Hello!

Q1, es a bazisahoz csatlakozo halozat egy idozitot alkot, ami kis ideig, a bekapcsolast kovetoen lehuzza Q2 bazisat -5V-ra, ezaltal tolti fel C10-et (bootstrap), biztositva ezzel az onrezges beindulasat... Amint C7 feltoltodott, Q1 nem vezet, ezzel levalasztva a -5V-os kenyszert Q2 bazisarol.

Szerk.: 3V-os bemeno jelet valoban nem szolgaltat tul sok forras, de ugy terveztem, hogy berakok ele egy digitalisan vezerelheto eloerosito fokozatot (ez mar kesz van), ami a kimeneten max. 12V amplitudoju jel jelenhet meg.

A Q1 tranzisztornak mi lenne a szerepe?

Ha a + és - bemenetek közt már akkora feszültségkülönbség van, hogy a diódák elkezdenek kinyitni, akkor az IC már rég kifeküdt valamelyik tápra.
Ha az R2-D1-D2 osztáspontja a + bemenetre menne, akkor limitálná az erősítőre jutó jelet.
A jelenlegi rajz szerint az erősítésed kb. -10-szeres, a kimeneten 30 V körüli maximális szint várható, ehhez 3 V-os bemenőjel tartozna, a jelforrások többsége nem szolgáltat ennyit.

Elegge durva lett, kivancsivagyok hogy szol!

UI: kozben mellekelek 1 fenykepet az LM319 kimeneterol jel nelkul
http://ftp.torespont.hu/solarian/lm319-ki.jpg

na mi a véleményed az új cuccról?

alakulgat! Mar a zaj negyedannyi de sajnos meg mindig van egy keves, 300khzen izgatom most a dolgot es az lm319 lomha felfuto ele miatt nemigen lehet teljesen kivezerelni mert betorzit, _de mi ha nem lm319?_
Egyebkent szepen mukodik mar -> hallgathato !

A limiter foleg amiatt van ott, mert a kimeneti visszacsatolas, ha elszal valami, konnyen visszahozhat nemi magasabb feszultseget, igy az R11-D1-D2 hoz letre limitert... azt hiszem (az aramkor nagy resze nem sajat talalmany...)

lkadar, a bemeneten valami nem tetszik. Az R2-D1-D2 elméletileg egy limiter lenne, de a két dióda a föld és egy virtuális földpont között van, így szerintem nem limitál.

Furan is nezett ki, de ugy voltam vele, hogy te tudod (egy 15k-s soros ellenallason keresztul feltolteni 1-200 uF-adot, eltart egy kisideig (15k->2mA))...
Lehet, hogy ezt fogom majd alkalmazni... koszi a tippet.

Mondjuk igen, bár kicsit elkapkodtam, kimaradt egy "vagy". Ha TL-t használsz, akkor valószínűleg nem kell akkora kondi, mert lelassíthatja a szabályzást.

Hi!

De azert jo a rajz, amit utoljara belinkeltem?

UI: PU-ben megy a mail cimem...

lkadar!

Nem okozhat semmilyen gondot egy kis eltérés, az offszetet az OPA határozza meg!

Hello!

Igy gondoltad?

http://home.mit.bme.hu/~lkadar/class_d/tl431.jpg

Ha nem elég a pontosság, akkor a zenerek helyett használj TL431-et.
A BD-k bázisa és a föld közé rakj egy 100uF körüli kondit, az emitteren ez úgy viselkedik, mintha az áramerősítési tényezővel szorzott érték lenne ott.

Hi All!

Az alabbi kapcsolasban talalhato "stabilizalt" +-5V kozotti 0.3-0.4V abszolutertekben valo elteres okozhat valami problemat (offszet allitasra van lehetoseg, de nem tudom, hogy ekkora elterest ki lehet-e kompenzalni)?

http://home.mit.bme.hu/~lkadar/class_d/iraudamp2.PNG

Hi!

Nekem meg műxik a visszacsatolós megoldás. Egy deka zaja sincs. sajna csak a tekercs előttről tudtam megcsinálni. Vszleg a próbanyák meg a hosszú veztékek miatt nem tudom kikompenzálni, de majd próbálkozom. De ez a verzió legalább már hozza a minőséget úgy néz ki... Nemsokára hang teszt


No közben megrajzoltam. Szerintem nagyon szép hangja van, még a nagy hangfalamon nem hallgattam meg, de úgy néz ki jó lesz.

Hiányzik belőle még 1-2 dolog, például a védelem, és a határolás, ami amiatt is kell, mert a nagy kivezérlésnél lecsökken a freki, és a szűrőn átfolyó áram erősen megnő, az meg nem jó...

probalj meg kozvetlenul a komparator-IC labaira forrasztani foliakondit.

A tapba meg probalj meg tobbbbbb elkot tenni. ne sajnald. akar par ezer uF is mehet. Persze tobb kondi parhuzamosan. Elvegre a cel az egy mikrovolt pontosan stabil tapfesz! :-))
Ja, a kapcsoloMOSFETek labaira is tehetsz egy 2-4uF foliakondit (a kondi egyik laba az also-oldali FEt source-jen, a masik laba meg a felso-oldali fet drain-jara. pr0ba-csereszne... :-)

Jatszogattam a kicsikevel picit, ujrakabeleztem vastagabb rovidebb kabelekkel a tapot, 2*470uF Lowesr elko + 2.2u folia hidegiti/puffereli a tapot, de meg mindig vannak benne kis tranziensek amik szerintem zavarjak a dolgot, ha a komparator "audio" bemenetét egyazegybe foldrekotom akkor _NAGYON_ megszunik a zaj, illetve a komparator bemeneterol lejovo negyszog felfuto éle meglehetosen lomha! Holnap kiprobalom Ros-co altal ajanlott PWM Modulatort! pisz, báj!

Sziasztok!

Ros-co! Voltam bevasarolni Lomexben, ossze is dobtam, nagyon klafan mukodik, valoban van 1 pici overshot a felso csucson de elhanyagolhato Nagyon koszi a kapcsolast! Meg az este folyaman jelentkezek, ujrakabelezem a dolgokat komolyabb/rovidebb kabelekkel hatha csokken a gerjedes, meg bepakolok 1-2 helyre hidegitokondit!

solarian: thx. A háromszögjel majdnem tökéletes, a csúcsán van egy nagyin pici túllövés, de azt le lehet "szedni" a második schmitt-trigger kapuval párhuzamosan kötött 10..33pF-os kondival.

sanx: ez a megoldás már nekem is eszembe jutott, mint "nagy" ötlet, a bibi csak az, hogy a trafón ilyenkor át kellene vinni az alacsonyfrekvenciás összetevőt is. A trafó DC-t nem visz át, legfeljebb kiátlagolga a PWM jelet, ami azt fogja eredményezni hogy a kimeneti szűrőn semmilyen jel nem lesz.

Egy járható út +-300V-ról járatni az erősítőt, csak így a leválasztás problémás, illetve be kell iktatni egy polaritásfordító relét, ami a konnektorban a fázist mindig a megfelelő helyre rakja. No meg a bemeneten sem árt valami leválasztás.

Gondoltam még arra is, hogy 2 trafó kellene, amire a FET-ek dolgoznak, (mondjuk 2 db félhíd) és alapból fázisban van a két jel. Ha ezt tologatod, akkor a különbségi jel akár DC összetevőjű is lehet!
Így szűrés után elő lehetne állítani a hangfrekit, de ezt jó minőségben megcsinálni vszleg nem túl egyszerű.
300V-on elég macerás 300KHz-et kapcsolgatni, de gondolom ez pár év múlva már nem lesz gond, ahogy az IGBT-k, illetve FET-ek fejlődnek.

Ros-co!

Neked mennyire nezett ki jol 4093+OPA627el a haromszogjel? Azt a 400khzes jelet azzal csinaltad?

Pisz, báj!

Üdv!

Olvasgattam a hozzászólásokat, és úgy tűnik halad a dolog, még az is lehet, hogy minőségi cucc lesz belőle...
De ha ez sikerül, érdemes lenne elgondolkodni ezen az ötleten:
Mi lenne, ha a FET-ek 310V-ot szaggatnának, kisebb árammal egy porvas toroidra, ami transzformátorként van megtekerve, vagyis primér és szekundér is van rajta. A primérre dolgoznak a FET-ek, a szekundéren pedig van a szűrő és az után megy a jel a hangszóróra, illetve a bemeneti erősítőhöz visszacsatolva. A lényeg, hogy ki lehetne küszöbölni a nagy 50Hz-es táptrafót és a nagy szűrőköndikat (persze pici segétáp azért kell).
Nem tudom, mennyire használható ez a dolog, de nekem már vagy 2 éve bezgeti a fantáziám. Kb 1 éve írtam már ezt az akkori lx-es elektro fórumba, de akkor lehurrogtak, mivel állítólag megnő a fáziskésés, és a minőség is romlik, de szerintem pont ezek megoldásán kellene gondolkodni.

u.i: A Tripath IC-ért még nem volt időm elmenni, de amint ráérek és fent leszek Pesten, benézek az Elatec-hez, mert ez a DSP-s dolog is nagyon érdekel.

Uhuh! Szepmunka En meg mindig a haromszogjellel benazok de jovhet elejen elmegyek a lomexba nagybevasarlani, elfogyott mar minden ..... (MEG A FORRASZTOON IS!), a mai nap kb 10schmitt trigger + integrator kapcsolast raktam ossze kulonbozo ick kombinacioiban, egyik sem aratott tulzottan nagy sikert, a zaj meg az oruletbe kerget Remelem ez a rendes schmitt triggeres kombo bejon! Ahogy igy komolyabban nezegettem, lm319 sem egy tulzottan nagy szta'r, Schmitt triggerbol jo lesz a 4093 ?

Koszi PA'

No megvan:

http://www.hvlabs.hu/tmp/classd_rf_30.gif

Megcsináltam a segédtápokat is, ne kelljen töb táppal szenvedni. Ez még jól jöhet valakinek.

A vezérlésre 5-leteket kérek!

Sajnos ez a visszacsatolás hiánya miatt várható volt. Nekem is az első erősítők csináltak ilyet. Nem tudom a pontos okát. Az egyik a bemenetre jutó esetleges nagy frekvenciás komponens lehet, ami egyszerűan kideríthető ha rövidre zárod a bemenetet. A másik (ami nem biztos) mintha a komparátor zaja lenne. Ez jelenik meg a kimeneten jókorára erősítve.


ui: jó hírem van: +csináltam a teljesítményfokozatot a FET-ek egyelőre 2 db IRF630. Ezek relatíve elég fürgék, bár áramban nem tudnak sokat.
A cuccost (véletlenül) megzavartam 400KHz-en, és egészen szépen vizsgázott. A FET-ek nem nyitottak egymásra. A kimeneti szűrőt is betettem, kb. 10uH/4,7uF a vas pedig a Spafi által ajánlott Lomexben kapható "kék" gyűrűmag.

A meghajtás az IC jellegéből adódóan szinteltolást igényel, ezt egy 6N137 optocsatoló végzi. Sikerült úgy megoldani, hogy semmiképpen se nyithasson egyszerre a két FET, és a DT beállítás is meglepően egyszerű lett.

A vezérlés egyelőre a korábbi linken szereplő kapcsolás. Sajnos az önrezgő elv nem akar menni, pedig ide az lenne jó. Sem a szűrő előttről, sem utánról visszacsatolva.
A háromszögjel/komparátoros megoldás menne, de itt is a visszacsatolás bekötésekor előfordul hogy a kapcsolás alacsonyabb frekin rezeg.

Tud valaki ebben segteni?
Kapcsolást hamarosan mellékelek.

A masik gond amire nemsok otletem van, az az hogy iszonyat gerjed vagy feherzaj vagy nemis tudom, mintha a 1 fm radio tekerogombjat tekergetnem, mi okozza ezt? A hosszu tapkabelek a labortapbol( vekony, kb 30centis kabelek) vagy hogy a kimeneti szuro kulon nyakon van? (rovid kabellel bekotve!) Vagy csak siman sz*r a nyak vonalvezetese? VISSZACSATOLAS? Koszi a tippeket, szegasztok!

Na jó, nem ilyen egyszerű, a kis permeabilitású vasban a szemcséket több szigetelő anyag veszi körül, ezért nem tudnak összeérni, nem alakulnak ki köráramok, míg egy igazán nagy permeabilitású porvasban már összeérnek a szemcsék (ez ohmmérővel ki is mérhető).

A toroid porvas tekercsekben többnyire a vasmag melegszik, de nem kell ehhez telítésbe mennie, simán az örvényáramú és a hiszterézisveszteség fűti őket. Az örvényáramú az adott feszültség mellett konstans, a hiszterézisveszteség viszont csökken a frekivel, ezért érdemes növelni a frekit, de az is igaz, hogy a kis Al értékű (nagyobb menetszámú) tekercsek kevésbé melegszenek. Az ok egyszerű: a nagy menetszám miatt kisebb a fluxus.

Nem toroid alakú tekercsekkel vigyázni kell, a szórt mágneses tér örvényáramokat indukál a drótban, ha az nem litze.

solarian tekercse is eleg nagy, az enyem kulso atmeroje 26,9mm, a belso atmeroje 14,5mm, a vastagsaga 11.1mm, ehhez kepest solarian tekercse kb. 40mm-es kulso atmerovel rendelkezik... Ugy nez ki, hogy ez is sokat szamit.

En ilyet nem tapasztaltam, hogy a nagy Al erteku vasak jobban melegednek mint a kis Al-u vasak. csinaltam egy step-down convertert, ahol a fet 100-200khz -n kapcsolgatott, es 200 volt a vasmag Al -je. Igaz, meglehetosen brutal nagy toroidra tekertem a tekercset. kulso atmero ~40-45mm, 20mm magas. 700amper a max. gerjesztese :)
a lomexben kaphato legnagyobb vasmag ez, az a zold.

Na... akkor jo... en nem ertek ehhez ... nem is foglalkozom vele tovabb ...

Osszedobtam egy haromszog-gent OPA228al, ezzel sikerult 200khzes jelet csinalni, viszont a jelalak csak hellyel kozzel hasonlitott a haromszoghoz, de viszont kevesbe melegedett a tekrenc, itt mar alig-alig!

N=25,
L=20 uH=20 000 nH

Al=L/(N^2)=32 nH/(N^2)

Ez hatareset, legalabbis szerintem...
Ha mar 60 kHz-en melegszik, mi lesz itt 200-300 kHz-en?

szerk.: Ha pesti vagy, tudok adni egy vasmagot, aminek 13,5 az Al erteke... tekerd meg, es meglatod, mennyivel jobb lesz a helyzet... (T106-2 a jelolese)... (20uH-hez kb. 39 menet kellene)

kereken 25!

Mennyi menet van rajta?

coilcraft tekrenc!
http://www.coilcraft.com/ds/dmt.pdf
DMT2-20-12

Ezeket hasznalom!

Nahat! Letezhet, hogy neked csinaltam NYAKokat? :-)

El lehet valahol erni az adatlapjat?

szerk.: Itt elerheto az altalam epitgetes alatt allo kapcsolas...

eleg vastak, az adatlapja azt mondja h 10A-ig lehet "izgatni" a tekrencet, most meg alig terheltem 1 Amperrel talan

Milyen vastag a vezetek? Ahhoz, hogy melegedjen, vagy nagy aram kell, vagy vekony vezetek. Csak nem ilyen nagy annak a kb. 1m-nyi vezeteknek az ellenallasa...

Szerintem ez inkabb rézveszteseg mint vasveszteseg, nem olyan iszonyatos a melegedes de azert lehet erezni!

solarian wrote:


Hali!

A tekercs melegedeset nem az alacsony kapcsolasi frekvencia okozza, hanem a toroid mag magas AL-je. Minel kisebb az Al, annal kevesbe melegszik.
Az elso toroid mag, amit hasznaltam, 81-es Al-lel birt, es valami mocskos modon melegedett (elkezdett forrni a kulso festese ). Beszereztem helyette egy 13-as Al-lel rendelkezot, igy igaz, hogy nagyobb menetszam kellett ugyanakkora induktivitas letrehozasahoz, viszont nem melegszik.
Ha jol tudom, akkor a melegedes pontos oka az, hogy telitesbe megy a vasmag, es igy marha nagy veszteseg lesz rajta, amit egy az egyben hove alakit...

[Al]=nH/(N^2), vagyis L=Al*(N^2) [nH]...

Sajna nincs otthon semmilyen schmitt-trigger IC az az athallas a komparatorban a masik bemenetre szerinted miert van? Megprobaltam ugyanakkora impedanciaval terhelni mind a ket bemenetet de akkor is megvan

UI: Megpurcant a komparator, kicsereltem es jo

Hínnye! Nem mézted meg amit belinkeltem? Külön neked próbáltam ki a kapcsolást! a schmitt-triggert kell kicserélni, oszt jó lesz.

Nos hát!

A haromszogjelgeneratorbol keptelen vagyok kicsikarni 60khznel nagyobb frekit, mar ott tartok hogy minden ellenallas ki van vezetve egy potira, de igysem! Amplitudot mar tudom legalabb vezerelni, igy kb lejott ~70-80W, DT-t kicsire vettem es igyis meg csak kezmelegek a vegtranzisztorok! Sajna a tekercsek meg mindig melegszenek az alacsony kapcsolofrekvencia miatt, es van is egy kis alapzaja, szerintem szinten az alacsony kapcsolofreki miatt (remelem nem a visszacsat hianya okozza!) ! Sovarogva varok egy jol bemeretezett haromszogjel generatort! Illetve most ahogy nezegettem a komparator korul a dolgokat, hiaba foldelem le a masik bemenetet 10-20k-val, akkoris athallatszik a haromszogjel, illetve egy kis negativ offset!

Azthiszem kezdem erteni miert jobb az onrezgo elv

Bie

VUHUUU! Lett par hetre kolcson egy normalis Telequipment szkop is! Ezzel mar periodusidot es feszt is tudok merni anelkul hogy 5percig kelljen szamolgatnom! Szoval kisse sikerult gyorsitani a haromszoget de nem elegge! meg mindig figyel a kimeneten 8Vpp-nyi szinusz! Gerjedekenyseget sikerult orvosolnom egy 2uFes foliakondival a 7812 kimeneten! Byby!

Ha makom van eleg lesz a 4070 kesleltetesi ideje + a gyors bootstrap ill vissziranyu diodak a gateken, ha meg nem akkor beallok SO-8 forraszto kisiparosnak! Egyebkent ahogy nezegettem az smds fetek adatlapjat, tizedannyi a gate-source toltesmennyiseguk mint az IRF540nek!

A schmitt-triggert cseréltem ki egy másik áramkörre... Így sokkal szélesebb tartományban műxik, és a háromszögjel szép marad.

A FET meghajtó rész szerintem nem problémás, csak egyszer jól össze kell rakni. A DT előállító áramkör okozhat esetleg egy kis fejtörést.

Szia Ros-co!

Nem egy HIP4080? asszem annak mar kilottuk az egyik felhidjat!
Melyik ellenallassal jatszadoztal hogy nagyobb lett a freki es nem koppant ?

Pisz by!