinte mindent átalakít majd.Azt nem sejtették hogy merre,de tudták,hogy nagy a lehetőség.Manapság már minden lerágott csont ezzel kapcsolatban,semmi olyan egetrengetőt nem lehet kitalálni,amit otthon az asztal sarkán megvalósítva nagy karriert futhatna be egy 21.századi Gates vagy Jobs.Az ütemet mostmár felülről diktálják..van is erről egy jó könyv,azthiszem "Bezáródó kapuk" vagy ilyesmi a címe.


szer. feb. 23, 2005 2:23
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
MH:

Nem olvastam az érintett könyvet.

Nem is kívánok hittérítő lenni és újabb vitát sem indítani sem linux/windows, sem windows/más, sem érdemes-e bármit csinálni vagy amúgyis eljutottunk már az flf-re témakörökben. (Kibériáda)

A kapitalizmus teremti meg számunkra a szabadságot, hogy valami újat alkossunk és a kapitalizmus az, ami adja a feltételeket is! Ha feudalizmusban/kommunizmusban élnénk, akkor a feudális urak vajon elnéznék, hogy igavonás helyett mással foglalkozzunk? Ha feudalizmusban élnénk, akkor vajon volna igény új operációs rendszerre? Egyetalán operációs rendszerre? Volna fizetőképes kereslet, mely fáradozásunkat megjutalmazza?

Illik szidni a kapitalizmust, de elfelekezünk arról, hogy minden hibája mellett a kapitalizmus teszi lehetővé, hogy pl. most és itt kommunikáljunk. Hogy van mit ennünk, nemcsak száraz kenyér, mint a szocializmusban vagy az se, mint a feudalizmusban.

Sosem volt könnyű, de most a legkönnyebb. (mindenféle értelemben) Én nem mondom, hogy csinálj ezt vagy azt. A te dolgod, hogy mit csinálasz: ez a szabadság!


szer. feb. 23, 2005 2:11
Profil Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39
Hozzászólások: 3683
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Örülök,hogy olvasmányosnak találtad az eszmefuttatásomat.Érdekelne,szerinted melyek azok a kimondottan "féligazságok"?Igyekeztem nem spekulációkat,hanem kb tényeket írni,mégha sokhelyen kicsit szubejektív is a dolog,a mondanivaló szempontjából ez mindegy.Itt nagyon nehéz objektív szemlélettel tényeket leírni,úgy,hogy azok érvekként használva is megállják a helyüket.
Talán valamennyire félreértelmezted az általam leírtakat,ha azt gondolod,én a Linux,vagy bármilyen alternatíva ellenzője vagyok.Csak jogos aggályaimat és meglátásaimat próbáltam megfogalmazni.Egyáltalán nem utasítom el az alternatív megoldásokat,de magam is választani kényszerülök.
És ez nem holmi hit kérdés,és hobbi,mint anno,hogy mit teszek az asztalra,+4et vagy spectrum-ot.Ez már kőkemény szakma és megélhetés.Mindenkinek egy élete egy feje 2 keze,kötött szabadideje van.Ahogy a PC és kapcsolódó területei egyre szerteágazóbbá válnak,úgy csökken azoknak a száma,akik megtanulják olyan szinten a programozást,és beleeássák magukat a 7köznapi ember számára érthetetlen és bonyolult dolgokba egész az alapokig,hogy pl Linux vagy egyéb op rendszer fejlesztésben lépni tudnának.De a megoldandó feladat is egyre bonyolultabb..anno már a 3.1es win-t is csak szidta,szidta mindenki..de valódi alternatíva nem igen volt.
Most egy adott szinten vagyunk,de innentől mint a rakéta úgy fog a software is "gyorsulni",szorosan tapadva a hardware generációváltásaihoz.Közben azt olvasom,hogy nincs értelme rendszer közeli dolgokkal foglalkozni,assembly-t felesleges megtanulni,rögtön magas szintű dolgokkal kell kezdeni,de az SQL szintjénél felesleges "mélyebbre látni".Mindezt nem csak egy programozás témájú topicban,különböző fórumokon.Igy tényleg nehéz bármiben hinni és reménykedni.
Persze,szembemenetelni a tömeggel,megváltani a világot,ez az igazi küldetés.Vajon hányan vallják ezt ma szívvel lélekkel,akik valóban tenni is tudnak valamit?Nem sokan,de ahhoz mindenképp kevesen,hogy a szuperóriással szembeszállhatnának,vagy akár nagyobb gondot okoznának neki.
Az egész nem más,mint színtiszta kapitalizmus,ha tetszik,ha nem.Akik a saját szabadidejüket áldozzák erre,azok önként lemondanak szellemi kapacitásuk jelentős részéről,ez a köz javáért történő adakozás igen dicséretes,de amíg az alternatív operációs rendszer csak kevés a témában jobban elmélyülni hajlandó felhasználónak,illtve szakembernek ad másik lehetőséget(és közülük is csak annak aki igényli,és rá tudja szánni az időt),a felhasználók nagy tömegeit érintetlenül hagyja,addig még egy szunyogcsípésnyi problémát sem okoztak a micro$oftnak.
Annakidején én is rongyosra olvastam a "Gates és a Microsoft regényé"-t,optimistán hittem,hogy majd 30 éves koromra vagy kicsivel utána én is "megcsinálom",a technika a fejemben,a rutin a kezemben a példa a könyvben,mi kell még? Aztán igy 30körül rájöttem,hogy ez itt kérem a 21.század monopóliumok által diktált ultrakapitalizmusa,az is balkáni változatban,véletlenül sem az a pezsgő és kisvállalkozásbarát környezet ami ott és akkor működött ahol Bill bácsi elkezdte annakidején.
Most meg már nem is az assembly sorokat írom,inkább itt vitatkozom,ennek sincs sokkal több értelme,de legalább kellemesebb elfoglaltságnak tűnik,egy olyan korszakban,amikor 10 magát "szakembernek" valló illetőnek megemlítem a "demo" szót,kb 8 úgy néz rám,mintha valami roppant furcsát mondtam volna,a maradék 2 pedig szánakozva mosolyog.


szer. feb. 23, 2005 1:57
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
MotoHacker írta:
....Ahogy nem szõ-fon ma házilag senki,de autót sem épít magának,vagy nem süt kenyeret,ugyanúgy a mult ködébe vész majd ez a próbálkozás is,megmarad maréknyi elszánt és nosztalgikus zseni próbálkozásának.


sok féligazságot és jólhangzó sztereotipiát mondtál el, olvasmányos köntösbe burkolva, azonban a lényeget a végére koncentráltad.

Te, mint általában minden ember, így látod. Vannak akik másképp, belölük lesz Ray Kroc, Sanders Harland vagy akár Billi is, hogy ON maradjunk. Persze mögötted áll, hogy 6 milliárd ember így csinálja és biztos nem téved, hisz nem is jut semmire. 100%-os teljesítés. Kitűzte, hogy nem csinálja meg és tényleg!

Ugyanakkor néhány százmillió másképp és abból legfeljebb néhány száz vagy ezernek valósul meg az álma! Legfeljebb 1%-os teljesítés.

Nos, én ebbe az utóbbiba hiszek. Hogy azon belül sikeres leszek vagy sem, az már ebből a szempontból lényegtelen.

Hogy még mindig ON maradjunk: Steve Jobs mekkora eséllyel indult olyan versenytársakkal, mint IBM? És megcsinálta.
Tulajdonképp nem is érdekes, hogy (egyenként) mennyi eséllyel indulunk, annyian vagyunk akik változtatni akarunk, valakinek sikerülni fog. Ennyi.


szer. feb. 23, 2005 1:04
Profil Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39
Hozzászólások: 3683
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Haliho!!!

Olvasgattam itt a hozzászólásokat,és nem állom meg,hogy le ne írjam a véleményemet.Bocsi,de hosszú lesz,át lehet ugrani.Aki elalszik rajta,annak szép álmokat :)

A vitátok kb a régi ZXspectrum kontra C64 vagy Amiga kontra PC vitára emlékeztet.(ilyen is volt ám,ugye milyen vicces mai szemmel?)
Vagyis nem a lényegről szól,csak érveket dobáltok el egymás mellet.Igazábol talán a tescos hasonlat a legjobb.
A micro$oft egyszerűen monopólium,ami silány termékeket gyárt és ad el,de nincs igazi alternatívája.Ez alap megállapítás,és igaz,viszont nagyon sok részből tevődik össze.A topic cimében szereplő uriembernek pl igen kevés ráhatása volt erre az egészre,és amióta végleg elkorcsosult a helyzet és szinte visszájára fordult az eredeti filozófia,azóta még kevesebbet léphet.Az,ami most windows címen folyik,tulajdonképpen egy lazán irányított káosz,napi harc a vírusok és a törések ellen,frissítésekkel,toldozással/foldozással.Roppant bonyolult kérdés,hogy hogyan jutott el a PC ipar idáig,de sajnos aki látja az egészet nagy vonalakban,és nem is XT,de C+4 óta belezi a gépeket és az oprendszereket,az sejti,hogy itt már nincs jó alternatíva.

Példa:Tegyük fel,hogy anno nem egy tehetséges gyerek és a kis cége,hanem 2nagy "multi" ragadta volna magához az oprendszerek piacát.Mi lenne a helyzet?Tökéletes működés,felhasználóbarátság,olcsóság,(ingyenesség?),support,zene,tánc,halleluja? Egy frászt.
De mért,ha "verseny" van?:
A jó(túl jó) terméket a kapitalizmus nem szereti,mert bebetonozódik,nem cserélik le az újabbra,elmarad az extraprofit.Ma már nagyon vigyáznak,nehogy a hardware túl tartós legyen,és ne cseréljük átlag 4évenként legalább.
Másik szempont:
A technika fejlődése is rohamléptű.Pl:5éve még az volt a nagylegény aki win alatt "röptében" másolta a CDket,SCSI kártyával,több íróval sok memóriával felszerelkezve.Mostmár alapkövetelmény,hogy a legelső sarki boltban vett szutyok félig stabil gép,rádobva az oprendszert,végigpüfölve a telepítést,rádobva az első író szoftvert,a legolcsóbb ócska DVD íróval természetesen 10lemezből tizet a legolcsóbb alapanyagra tökéletesen megírjon.Meg is írja.Kb úgy írok CD-t,mint ahogy orrot fujok a zsebkendőbe,maga a nyers lemez sem sokkal drágább mint a papírzsebkendő.Csak akkor borzongok bele,ha visszaemlékszem 5-8 évvel ezelőttre.
Harmadik nézőpont:
Lassan oda jut a technikai fejlődés,hogy nemcsakhogy a DOS de az egész "Windows szintű" építmény is teoretikussá válik,teljesen mindegy mennyire optimális a kód,az oprendszertől elvárt alapfeladatokat a bolti polcról lekapható legolcsóbb proci 300%osan túlteljesíti,legyen közte akárhány értelmezett-emulált akármilyen végrahajtási "réteg".Kevesen tudják,hogy a win ma is jórészt így működik,számtalan "szinten" futva csinálja a dolgát,és ugyanúgy mint régen rengeteg "hiba,tévedés,fagyás" fordul elő,de ezek mostmár nem számítanak,a rendszer magasabb szinten ki sem dobja a hibát,egyszerűen a felette levő szint lekezeli,újrapróbálja,stb.
Negyedik "ötlet":
A haladás révén ma már bármi 1 tolvonással lehetséges a hardware oldaláról.Amihez nemrég komoly erőfeszítések kellettek,és csak álmodhattunk róla,azt most le lehet venni a polcról,műanyag tömegfröccsöntött formában,fillérekért.Akár vezetéknélküli hálózat,akár webkamera,akár IDE-USB átalakító,bármi elfér szinte 1 tokban,vagyis 0,5 dollár,az IC bekerülési költsége körül tömeggyártható.Itt már nem az oprendszer tudása a kérdés.Elképzelhető lenne olyan erősen párhuzamos,és több hardware rétegre épülő gép,aminek nincs is hagyományos user által elérhető gépi kódja,hanem pl JAVAban lehet rá bármit megírni.Ablak rajzolása 3 utasítás,cd sáv olvasása 2 utasítás,stb,stb.A többit a hardware elintézi maga.Néhány száz Kból újraírható lenne egy a windows funkcióit messze túlteljesítő OS erre a cuccra.Amikor a JAVA kijött,sokan álmodoztak erről,vagy hasonlókról.A Microsoft életösztöne azonnal riadót fújt,és már indult is a machináció,hogy megállítsa ezt az "életveszélyes" gondolatot.
Konklúzió:
Marad tehát a hardware (és CPU) gyártók és a software diktátor cég összefonódása,maradnak a hagyományos elven jól,rosszul működő gépek.Az igazán keserves,hogy ez ellen tenni sem lehet semmit,
a microsoft oda jutott,mint a Róma annakidején.Minden út hozzá vezet,mindent ő vezényel,lázadni lehet,de csak az ő korlátai közt.Ha egyszer felbomlik,csak belülről eshet szét,de az frenetikus következményekkel járna,a kapitalizmus egyéb jótulajdonságai miatt.


Mért van ez igy? Az ingyenes oprendszer nem alternatíva?
Amig a boltban megvett termékek jórésze windows centrikus auto-run telepítő CD-s,html fájlokkal(explorerre optimalizáltan) és directX controlokkal manipulál,már a telepítés is ilyen módon zajlik le,addig nincs értelme más alternatíváról beszélni a mezei felhasználó számára.És itt csak Ő számít.Mert Ő a Tömeg.Neki programoz a programozó,neki fejleszt a hardware fejlesztő,belőle próbál megélni a kereskedő.Neki készülnek a játékok,érte van minden.Ha a linux nagyon dicséretes módon adott konfiguráción be is lőhető úgy,hogy szinte "olyan mint" a windows,az nagyon messze van attól,hogy beteszem a CD-t,én a mezei user,fogalmam nincs semmiről,és máris települ az oprendszer,bármit dugok bele felismeri,bármi teszek fogja a kezem,körülvesz.Sokan ezért istenítik a nyilvánvaló hulladékot,mert benne élve ugy érzik,ez igen,ez valami,nem látnak mást,csak ezt.De aki tudja a dolgok menetét,az sem lehet ésszerűen"microsoft ellenes",mert ezzel félig megbélyegzi magát,önként kivonul a nagy közös windows társadalomból,elvesztve számos lehetőséget.
A jövő:
Ha ennek ellenére valahogy mégis sikerülne eszméletlen össznépi erőfeszítéssel a linuxot vagy bármilyen oprendszert a winXP szintjére fejleszteni,sikerülne meggyőzni a nagy játék és hardware fejlesztőket,hogy legyen ez a másik lehetőség,mi történne?Semmi különös..kárba veszne az erőlködés.A micro$oft ugynis egy tolvonással megfordíthatja a dolgok menetét,neki kis pénz a rengeteg millió óra beleölt fejlesztés,semmit nem jelent az egész tákolmány.
Rebesgetik,hogy az új tendencia az adatbusz szélesítés lesz.Vagyis itt van már a 64 bit..egyenlőre szolidan,kb kompatibilis módon,de itt van.
Előre látható,hogy nemsokára nem futnak majd a mostani 32 bites dolgok.A dos-t és a régi cuccot meg a 8086 származékokat el lehet felejteni.Megszünik az XT től örökölt nyomorék billentyűzet(ami az IBMtől kapott egy új csatlakozót azért)Ugyanígy a PS2-es egér is.Megszünik az ide busz,minden periféria soros lesz(SATA,USB,FireWire,stb).Talán a hagyományos sorosportnak is leáldozik,ég veled régi külső modem.Ezek a dolgok egyszerüen lassan kivesznek,eleinte egyre nehezebb lesz kapni ilyet,aztán széplassan már csak bontóból lehet szerezni.Jön az új gépek,új házak,új tápegységek kora.A linux a maga hagyományos 16 bites származásával,hagyományos 32bites működésével egy csapásra megy a lefolyóba.És az adatbusz szélesíthető még...persze a feszültségeket is csökkenteni kell..új tápegységek kellenek.Nagyáramú csatlakozót dugunk nemsokára a spéci hővezető kerámia alaplapra,ugyanilyen memóriamodult pattintunk bele, 0,3 voltról 400amperrol,terrahertzekről fogunk beszélni.A ventillátornak is leáldozik,külön berendezés fogja a hőt kipumpálni a gépből,mint egy mini hűtőgép.Mindez nem scifi,szó nincs róla,közelebb van a mai gépekhez,mint amennyi távolságot megtettünk a 486slc től a P4-ig.Tehát nemcsakhogy "még megérjük",hanem pár év csupán az egész.A micro$oft bírni és állni fogja ezt az újfajta versenyt is,hiszen ő gerjeszti az egészet.De tartok tőle,hogy a "házi gyártású" operációs rendszer ezzel az új rohanó tendenciával végleg kiszenved.Ahogy nem sző-fon ma házilag senki,de autót sem épít magának,vagy nem süt kenyeret,ugyanúgy a mult ködébe vész majd ez a próbálkozás is,megmarad maréknyi elszánt és nosztalgikus zseni próbálkozásának.


szer. feb. 23, 2005 0:38
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 85
Tartózkodási hely: Szeged, Zápor József Kávézója
Hozzászólás 
T68m írta:
1. bármit nézel/látsz magadkörül rengeteg szellemi munkát takar. Villany a falból, műanyagok, bármi technikai berendezés és persze ezek között van egy csomó (pl. mobil), ami összetettségében felveszi a versenyt egy xp-vel. Mégis a mobilt megkapod 10-20eFt-ért, pedig abban már a hardware és egy SIM is benne van!

Hat azert ez az Xp vs. mobil talan igy nem igaz. Sokkal egyszerubb egy fix gepre oprendszert, programot irni, mint egy varialhato rendszerre. En meg annakidejen irtam programokat Commodore +4-re assembly-ben. Biztos lehettem benne, h ha nalam jol mukodik, akkor a Gizinel is fog es uazt fogja csinalni. Szoval az Xp-t ne hasonlitsuk egy mobilos "oprendszerhez". Utobbi joval egyszerubb es ugye megis milyen sok baj van vele (sokszor muveltek erdekes dolgokat a teloim).

T68m írta:
2. a beosnak sem kellett 10 év. pedig egyedül írta....

El is bukott!!

T68m írta:
2.a. "Hogy fogjuk ravenni a felhasznalokat, h masik oprendszert hasznaljanak" - ez egy kulcskérdés. Ha nem haragszol, ezt nem itt kéne kitárgyalni, még elméleti szinten sem

OK!

T68m írta:
3. "Vki irta,h max akkor fizetne a Windows-ert, ha 99%-ban hibatlan lenne. " - aki most nem fizet, az akkor sem fizetne! :)

Ez igy van!

T68m írta:
4. "Hat szerintem a hibak 90%-aert a user es a rossz hardware a felelos." - ebből csak a hardware igaz, de az is csak igen kis részben.

Sok ember szidja a Windows,h az ilyen meg olyan ****. Szerinted kozuluk hanyan rendelkeznek normalis geppel?? (itt nem markas PC-kre gondolok, hanem megbizhatobb alkatreszekbol osszerakottra) Hanyan olvassak el az MS ajanlasait a hardverrel kapcsolatban?? Es vajon hany fikazo ember hasznal legalis Windows-t?? Szerintem igen kevesen.

Ha lenne egy instabil, tulhajtott gepem es egy netrol letoltott crackelt, hackelt... Winfosom, en nem varnek csodat!!

T68m írta:
Jó oprendszert nem tud a hülye júzer, sőt még az okos és rossz szándékú sem tönkretenni!

Ez pontosan akkor lehetne igaz, ha a userek korlatozott "guest user"-kent hasznalnak a gepuket. Szerinted Ok hanyan vannak???? A legtobb user administratorkent netezik es tenykedik a gepen, pedig ez alapveto biztonsagi hiba. Errol szerintem ismet nem az MS tehet.
Ha kotelezo lenne szakemberrel telepitettni a gepet, guestkent hasznalnak, nem toltenenk le es telepitenenk minden sz.rt, renszeresen frissitenenk, csak elegendo tudas birtokaban ulhetnenk a gep ele, .... hidd el sokkal kevesebb lenne a baj.

Udv
Karesz


szer. feb. 23, 2005 0:28
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
4 írta:
T68m írta:
Szellemi termék van sok minden másban is, mégsem kérnek érte csillagászati összegeket. De ez már egy másik vita.

Pl: ???

De tfh (tegyuk fel, hogy) behozzuk az MS-t es elkeszitjuk a TOR-t es meg jobb is mint a win2015. Hogy fogjuk ravenni a felhasznalokat, h masik oprendszert hasznaljanak????? na szerintem itt van a kutya elasva. Hiaba ingyenes es jobb, ha a kutya nem hasznalja es senki sem fejleszt ra.

Mas:
Vki irta,h max akkor fizetne a Windows-ert, ha 99%-ban hibatlan lenne. Hat szerintem a hibak 90%-aert a user es a rossz hardware a felelos.


Udv
Karesz


1. bármit nézel/látsz magadkörül rengeteg szellemi munkát takar. Villany a falból, műanyagok, bármi technikai berendezés és persze ezek között van egy csomó (pl. mobil), ami összetettségében felveszi a versenyt egy xp-vel. Mégis a mobilt megkapod 10-20eFt-ért, pedig abban már a hardware és egy SIM is benne van!

2. a beosnak sem kellett 10 év. pedig egyedül írta....

2.a. "Hogy fogjuk ravenni a felhasznalokat, h masik oprendszert hasznaljanak" - ez egy kulcskérdés. Ha nem haragszol, ezt nem itt kéne kitárgyalni, még elméleti szinten sem

3. "Vki irta,h max akkor fizetne a Windows-ert, ha 99%-ban hibatlan lenne. " - aki most nem fizet, az akkor sem fizetne! :)

4. "Hat szerintem a hibak 90%-aert a user es a rossz hardware a felelos." - ebből csak a hardware igaz, de az is csak igen kis részben. Jó oprendszert nem tud a hülye júzer, sőt még az okos és rossz szándékú sem tönkretenni!


kedd feb. 22, 2005 23:23
Profil Honlap
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 85
Tartózkodási hely: Szeged, Zápor József Kávézója
Hozzászólás 
T68m írta:
>>Most hogy ki mire, mennyi pénzt ad ki, azt hagyjuk. Ezen az alapon >>mindennek lehetne más árat találni.

Ezert tettem azt a mondatot zarojelbe. Csak megjegyzes volt.

T68m írta:
Szellemi termék van sok minden másban is, mégsem kérnek érte csillagászati összegeket. De ez már egy másik vita.

Pl: ???


T68m írta:
A lényeg, hogy én (is) írtam, hogy össze lehetne dobni egy más oprendszert. És erre még a BEOS is meg lett említve, ami egyemberes oprendszer. Természetesen önmagában nem tudott megállni (vagy felvásárolta valaki) ezért ment a levesbe, az ms pedig maradt.
De, ha egy ember ekkorát tudott alkotni, akkor mit gondolsz, egy komolyabb összefogással, nem lehetne tényleg jobbat csinálni, mint az MS?

Ha holnap a nullarol elkezdenenk irni a TOR-t (TerminalOpRendszer :)), varhatoan 2010-2015-re el is ernenk a mostani WinXp technikai szintjet. Addig pedig az MS ismet elhuz egy picit, tehat nem lenne egyszeru dolog, szinte remenytelen. Es akkor az oriasi anyagi szuksegletekrol meg nem is beszeltunk, pedig azt is elo kellene teremteni.

De tfh (tegyuk fel, hogy) behozzuk az MS-t es elkeszitjuk a TOR-t es meg jobb is mint a win2015. Hogy fogjuk ravenni a felhasznalokat, h masik oprendszert hasznaljanak????? na szerintem itt van a kutya elasva. Hiaba ingyenes es jobb, ha a kutya nem hasznalja es senki sem fejleszt ra.

Mas:
Vki irta,h max akkor fizetne a Windows-ert, ha 99%-ban hibatlan lenne. Hat szerintem a hibak 90%-aert a user es a rossz hardware a felelos.


Udv
Karesz


kedd feb. 22, 2005 22:17
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 213 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség