Szerinted nem emelkedik?

Már ketten leirták előtted. Legközelebb előbb olvass, aztán írj.

Sajna tevedsz, 3 giga az nem uszhato meg ennyibol: "Havonta maximum 174 Mbyte-nyi, azaz 182 452 224 bit-nyi forgalmi díj, azaz nettó 13 920 Ft (bruttó 17 400 Ft) kerül kiszámlázásra. A kiszámlázásra kerülő forgalom a szolgáltatás hozzáférési ponton tárgyhónapban átmenő le- és felirányú forgalom összessége. "

Nekem valahogy ez piszok draganak tunik, mert btto 100Ft/1Mbajt. Meg akkor is draga, ha 174Mbajt felett nem szamlal tovabb.

Én még csak most láttam először a kockás reklámot.
Egyszerű, mint a fakocka

Forgalmi díj címén max. kiszámlázásra kerül havonta 174 Mbyte azaz 13 920Ft (bruttó 17 400 Ft)


Ez azért eléggé átbacás a palánkon.

Ha 1MB 100Ft, akkor nem tudom honnan szedte a 3GB 3000Ft-ot.

eXpesti:
Hát a VivaNetet nagyon benézted.

Az max 50 Mbig éri meg. Egyébként 174 Mbot számláznak max ami br17 400 Ft[quote][/quote]

Nem lesz, mert a FIDESZ közbeszólt.

Honnan elérhető? (nem tudom a linket megnyitni)

HELLO!
Akkor ebben az esetben a következő NEKED való:
http://www.vivanet.hu/vivanet/akciok/in ... #zeroflexi
http://www.vivanet.hu/megoldasok/zerofl ... /dijak.gwc

Nincs havidíj és a 3GIGA pont 3 EZER Ft-ba kerül!
Ráaádul a minősége ugyanaz, mint az Axeleroé, mert ugyanúgy a Matávtól bérelik a hálózatot!

A Fibernetnél volt nyár végén egy 128/64 korlátlan kábelnet 2500Ft-ért, amit egy hónap után már 4000-ért értékesítettek. Na ez volt a szemétség!
A PRTelecom a 384-est adja 5500-ért.

Az a Lurdyban lesz

Szerintem a gigaszemetseg, hogy nem csokkentik a havidijakat, hanem novelik a savszelesseget.
(Az utobbi nyugodtan lehet, de miert nem lehet egy minimalcsomagot letrehozni? 384/64 3 GB max. forgalom 3e korul. Nekem tobb nem kell, es nem keves embert ismerek, aki hasonlokepp hasznalna.)

teljesen gáz ez az asszimetria, egy 1024es linken ha kiterheled a kimenot, akkor a bejovo ~0ra csökken. na, kivancsi leszek az egy megára... ott már a nyugta-csomagok majdnem kezdik kiterhelni a kimenő sávszélt (jó azér ez igy tulzas) ami röhely, komolyan az lesz hogy azer csokken a bejovom mer fogjak a kimeno nyugtak a savszelt.. A TCP protokoll NEM ERRE LETT kitalálva.. kivancsi lennek egy szimulaciora hogy meddig lehet fokozni az asszimetriát.

Mert szerintük ez Összhangban van a világgal!!

Hogyha duplázzák a sebességet,akkor a feltöltés sebessége miért nem emelkedik????

RTL Klub

Melyik adón nyomják?

Jah, nagy T-úró!

Megkezdödtek a reklámok is! Elmondják benne mi mire váltott és hogy a t-mobileval összefogva ök a nagy T.

A matáv belső (műszakisoknak fentartott bekapcsolási, technikai) telefonszámain már az automata hang T-System-s, meg T-Com beköszönővel fogad!

1024/128, 2048/192, 3008/384, 4096/512 maximális le/fel töltés

...már csak a feltöltési érték érdekelne...

Odo: Naggggyon teccik amit írtál!

Már nem az!

És láss csodát!
http://www.magyartelekom.hu

'2005. május 2-től újabb ADSL hozzáférés sebesség emelés történik, melynek várható befejezési ideje 2005. május 15.

A sebességemelést követően elérhető maximális letöltési értékek az alábbiak lesznek:

A csomag: 512 kbit/s 1024 kbit/s
B csomag: 1024 kbit/s 2048 kbit/s
C csomag: 1536 kbit/s 3008 kbit/s
D csomag: 3008 kbit/s 4096 kbit/s (csak üzleti!)



A sebesség emelés országosan egyidőben kezdődik a Pesti, Keleti, Budai, Nyugati particiókban.'

végülis sokat nem számít, a hálózaton elfér, és nagyon kevesen vannak akik ennek hatására lényegesen többet forgalmaznának.. de jobb az ember szájíze mer amit akar azt hamarabb megkapja.

Ezen abszolut nem csodálkoznék, hisz nyílván több évre előre tervezett stratégiájuk van. Azért a Deutsche Telekom mégiscsak egy multinacionális vállalat

Tényleg megduplázták a sebességet!
512 helyett már 1024

És már HIVATALOSAN is:
http://www.sajtoszoba.matav.hu/process? ... ce&id=2745
http://www.axelero.hu/axelero/20050502bemutatkozik.html

Bemutatkozik a Magyar Telekom Csoport

Budapest, 2005. május 02.

Magyarország legnagyobb márkaváltása valósul meg napokon belül. A Matáv Csoport nevet vált. A Matáv Rt. új cégneve Magyar Telekom Rt. lesz, a cégcsoport egyes üzletágai felveszik a nemzetközi T-márkákat: T-Com (korábban Matáv Vezetékes Szolgáltatások Üzletág), T-Online (korábban Axelero), T-Mobile, T-Systems (korábban Matáv Üzleti Szolgáltatások Üzletág), T-Kábel (korábban MatávkábelTV). A márkaváltás új lendületet ad a Csoport minden tagjának a termékfejlesztésben és az ügyfélkiszolgálásban.

A 2005. február 22-i Közgyűlés jóváhagyta az Igazgatóság január 20-i döntését a Matáv nevének Magyar Telekomra történő változtatásáról, valamint a T-márkák teljes körű hazai bevezetéséről. Így - a cégbírósági bejegyzéstől függően - néhány napon belül megvalósulhat Magyarország legnagyobb márkaváltása.

A Magyar Telekom Csoport és anyacége, a Deutsche Telekom (DT) évek óta tartó szoros együttműködése az újabb T-márkák magyarországi bevezetésével tovább mélyül. A DT Csoporttal való szorosabb integráció a szakértelem és a nemzetközi tapasztalatok megoszthatóságát, a közös fejlesztések lehetőségét nyújtja. Ennek előnyeit élvezhetik majd ügyfeleink.

Dr. Karl-Gerhard Eick, a Deutsche Telekom gazdasági vezérigazgató-helyettese, valamint a közép- és kelet-európai leányvállalatokért felelős igazgatósági tagja elmondta: "A T-márka vizuálisan összefoglalja a nemzetközi vállalatcsoportunk által teremtett értéket - ezt ügyfeleink világosan felismerik, és a minőség és a teljesítmény határozott ígéretével kapcsolják össze. A "T" a kiválóság márkája, világszerte a minőség, az innováció és a hatékonyság szimbóluma. A Magyar Telekom profitál majd ebből a márkából, és egyúttal tovább erősíti azt. Efelől semmi kétségem sincs."

A T-márka a legkorszerűbb távközlési szolgáltatásokat és a csúcsminőséget jelképezi mindazokon a piacokon, ahol a T-márka képviselői jelen vannak. Ezáltal a név- és márkaváltás egy általános megújulás része a Magyar Telekom Csoport esetében is. A számos új szolgáltatás, innovatív megoldás bevezetése mellett ez jó alkalom arra, hogy a cégcsoport "belsőt" is váltson, javuljon az ügyfélkiszolgálás.

"A névváltás dinamizálhatja a vezetékes üzletágat. Az állandó minőség és a jó ügyfélkiszolgálás révén könnyebb lesz megtartani régi és megnyerni új ügyfeleinket. Célunk, hogy még több korszerű, még jobb ár/érték arányú, egyszerűbben és kényelmesebben használható minőségi szolgáltatást nyújthassunk ügyfeleinknek. A hazai távközlési piacon egyedülálló módon a T-márka reprezentálja a teljes kommunikációs portfóliót, hiszen nincs ma Magyarországon olyan távközlési szolgáltatás, amit ne lehetne a Magyar Telekom Csoporttól igénybe venni." - mondta el Straub Elek, a Magyar Telekom elnök-vezérigazgatója.

A fentieken túl kiemelt cél, hogy a cégcsoport jelenlegi magas szintű és elismert társadalmi elkötelezettsége és szerepvállalása a jövőben tovább erősödjön. A márkaváltásnak köszönhetően a szponzorálásban is új dimenziók nyílnak, kiemelkedő nemzetközi eseményeken (pl. a németországi 2006-os Futball VB-n) jelenhetünk meg. Azonban a szponzorációs és adományozási tevékenység lokális jellege megmarad, a helyi kezdeményezések továbbra is a támogatási tevékenység gerincét jelentik majd.

Straub Elek kihangsúlyozta: "A Magyar Telekom Csoport a nemzetközi DT Csoport részeként Magyarország vezető távközlési szolgáltatója marad. Továbbra is elsődleges célunk a hazai ügyfelek igényeinek kielégítése. Az új márkák megöröklik a nevüket viselő üzletágak eddig felépített erősségeit, emellett új értékekkel gyarapodnak."

Magyar Telekom

A Matáv Rt. jogállását nevének megváltozása nem érinti, így biztosított, hogy minden meglévő ügyféllel a fennálló kapcsolat jogfolytonosan működjön tovább. A Magyar Telekom - jövőbeni megjelenését tekintve - olyan holding típusú szervezet, amely gyakorolja a tulajdonosi jogokat, koordinálja és irányítja a cégcsoporthoz tartozó, önálló márkanévvel rendelkező üzletágak tevékenységét, továbbá ellátja a csoportszintű operatív feladatokat, és képviseli a cégcsoport egészét. (A Budapesti Értéktőzsdén a társaság által kibocsátott részvények azonosítására szolgáló ticker MATÁV-ról MTELEKOM-ra változik, a New York-i tőzsdén használt MTA ticker változatlan marad.)

Tovább vizsgáljuk az értékteremtő nemzetközi terjeszkedés lehetőségeit Magyar Telekomként is, hiszen a tavaly augusztusban kihirdetett középtávú stratégiai program elemei nem változnak. Ebben az összefüggésben egy nemzetközi csoporthoz való tartozásunk látható megjelenése szintén előnyt jelent, aminek első eredményei a Telekom Montenegro (montenegrói távközlési társaság) sikeres akvizíciójánál mutatkoztak meg. A Magyar Telekom Csoport nemzetközi portfóliójába tartozó tagvállalatok, a MakTel (macedón távközlési társaság) és a Telekom Montenegro neve és márkája egyelőre változatlan marad.

A Magyar Telekommal a fentieken túl csak ritkán találkozhatnak majd ügyfeleink. Ugyanis őket a kiszolgálásukra hivatott, önálló márkanévvel rendelkező üzletág "szólítja" meg.

T-Com

A Matáv Vezetékes Szolgáltatások Üzletága veszi fel a T-Com márkanevet. Egyéni ügyfeleink a jövőben ezzel a márkával találkozhatnak a leggyakrabban.

A Magyar Telekom Csoport vezetékes szolgáltatásait - telefon, internet, kábeltelevízió - magába foglaló T-Com új dimenziót nyit a vezetékes távközlésben. A T-Com a T-Online és a T-Kábel együttműködésével a vezetékes távközlés teljes spektrumát kínálja az egyéni, illetve a kis- és középvállalati ügyfeleknek.

A T-Com komoly nemzetközi hátterének, tapasztalatainak és a szorosabb együttműködésből fakadó szinergiáknak köszönhetően modern, dinamikus, innovatív, az ügyfelek igényeinek kielégítésére fókuszáló terület lesz a jövőben.

A T-Com az ügyfélközpontúság jegyében megkezdi egy egységes bolthálózat, a T-Pontok kialakítását. A T-Com 18 - részben újonnan megnyíló, részben átalakuló - üzletet magába foglaló T-Pont hálózatában a magas színvonalú ügyfélkiszolgálásra, valamint a T-márkákhoz tartozó ajánlatok egy helyen történő elérhetőségére törekszik. Így a T-Pont boltokban a T-Com termékei mellett megjelennek a T-Online, a T-Kábel és T-Mobile ajánlatai is. Ezzel egyidejűleg a T-Mobile több üzletében is helyet kapnak a T-Com termékei. Az üzletek egyszerű, átlátható elrendezése, valamint a jelentősen kibővített értékesítési és ügyfélkapcsolati csapat a gyorsabb, kényelmesebb ügyintézést szolgálja.

Az egyéni, valamint a kis- és középvállalati ügyfeleknek kínált jelenlegi termékportfólióra építve az év folyamán a T-Com számos új ajánlattal jelenik meg mind a hang-, mind az internetszolgáltatások területén. Júniustól jelentős, akár 50%-os percdíjkedvezményt kínál azokba az országokba indított hívások esetén, ahol a T-márka jelen van. Emellett további, kedvező átalánydíjas díjcsomagok bevezetése várható. Az év második felében a T-Com új hűségprogramot indít.

A T-Com elkötelezett az információs társadalom fejlesztése és az internet gyors hazai elterjesztése mellett. Ennek jegyében a T-Com folyamatosan csökkenti az internetezés díját, továbbá azt az új célt tűzte ki maga elé, hogy az ADSL-előfizetők száma 2006 végére eléri a 600 ezret. Emellett a T-Com májustól díjmentesen tovább növeli a szélessávú hozzáférések maximális sebességét.

T-Online

A T-Com üzletág egyik stratégiai pillére a T-Online, a Magyar Telekom Csoport piacvezető internetszolgáltatója, korábbi nevén Axelero.

A T-Online a Magyar Telekom Csoport legfiatalabb, de leggyorsabban növekvő vállalata. A pénzügyi dinamizmust tekintve az elmúlt évek adatai magukért beszélnek - a 2004-es évet már 737 millió forintos eredménnyel zárta az Axelero. Figyelemreméltóak az innováció mérföldkövei: élenjáró a tartalomszolgáltatásban (origo), a prepaid internetszolgáltatás, a szélessávú tartalomszolgáltatás (zeneáruház, videotéka) bevezetése szintén a vállalathoz kötődik.

A T-Online a jövőben is szeretné megtartani útmutató/innovatív szerepét, és hű lenni a T-Online márka értékeihez - dinamikus, barátságos, innovatív - a gyors és zökkenőmentes márkaváltás, valamint a márkaváltás által kínálkozó lehetőségek kiaknázása révén. A T-Online megújítja termékkínálatát, új, az egyedi igényekhez jobban igazodó, innovatív tartalomszolgáltatásokat vezet be, és még nagyobb hangsúlyt helyez ügyfeleinek kifogástalan kiszolgálására.

T-Kábel

A T-Com üzletág másik stratégiai pillére a T-Kábel, a Magyar Telekom Csoport kábeltévé-szolgáltatója, korábbi nevén MatávkábelTV.

A T-Kábel portfóliójában a "hagyományos" analóg kábeltévé mellett megtalálható a korszerű szélessávú internethozzáférés, a Kábelnet is. A T-Kábel célja, hogy minőségi szabadidős szórakozást kínáljon, szolgáltatása révén kitáguljon a világ, s közös élményekhez juttassa meglévő és leendő ügyfeleit. A T-Kábel jövőbeni tervei között szerepel a kábeltelefon és a digitális szolgáltatások bevezetése.

A T-Kábel május végétől kedvezményes belépési díjakkal kínálja szolgáltatását új ügyfeleinek.

T-Systems

A Magyar Telekom Csoport nagyvállalati ügyfeleket kiszolgáló üzletága, a korábbi Üzleti Szolgáltatások Üzletág a T-Systems márkanevet veszi fel.

A T-Systems márka, valamint a mögötte álló kompetencia támogatásával a Magyar Telekom Csoport T-Systems üzletágának lehetősége nyílik a nemzetközi tapasztalatok, trendek gyors és alapos megismerésére, amely elősegíti az üzletág térnyerését a rendszerintegrációs piacon.

A T-Systems Magyarországon teljes körű távközlési, informatikai és outsourcing kompetenciával rendelkezik, a 3000 legnagyobb magyarországi vállalkozást szolgálja ki, komplex megoldásokat kínál és rugalmas üzleti partner. A T-Systems ismeri és érti az üzleti piac céljait, elvárásait, ezért képes testre szabott megoldások kidolgozására. Proaktívan keresi az infokommunikációs piac kihívásait, ezek kezelésére testre szabott megoldásokat kínál, vagyis üzletfelei hatékonyabban koncentrálhatnak saját üzleti tevékenységükre. A T-Systems optimalizálja az ügyfél üzleti folyamatait, csökkenti a költségeket, és ezáltal növeli az ügyfél versenyképességét.

A Magyar Telekom Csoport T-Systems üzletágának kiemelt feladata a hazai piacon szoros együttműködés kialakítása, és tevékenységének összehangolása a Magyarországon már jelen levő - a Magyar Telekom 49%-os tulajdonát képező - T-Systems Hungary Kft.-vel. Ennek eredményeként lehetővé válik a távközlési szolgáltatások, infokommunikációs megoldások, outsourcing tevékenységek integrált ajánlása. Az együttműködésnek köszönhetően létrejön a legerősebb hazai infokommunikációs megoldásszállító.

A jövőben a TOP 100 üzleti ügyfélkör részére a Magyar Telekom Csoport T-Systems üzletága a T-Systems Hungary Kft.-vel közös ügyfélmenedzsmentet kínál.

A Magyar Telekom Csoport tagja, a T-Systems hazánkban egyedülálló internetes fejlesztésével, a "Távszámla" szolgáltatással jelenik meg hamarosan. Az elektronikus számlamegjelenítés és fizetés szolgáltatás a Magyar Telekom Csoport üzletágai - a T-Com, T-Online, a T-Mobile, a T-Systems és a T-Kábel - által kibocsátott számlákat kezeli majd. Segítségével lehetővé válik a számlák interneten történő megjelenítése és fizetése, így a szolgáltatást igénybevevő ügyfelek a jövőben számláikat nem papíron, hanem elektronikusan, interneten keresztül kapják meg.
A Távszámla szolgáltatáshoz bármely számlakibocsátó csatlakozhat. A cél, hogy a Távszámla révén a szolgáltatást igénybevevő felhasználó a jövőben minden számlát (víz, gáz, telefon, villany stb.) az interneten keresztül kezeljen.

A jövőben az üzletág már a T-Systems márkanév alatt végzi az IP-telefónia elterjesztését a nagyvállalati ügyfélkörben, s az eddig nyújtott távközlési szolgáltatásokon túl a T-Systems LAN piaci és IT biztonsági szolgáltatásokat is kínál majd ügyfeleinek.

T-Mobile

A legnagyobb hazai mobilszolgáltató 10 évvel piacra lépését követően, 2004. június 5-én piacvezető szolgáltatóként vette fel a T-Mobile márkanevét. A T-Mobile szolgáltatásoknak mintegy 80 millió előfizetője van a világ 9 országában.

A tavalyi márkaváltás során a meglévő értékek mentén került sor a T-Mobile márka bevezetésére, egy lépcsőben, mindössze 5 hét alatt. A márkaértékek hasonlósága, az alapvetően hasonló vállalati kultúra segített abban, hogy a megbízhatóság, az egyszerűség és az inspiráció ma már a T-Mobile Magyarországhoz szervesen illeszkedő értékekké váltak.

A T-Mobile márkát megismerték és megszerették a magyar fogyasztók. A kutatások egyértelműen visszaigazolták: a rendkívül rövid idő alatt végrehajtott váltás optimális és kedvező fogadtatásra talál az ügyfelek körében. A T-Mobile márka támogatott ismertsége november elejére elérte a 100 százalékot. A megkérdezettek körében a spontán említés szintén kiemelkedően magas, 85 százalékos volt ugyanezen időszakban.

A márkaváltással kezdetét vette egy továbbépítkezési folyamat, amely új pályára állította a céget. A nemzetközi jelenlét, kapcsolatrendszer előnyeit a T-Mobile Magyarország ügyfelei kézzelfogható előnyök formájában élvezik, mint például a Relax csomagok, a T-Mobile csoport számára kifejlesztett mobiltelefonok, a nemzetközi együttműködésben fejlesztett Blackberry vagy a T-Mobile országokban kínált roaming kedvezmény. A magyar mobilpiac jelenlegi fejlődési szakaszában egyre fontosabb a lojalitás. További kedvezményekkel bővül a Kapcsolat Aranykártya lojalitási program, amely új néven és konstrukcióban - a Dominó kártyás ügyfeleket is bevonva -, megújult formában működik a márkaváltás óta. Emellett a T-Mobile multimédiás és kényelmi m-com szolgáltatásokat fejleszt.

A T-Mobile egy erős, Magyarországon immár lassan 1 éves nemzetközi márkanév alatt vezeti át ügyfeleit a harmadik generációs szolgáltatások világába.

A névváltás pénzügyi hatásai

A névváltáshoz közvetlenül kapcsolódó működési költségeket a Deutsche Telekom viseli. A név- és márkaváltás költsége, valamint a DT Csoporttól kapott költségtérítés nettó alapon kerül elszámolásra, így ezek nem lesznek hatással a Magyar Telekom bevételi és EBITDA iránymutatásaira. A Magyar Telekom Csoport pénzügyi kimutatásaiban nincs olyan márkanév aktiválva, melyre a névváltásnak hatása lenne, így a névváltás nem jár márkanévhez kapcsolódó értékvesztéssel.

törölve

A Info SMS-ben is megjött már a hír, hogy a napokban megtörténik az átállás. Ahogy olvasom, májustól díjmentesen megnövelik az ADSL különböző sávszélességeit, lesz itt is hűségprogram, távszámla, meg a T-Mobile üzleteiben is feltűnnek a T-Com egyes termékei. T-Com, Szebb Veled a világ!

na akkor én meg sem szólalok az otthoni 20/5kbyte-os csomagommal...

Disznóságosság!!! Bronzinál még mindig "csak" 130 kbyte/Sec a tempó... Brühühü, meg ilyenek...

Nálam ez már kb 1 hete így van, és elég sokan tapasztaltak hasonlót talán a hwsw.hu-n volt erről egy cikk is...

Milyen zenét találnak vajon ki? Bizti nem a Safri Duo lesz ez alatt is.. Tuti hogy nem marad ami most van jelenleg, asszem ezt a zenét Ákos szerezte. Ja! Holnap lehet hívni \'\'Elek bát,, a Blikk szerkesztőségében. 1 órán keresztül fogadja a hívásokat.

Annyit tudok, hogy a múlt éjszaka során észrevétlenül és alattomos módon ismét megduplázta a matáv a DSL vonalam sebességét, így most 3096/384 lett. Gátlástalanul 375 kilobájt képes lecsurogni 1 mp alatt. Ez azért nem rossz.
Szerintem lehetne félévente egy névváltoztatás!

OFF:
Macika: Én júliusi vagyok! Viszont a hugicám május 4-én született! Kicsi a világ úgí tűnik, vagy pedig minden év Szeptemberében nagyon nagy
áramkimaradások, és romantikus esték lehettek!

ON

Kiváncsian várom, hogy mi lesz 6-ától az összes médiában!

OFF
én augusztusi vagyok Forró vér, forró fej )
ON

nem egyedi példa, hogy az új dolgokról ennyire nem szólnak senkinek. Anno a djouce esetében is ez volt. Nyomatták a reklámokat, de senki sem tudta miről van szó (kivéve aki volt olyan leleményes és megnézte kinek a tulajdona a djuice.hu )
Volt olyan ismerősöm, aki már ivott is ilyet! Aztán mikor közöltük vele, hogy ez nem innivaló, sőt még csak nem is élelmiszer akkor cseppet vöröses színben pompázott az illető

Nekem is

Kevés marad. Én is. (9-én.)
(Asszony meg 6-án.)

Ez bizonyítja, hogy mennyivel előre tudták, mi fog történni. Csak a köznépnek voltak kussban.

Felkészültek jó előre!

Igen, 11 hónapja...

Egyébként a magyartelekom.hu is le van már foglalva a Matávnak.

http://www.domain.hu/domain/domainsearc ... s=matel.hu

Debrecen Plaza dettó.

Ma voltam az Árkádban, ott már bezárt a Matáv-pont (vagyis kiköltözött egy pavilonba), és már táblák hirdetik a T-Pont közeli nyitását.

ma a Margit-szigeten kameráztak 3 huszonévest, akik rózsaszín (ja, nem, bocsi, "madzsenta") frizbivel dobálóztak, ha ezzel fogják reklámozni, az igen ötletszegény lenne...

(persze csak ötlet, nem kérdeztem meg őket, hogy mit csinálnak, de ki a búbánat venne fel filmre 3 embert egy rózsaszín frizbivel?)

október