Lábkiosztások jók...

Igen. 2x7,5V

Az opa - lábára -7,5V, a + lábára +7,5V, a neminvertáló bementre a GND.
A 4093 7-es lába a -7,5V-ra, 14-es lába +7,5V-ra.

Nemértem mi van...

Ha pl. 741-es van benne, akkor az 1n-val tudom változtatni a frekit, de ha az LF357 van bent, akkor nem...

Tab!

Nyomjál már be egy rajzot, hogy pontosan mit csináltál! Meg egy szkópábrát a hármszögről és négyszögről, feltüntetve hogy melyik pontot méred, milyen V/div és us/div állásnál! Légy már kicsit közlékenyebb, ne harapófogóval kelljen kihúzni mindent!

Tab: Azzal pedig jónak kéne lennie.

Skori: vszínűleg az IRF3205-öt használtam abban a verzióban. De IRF640-nel is ment, csak jobban melegedett. Konkrétam melyik rajz, most nem emléxem. belinkelnéd?

Akor szokott 5 megán rezegni a 4093, ha a bemenet a kimenettel össze van kötve. Egyébként a bekötése megyegyezik a 4011-gyel.

http://www.national.com/ds/CD/CD4093BC.pdf

http://pdf.alldatasheet.com/datasheet-p ... LF356.html

Akkor nem ez a gond. De hogy valami nagyon el van szúrva, az ziher! Szimmetrikus tápfeszt használsz?

Ööö. HCF4093BE. Akkor ez lenne a gond? Mi a különbség? CD hol kapható?

Tuti, hogy nem azt raktad össze, ami a rajzon van! Biztosan CD4093 a nand kapu? (Kétlem.)

Összeraktam újra, de továbbra is csak 5 megán megy.

Raktam bele 741-et, azzal 60kHz-en megy az 1n-val

A lomexben van MC34151 224+Á áron. Probáltam 400kHz-en (szimm négyszöggel) hajtani vele IRF530/9530-at, egész jól ment (gatemeghajtó lenne majd belöle).
Rosco: te milyen fetet használsz a 14V-os végfokban?

Azt mondod? Lehetséges Szétszedem, és összerakom újra Táp az jó sztem, legalábbis szkóppal sem látszik rajta zaj.

__________________________________________

Üdv: tAB

Tab!

Valamit elkötöttél, vagy nem jól hidegíted a tápot.

Szórakoztam egy kicsit vele, tettem a 4093 egyik kapujára VCS-t, 22p-t a kimenetre, LF357-et bele, már egész szép 3szög van, csak egy probléma van, hogy 5MHz-es

Az 1n-t növelhetem akár 100n-ra is, jelentősen nem változik a freki...

U.i.: szép szinuszt is sikerült csinálni már vele

_______________________________________________

Üdv: tAB

Ok, a 3szöggel megpróbálok valamit kezdeni, akkor majd nem arra gyúrok



Egyenlőre a 3szögjeles+komparátoros veziót csinálom....




Reméljük!

U.i.: Egész idáig áramszünet volt nálunk, semmit nem tudtam csinálni...

A túllövés nálam is jelentkezett, de olyan 2-3% mértékben. Elvileg nem szabad annyira kivezérelni az erősítőt, hogy a háromszögjel csúcsfeszültségét elérje a komparálási szint.

Én úgy csökkentettem, hogy egy 10..22pF nagyságrendű kondit tettem vagy a 4093 kimenetére, vagy visszacsatoltam a 4093 egyik kapuját. Pontosan nem emlékszem. Az a baj, hogy egzaktul belőni nehéz, mert ha túl sok, akkor torzul a jel.

De van egy érdekes jelenség, amire Spafi hívta fel a figyelmemet:

Nem a háromszögjel torzítása a fontos, hanem a két és görbületének szimmmetrikussága. Ugyanis mondjuk a komparátor a hsz jel felutó élénél bebillen, a lefutónál pedig ki, de a kimeneti jel az impulzus szélességétől fog függeni, ami viszont mind a két éltől függ.
Lehet egészen torz, akár RC taggal előállított háromszögjel is, alig okoz torzítást.

Tehát ha kísérletezel vele, ne erre gyúrj.

Sajnos viszont a DT az nagyon megkeserít mindent. Olyan keresztezési-torzítás szerű dolgot produkál, ami rendkívül zavaró.

A vcs. nélküli kapcs. üz. erősítő (de ez csak az én tapasztalatom):

-Nagyon érzékeny a tápzajokra, és a bemeneti jelben előforduló nagyfrekis zavarokra. Hiába nem hallanád, a kapcsoló jellegű működés miatt a hangfrekis sávba keverheti le a jelet.
-a komparátor zaja nagyon megjelenik a kimeneten. (Bizony ennek is van zaja)


Visszacsatolással vagy az öngerjesztő elvet valósítod meg (ennek utána kéne olvasni), vagy a háromszögjeles-komparátoros módszert, de ennek a visszacsatoló szűrőjét még nem sikerült megméretezni. Mindig gerjed, vagy hatástalan.

Spafi reméljük segít neked is

Aha, kisebb frekin tényleg ok, de tényleg kicsin
100KHz-en is még elég szép túllövések vannak a csúcsoknál...

Szóval szerezzek gyorsabb OPA-t?

http://www.hvlabs.hu/tmp/classd_opa.gif

Csak nekem működik? Mi a tököm van? Ha lassú OPA-t használsz, növeld meg az 1nF-t. Persze a freki lejjebb megy, de kezdetnek az elv működjön.

Ja ennek is kell +- táp! mondjuk +-8V (a 4093 asszem 18Vnál nagyobbat nem kaphat öszesen)

az OPA kapja meg a +- tápot, a 4093 értelemszerűen a GND-re a -8V-ot, a Vss-re a +8V-ot.

Mennie kéne.

Ros-Co!

Összeraktam azt a 3szög generátort amit te is használtál, és tegnap beszéltünk róla, de nekem csak valami göcsörtős jel jön ki belőle. Próbáltam LM324-el, és TL072-vel. Lehet hogy kell neki az OPA27?

_____________________________________________________________

Üdv: tAB

Meg tudom táplálni a neminvertáló bemenetről is, hogy ne kelljen fázisfordítót tennem? Úgy tudom nem ua. az eredmény.

Lehet. Ki kell próbálni! Ha interferálnak, legfeljebb még jobban elhangolod őket egymástól, és akkor az interferencia a hallható tartományon kívülre kerül.

Van valami ötleted, hogy hogy lehet hidalni? Ha simán 2 db-ot megépítek az ajánlott kapcsolásból, gond lehet, hogy a két kapcsolófreki különbözik.

Lehet hogy a második IC-t csak meghajtóként kellene használni, de a kimenetekről egyszerre csatolni vissza az első IC-re. (az inv. és neminv. bemenetre is)

Az igen, de a különbségük lehet + és - is, tehát a kivonó kimenetén negatív fesznek is meg kellene tudni jelenni. Ezért kell följebb definiálni a földet!

Jut eszembe: ekkora teljesítményre elég lehet a 4049 is FET-meghajtónak!



Ja, hogy mennek le az árak? Akkor tényleg ez tűnik a legjobbnak!

HI!

Nem vagyok biztos ebben a szimmetrikus tápban. A Híd elvileg féltáp körülire áll be a kimenetén nem? (illetve az átlagérték) De lehet hogy valamekkora negatív fesz tílleg kell az OPA-nak....

A HC04-ek tényleg nem fogják bírni... Nem baj ez a kisebb gond.

FET meghajtót nem akarok betenni, mert drágítaná a dolgot. Lehet maradok az MP7720-nál, hídban. (350Ft a ChipCad-nél)

De ha van valami ötleted, az yoo lenne!

A kivonó jó lenne, ha a DC szintek megfelelők lennének (most az OPA szimmetrikus tápot kérne), de ha UcD-t akarsz csinálni, akkor az LC szűrő után kell visszacsatolni. Egy kb. féltápfeszni eltolt jelföldet kellene kialakítani.

Vigyázat, a HC04-ek 14,4 V-ot már nem bírnak ki! Tapasztalatom szerint max. 11! Az egymásranyitás szempontjából is jobb, ha csak 10V körüli feszről megy a meghajtó. Viszont úgy meg nehéz biztosítani a teljes lezárást. Csak agyalok, jó és egyszerű megoldást nem tudok rá!

Hi Spafi!

Kb erre gondoltál?
http://www.hvlabs.hu/tmp/classd_bridge14V.gif

Hevenyésztem egy rajzot, az általad felvázoltak szerint.

A & jel helyére értelemszerűen inverter kell. (ez volt +rajzolva

74HC04 hajtaná a FET-eket (szándékosan "fordítva", nem komplementerben rajzoltam őket, így mindkettő földelt source-ű kapcsolásban dolgozik) Remélem a DT miatt nem nyitnak össze, esetleg a diódás/ellenállatos megoldással megsegítem.

A komparátor helyére sajnos nem rakhatok CMOS invertert, mert úgy tapasztaltam hogy a táp felől nem túl jó az elnyomás, és ez autóban gond lehet.

A vcs. hálózat nem tom fog-e így működni, ebben a segítségedet kérem. A meghajtást meg fogom tudni jóra csinálni vszleg...

Ez is okozhatta a rossz hangot, de én BC tranyókat sem használnék.



Úgy kell megválasztani, hogy átvigye! Ha 2 MHz-et átvisz, az már bőven elég, és erre még egy gagyi TL071 is képes, az NE5534 meg túl jó is! Egy kis RC aluláteresztőt érdemes elé betenni, aztán a szabályzási hurokban kompenzálni.

A kapcsitápom rövid időre (0,5 mp) 1,5 kW-ot tud leadni, hogy bírja a zenei csúcsokat, aztán visszaszabályoz, de 10000uF 100V puffer is van a kimenetén. (A primer oldalon 470 uF.)

Köszi. ha nem jön össze megnézem a kis MPxx IC-k mit tudnak hídban.

Ez most hosszú lenne, később visszatérek rá, ha el nem felejtem.

Hi Spafi!

No átjöttem ide a kérdésekkel.

Szóval értem amit írsz, kipróbáltam az önrezgős cucot úgy, hogy a kapcsolófokozat invertált jelről járt, de csak az egyik volt visszacsatolva.
Nem nagyon tetszett a hangja. Direkt (a kis teljesítmény miatt is) BC tranyókat használtam, hogy ne kellje DT-t alkalmazni. Bár valószínűleg kisebb FET-ekkel sem kell külön ák. erre.

Azt nem értem teljesen, hogy ha a hidas megoldást kivonó ák-ön keresztül visszacsatolom, akkor az a műv. erősítő a kapcsolófrekit nem nagyon akarja majd átvinni. Vagy kettős vcs. hurok kell? (egy a nagyfrekinek egy a hangfrekinek?) Szóval itt akadtam el. Lehet hogy érdemes lenne a nem önrezgőset építeni, de nem akarom bonyolítani sem.

A kapcsitápod hogy műxik? Gondolom az 1KW folyamatos teljesítményen felül jóval nagyobb csúcsok leadására képes, ha ez egy erősítőhöz van. Vagy ezt a pufferek túlméretezésével segítetted meg?

thx.

Szimulátorban sikerült amit meg akartam csinálni.
Kérdés az, hogy ez az elv a valóságban is működik, vagy rossz irányba indultam el?
2 db NOR kapu van a komparátor után, nem lesz gond a késletetésük?

Hali!
Én ugyan még nem építettem digit. erősítőt csak "fejben".
Elakadtam ott, hogy hogyan lehet megoldani a clip jelzést, és hogy a moduláció ne legyen nagyobb egy bizonyos értéknél.
Ezekre van valakinek valami ötlete?
Régebben mintha olvastam volna (vagy képen láttam) egy olyan megoldást, hogy a háromszög jelet összehasonlítjuk egy min. és egy max értékkel, és az igy kapott négyszögjel a maximális (illete a minimális) feszültségértékekhez tartozik. Ezt kellene összevetni a PWM jellel, és az a háromszög csúcsánál azonos állapotúnak kell lennie a max (ill. min.) jellel, ha nem, akkor állapotot kell változtatnia (a PWM-nek). Ez után a clip jelzés is könnyen megoldható : ha a max (ill. min.) érték és a PWM jel a háromszög csúcsánál nem azonos, akkor világit a clip.
Képeket is rakok, hogy érthetőbb legyen (mivel nem erősségem a magyarázás )

Sárga és a kék a max ill. min. érték ami lehet a bemenő jel
A háromszög és a referenciajel keresztezése
Sárga-bemenő jel. látszik, hogy közepe felé nagyobb az értéke mint a háromszögnek, a PWM jel állapota nem változik
Azon a helyen ahol a bemenő jel nagyobb mint a referencia, ott kellene beiktatni a referencia értékhez tartozó jelet(a kék és a lila jel csúcsait össze kellene valahogy "adni")

Remélem érthető, és várom az érszrevételeket-megoldásokat!

Szerk.: remélem a képek is benne lesznek valahogyan...

A diódákat is ki fogom próbálni...

Ezeket a DirectFET-eket hogyan lehet hazilag beforrasztani? MElegitem az egesz cuccot pakaval? Holegfuvoval esetleg?
ilyenek nincsenek 500V/10-15amperes "verzioban"? :-)

Tegyél próbaképpen a fetekre diódákat, mint a tesla meghajtóban (ott nagyon bevált).

Aha, arra a FET-re gondoltam. Egyelőre nem lehet kapni? Érdemes esetleg az Orszáczky-nál megkérdezni (IRF disztrib.) de lehet hogy azt fogja mondani, hogy min. 1 tekercs

Egy kicsit elrémiszt a tokja is, bár ez a kisebbik gond.

FDP2552+re vevő lennék, de nem szívesen durrantanám el őket.

Az IGBT-knek adtam bőven DT-t (>200ns) A FET-ek lassú diódájából eredő probléma viszont okozhatja a gondot. Kipróbálom a kütyüt először fix frekin, és ha még mindig maradnak a nagy áramok, akkor a FET-ekkel van a gond.

Az IGBT-nek meg sokkal nagyobb dead-time kellene.

Az IRF6665-re gondolsz? Iszonyú jó, szívesen kipróbálnám, csak hát honnan vegyek?

Tudok adni néhány FDP2552-t.

Sp: "Honnan tudod, hogy a szűrőn folyik a veszteségi áram? Mert ha leveszed, akkor megszűnik? Ez még kevés. Ha a dióda okozza a veszteséget, az is csak szűrővel és kivezérléssel fog előjönni, mert különben soha nem nyit ki!"

Mondasz valamit! De próbáltam HGTG12N60A4D igbt-kkel, amit adtál, de azzal szállt el bekapcsoláskor. Megcsinálom az áramkorlátot. Még ha bibi van, legalább esélye legyen megvédeni

Az IRF -nél láttam valami új FET-et kifejezetten erre a célra. Ismered?
Milyen FET-et tudnál adni?

Ja!

Ezeken figyeli az aramot, es ez alapjan korlatoz le ?

Egy 0,1 ohmos SMD ellenálláson a MOSFET-ek source kivezetésén. Egy nagy fekete téglatest a képen.

SPafi!

Hol/hogyan figyeled az aramot?

Ros-Co!

Rendes hálózati a táp.

Sokallom a 200V-ot, mert az ilyen FET-ek diódája túl lassú. Gyere át és adok normálisat!



Honnan tudod, hogy a szűrőn folyik a veszteségi áram? Mert ha leveszed, akkor megszűnik? Ez még kevés. Ha a dióda okozza a veszteséget, az is csak szűrővel és kivezérléssel fog előjönni, mert különben soha nem nyit ki!

STW11NB80: 11A, és 0,65 ohm!

A trafótekerők címe engem is érdekelne!

IRF740: nem tudom hogy nektek miért durran, elvileg ha a tápfesz rendesen van hidegítve, akkor nem tud a tranyón túlfesz fellépni, akármekkora is a trafó szórása. (Én még sorba is kötöttem a trafóval egy tekercset, ez volt az áramkorlátozó.) Sőt, még ha túlfeszt kap a tranyó, akkor sem történik tragédia, a Z-diódája megfogja, és specifikálva van, hogy mekkora energiát képes levezetni (repetitive avalanche energy), de elég nagyot.

Danko!

+/-35 és +/-47V-os verziók vannak, 1500 W-ot ad le rövid időre, és kb. 700W-ot hosszú ideig, de ez erősen függ a hűtéstől, mert hőfokfüggő áramkorlát van benne. Kb. 90 fokos bordánál 0 áramot ad le. (Én azt mondom, hogy ha folyamatosan 700 W fölötti teljesítményt próbál valaki kivenni, akkor a hangszóró védelme érdekében le _kell_ korlátozni az áramot.)

Nem tudom, de nekem IRF840-ekkel lesz*rta hogy hogy van tekerve a trafó.
Ott már vszínűleg volt elég fesz. tartalék. Akkor számít nagyon, ha tényleg nagy teljesítményt akarsz kivenni, a tranziensek is megnövekszenek ha nincs jól kivitelezve.

A felső oldali fesz. esését valóban okozhatja, ha az alsó oldali FET-en esik sok fesz, mert akkor nem tudja 0-ra lehúzni a közös pontot, és ezáltal feltölteni tápfeszre a bootstrap kondit. Legegyszerűbb ilyenkor megemelni a tápot egy magasabb, de biztonságos szintre (15V) Asszem a FET-ek nagy részének a gate-je elvisel +-20V-ot, de meg kell nézni a katlógusban.

IRF840-el erdekes dolgot tapasztaltam.
Terheles nelkul /fogjuk ra/ jo volt a GATE-n a jelalak. Aztan, ahogy adtam ra a terhelest /persze csak modjaval, nem rogton kiloWattokat :)/ a felso oldali FET GATE-jen,amikor a FET vezetett egyre kisebb volt a feszultseg. Akkor is kinyitott me'g tejlesen, de csokkent. Amikor levettem a terhelest, akkor jo volt. SPafi vegulis kiokitott, hogy ez amiatt volt, hogy tul nagy volt a csatornaellenallasa a FETnek.

Trafo: Koszi a cimet!
Igy csinaltam a trafot:
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/te ... -small.jpg
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/te ... -small.jpg ez a valami amit ratekertem direkt ilyen hoallo folia, a villanyszerelos boltban vettem.
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/te ... -small.jpg
A vegere sajnos osszekuszalodott kicsit a szep menet:
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/te ... -small.jpg

Ez igy jo, ahogy tekertem? Vagy van benne valami technologiai hiba?

HI!

IRF840-et ajánlok, és ha nagyobb power kell, IRFP450-et, de itt már vigyázni kell a meghajtással, mert pl. az IR21531 nem tudja fullra kihajtani (túl nagy a gate kapac.)

A szórt induktivitás adódhat azáltalad említett dologból, de mondjuk a trafó igénytelen kiviteléből is (vadtekerés, nem osztott primer, stb.)

Címet pü-ben küldöm.

Ros-Co.!

1 primer, es 3 szekunderes trafot mennyiert tekernek? ETD44 vagy ETD49 vasmagra. Persze, en meretezem a trafot.
Mennyisegileg nem sok, par darab csak, ha ugy adodik majd ....
IRF470 helyett mit javasolnal, ilyen kiserletezos elpukkantos FETnek? a 840-nek mar 0.8ohm koruli /ha jol emlekszem/ az RDS_on -ja...
Mitol lehet nagy a trafo szort induktivitasa? Hosszu kilometeres folian keresztul van a FET meg a trafo osszekotve?

Hi!

Brutális a cuccod De ezt már megszoktam. Szóval az egy 1KW-os erősítő, és ha jól látom kapcs. üzemű "autós" táppal. Vagy az csak egy külön project?

A 200V-os FET-et kevesled, vagy sokallod? 2x50V-ról nem igazán volt más lehetőségem. Most próbálom majd az IRFP3710-et 100V/57A De ekkora tápról hajtva elég necces. Az FDP2532 pedig 1300Ft/db Ezt egyelőre sajnálnám elpukkantgatni.

Az igaz, hogy ezek az olcsóbb típusok elég lomhák. De ezen jelenségek egyike sem eredményezi, hogy a szűrőn áram folyjon. Marad a freki...

Az STW11NB80 rendelésben benne lennék, de a 9A-es drain áram egy kicsit kevésnek tűnik, legalábbis pl. Tesla tekercshez. Az igaz, hogy nagyon gyors a cucc, és a 0,85 ohm-os Rdson is nagyon szép ekkora feszültségen...

Danko: Én tudok trafósokat, akik megtekerik neked. Tapasztalatuk is van, de neked kell beméretezni (ahogy Spafi mondta) és a magot sem árt vinni.

IRF740-et én sem merném hálózatra használni. Elég egy kis szórt induktivitás, és már pukkan is. Az igaz hogy Spafi ismert trafóval dolgozik, és be van állítva a cucc.

Esetleg, nincs valami tipped, hogy miert pukkanhatott el?

A tapod egyebkent hogyan szuperal? "mit tud"?

Sajna semmilyen árlista nincs.



Nem, mert ilyen kapcsolásban fele áram folyik mint félhídban.



Fél-hídban nekem ment. Áramgenerátorról még 450V tápot is adtam rá.

Offline arlistajuk sincs? A Lomexben is ugy kellett papiron kerni a muszerdobozaik arlsitajat.

FET: Elfustolgetni kicsit draga, valoban. Eleg volt nekem az a 2-3 par IRFP460, amit elpukkantottam egy hulye dioda miatt, meg regebben :-)
Nem alacsony egy kicsit a maximum Drain-Current ?

Apropo, FET! Az IRF740-nek nem alacsony kicsit a max. Drain-Source Voltage-ja, 230VAC -rol uzemelo tapba? Volt 1-2 relytejes FET-elpukkanasom, es masra nem tudok tippelni... A tapomat kb 50wattal terheltem, aztan 5perc utan pukk.

Van meg mit behoznom! :-)

Hogy miért így, azt hosszú lenne teljesen kifejteni, de röviden: az egyszerűség kedvéért. Meg így pont jók a trafóim.

Az aszimmetria áram-módú vezérlésnél sokkal kevésbé okoz problémát.

Árlistája sajna nincs, nekem is jól jönne.

Egyenirányítóként 1 közös anódos, meg 1 közös katódos dupla dióda van.

STW9NB80. Erről jut eszembe: nincs kedve valakinek társulni STW11NB80 rendeléshez? Sajna nem is olcsó (kb. 1000 Ft), meg sokat is kell belőle rendelni (30 db), de 2 db elég egy 1000W folyamatos, 2000W csúcsteljesítményű táphoz. (Gondolom, te nem szánsz rá ennyit.) Tesla meghajtónak is valami brutális lenne!