> Az "ideális táp" nem szívja az áramot
Ok, nem az volt a célom az idealizálással, hogy megbonyolítsam a dolgot, de
tőlem vehetünk gyakorlatiasabb esetet is. Legyen ez egy erősítő valóságos
tápja, és mondjuk akkor már gondolom a tüske sem lesz tüske a szemetekben.
230V-trafó-gréc-puffer-erősítő
Az impulzus mondjuk érkezzen a 230V felől, gondolom ilyenkor simán el
fog jutni a pufferekig (de a kedvemért vegyük úgy, hogy most eljut...).

> A kondi a "felszedett energyt" csak a terhelés felé tudja leadni
Tehát akkor mégiscsak megjelenne mondjuk az erősítő felől nézve a tápvezetéken ez a zavar, ugye ?

Gettobike!

Sajnálsz egy 1 kW-os adóból 9 eFt-nyi elkót? Esküszöm nem értem az embereket.

Cortez!

Kezdjük előlről?
Nincs 10 V-os tüske. Legalábbis én nem írtam ilyet.
Ha jó a kondi és bizonyos szempontból ideális a vezeték, akkor a kondi elnyeli az erergia egy részét és felmegy a feszültsége. Ez nem azt jelenti, hogy 10 V-tal megy fel a fesz, hanem a kapacitásból és az energiából adódóan. Nincs hókuszpók. Ha akkora a kondi, akkor 10 V-tal megy fel a fesz. Ha nem akkora amekkora kell, akkor nem 10 V-tal megy fel a fesz.
Ill. ha határesetben nagyon kis kondit használunk és jön az impulzus, akkor az impulzus nem lesz végtelen feszültségű. Szóval nem egyszerű a dolog, mert több összetevője van.

A kondi a "felszedett energyt" csak a terhelés felé tudja leadni, de nem azért mert az a legegyszerűbb neki, hanem mert nincs más módja. Az "ideális táp" nem szívja az áramot, mert megbeszéltük, ha ideális lenne, akkor nem alakulhatna ki az impulzus okozta fesznövekedés, mert táp nylené el az egészet.

Üdv, Funkee

És terhelés nélkül hova tűnik az energia ? Vagy egy DC táp képes elnyelni
a 10V-os tüskét a kondiból ? Mert a kondi csak nem tartja meg magában.
Terheléssel: Ok, akkor mondjuk Rt legyen 5 ohm, tehát alaból ugye 1A
fog folyni rajta. A tüske megjelenésekor először a kondi töltődik fel, mert
gondolom neki lesz ezzel a változással szemben a legkisebb ellenállása.
De a tüske megszűnése után már ő szeretné leadni ez a felszedett energyt
és ezt a terhelés felé tudja a legkönyebben megtenni ?


Tudod, én még csak az alapokat tanulom...

Ha nagyjabol allando az adod aramfelvetele, akkor megprobalkozhatsz RC-szuressel a tapban. Ja, a HAM-Bazarban kaphato 470uF/450V elko, 690credit/darab aron. Ezeket nagyobb nyugalommal kapcsolhatod sorba :) Ja, meg az elkokkal kossel parhuzamosan valami ellenallast is, szoktak. Raadasul, kikapcsolas utan kisuti az elkokat, nem erhet meglepetes, ha ott matatsz :)

Huh, 1200V, az mar durva!


http://www.radiovilag.hu

Amugy RF csöves végfokba kéne, szal nem audioba.400V 3dbt kéne összekötni és még akkorse birná a 1200V feszt.Ha sorbakötök három 330uF kondit az már csak 110uF.Egy ilyen "blokk" kb 1500ft ba kerülne (ahogy néztem lomexbe a kondiárakat), és ilyen blokkbol kéne kb 5-6 db.Akkor már talán nem zúgna rádioban a vétel.Csak sztem kicsit soklenne kiadni 9000ft -t csak a tápszürésre

én még azt sem értem, hogy minek kell a csöves végfok, de ezt már többen magyarázták...

ja, 400V-os kondit simán lehet kapni, nem is oly drágán. Bár csak azonos kapacitásúakat szabad sorba kötni (és ugye elég nagy a szórás), a gyakorlatban jól működnek, pl. 200V-osak sorban a 220-as egyenirányítás után.

Sehol. 1200 V-os elkó nem létezik. Vagy több darabot sorba kötsz, vagy fóliakondit használsz, ha ekkora fesz kell. Mondjuk audió végfokhoz egyébként sem szerencsés ekkora tápfeszt használni, mert képtelenség jó minőségben letranszformálni. 600 V fölé nem szoktak menni, legfeljebb több kW-os koncertvégfokban.

Hali.Nekem az lenne a kérdésem hogy hol lehet 1200V körüli elkot beszerezni?Csöves végfokba kéne szűrésnek.

Ha van terhelés, akkor le fogja adni. Erről eddig nem volt szó.
Nyílván olyan sebességel csökken majd a fesz a kondin, amennyire a terhelés azt megkívánja.

Miért jött ez a kérdés?

Üvd

Köszönöm a választ !

> Tehát ha jön egy X energyvel rendelkező impulzus, akkor az szépen megnöveli a kondiban tárolt energyt.
Tehát ha a DC szint mondjuk 5V és az impulzus meg 10V, akkor a kondi
teljesen el fogja nyelni a 10V-os tüskét ? Hogy történik ez ? Eddig ugye
annyira fel volt töltve, amennyire csak az 5V-al lehetett. Ezek után a
10V-os energy elektronjait simán elnyeli, és magában is tartja ? Miért ?
Azt értem, hogy mindenképpen elnyeli, mert hisz kondenzátor a neve,
de mért maradna benne ez a töltésmennyiség ha kívülről megszűnik ez
az impulzus ?

> A kondit a kapacitása és a tárolt energia jellemzi, amiből közvetlen számolható a kapocsfesz.
Vagyis ha C kapacitással az 5V-on eddig X1 energy-t tárolt, és a tüske után
meg X2-őt, akkor ez azt jelenti, hogy a feszültség a kapcsain is nőni fog, nem ?
Akkor meg a tüske megszűnésével miért ne adná le pl a terhelés vagy a szkóp felé ?

Ez az ellenható erő nem túl konkrét, de jellemzi a működést. Én is ezt írtam le.

Cortez!

Az ideális feszgenerátor minden körülmények között azon dolgozik, h a kimeneti fesz ne változzék, tehát nem is fog, még akkor sem, ha az impulzus nem plusz energyt tesz be a rendszerbe, hanem kivesz belőle.

Amire te gondolhattál, az pl egy olan táp, ami a névleges feszét bármilyen terhelés hatására képes tartani, de a plusz feszimpulzussal nem tud mit kezdeni, megemelkedik a kimeneti fesze. Ilyen pl egy normál labortáp is, de példálózhatnék kapcsüzemű tápokkal vagy egy graetz+kondi párossal.
Na ha erre teszel egy ideális kondit, akkor megint egyszerű a helyzet, mert egy kondin mi nem tud ugrásszerűen megváltozni? A válaszod remélem helyes: a feszültség. Tehát ha jön egy X energyvel rendelkező impulzus, akkor az szépen megnöveli a kondiban tárolt energyt. A kondit a kapacitása és a tárolt energia jellemzi, amiből közvetlen számolható a kapocsfesz.
Tehát az eredeti kérdésedre a válasz: Impulzus hatására nem fog megváltozni a kapocsfesz.

Üdv, Funkee

> ha a vezeték (és minden) ideális lenne, akkor megint visszajutunk oda,
> hogy mitől lenne rajta tüske?! na mind1.
Ezt most komolyan csinálod ? Azt mondtam minden legyen ideális, aztán
hozzátettem (kiegészítettem a modellt azzal), hogy legyen egy tüske a tápon...

> a "tüske" változatlanul jelenik meg, megfelelő áramok mellett
Szeretem az ilyen válaszokat, mit jelent a "megfelelő áramok mellett" ?

> minél nagyobb a kapacitás, annál nagyobb lesz az ellenható erő és annál kisebb a tüske
Ok, elfogadom a véleményed, bár érdekelne az indoklás is, a működés szintjén.

Másnak mi a véleménye ? Komolyan érdekelne!

ha a vezeték (és minden) ideális lenne, akkor megint visszajutunk oda, hogy mitől lenne rajta tüske?! na mind1.

ha az ideális táp ad ac összetevőt az ideális vezetéken át a kondira (aminek nem végtelen a kapacitása), akkor a "tüske" változatlanul jelenik meg, megfelelő áramok mellett

ha nem a táp, hanem valami külső tényező indukál áramot, akkor a kondenzátor kapacitása ez ellen fog hatni, mégpedig úgy, hogy minél nagyobb a kapacitás, annál nagyobb lesz az ellenható erő és annál kisebb a tüske.

> akkor ez "hogy van egy ideális DC tápunk. " teljesen felesleges volt
szerintem meg kötekedni volt teljesen felesleges, de mind1, hagyjuk

> Mivel az ideális nem azt jelenti, hogy végtelen kapacitású,
tőlem lehet bármekkora (ezért nem írtam értéket) csak alapból legyen feltöltve a DC szintre

> a tüske a vezeték ellenállás és a kondenzátor kapacitása szerint fog megváltozni
Ok, és hogyan ? (a vezeték ellenállásától is eltekinthetünk, mondtam minden ideális)

akkor ez "hogy van egy ideális DC tápunk. " teljesen felesleges volt.

Van egy ideális kondid, amin zavar jelenik meg. Mivel az ideális nem azt jelenti, hogy végtelen kapacitású, ezért a tüske a vezeték ellenállás és a kondenzátor kapacitása szerint fog megváltozni.

Köszi a kötekvést ! (okoska...)
Ki mondta, hogy az ideális tápból jön ?
Azt mondtam a tápon, legyen pl egy nagy elektromágneses
zavar által indukált feszültségtüske a tápvonalon. Így már érted...?

nem értem, hogy egy ideális feszültséggenerátoron hogyan érkezhetne tüske, na mind1.

Ha már "kondizunk", eszembejutott egy alapkérdés...
Tegyük fel, hogy van egy ideális DC tápunk.
Legyen a kimenetén egy szkóp, de még előtte legyen
egy ideális kondi is a táppal párhuzamosan.
Ha most ezen a tápon érkezik egy tüske impulzus, mint zavar,
mi fog történni, megjelenik ez a szkópon is vagy nem ?
(Mégegyszer mondom most minden legyen ideális, nem az a
lényeg, hogy a valóságban picit másképpen vannak a dolgok)

Én már grilleztem kondit. Havernál meg is vannak a képek, ha minden igaz.

Csináltam elkóból ágyút. Egy csőbe tettem, amibe éppen passzolt a kondi.
Erre kitűnően megfelel egy kínai piaci lámpa szára, és még az elemtartó kupakja le is zárja.

Le kell zárni, és 230-ra kötni (némi áramkorlátozóval sorosan) Átlő 2 réteg vastag kartont. Vagy egy tetrabrik dobozt

Béláim az Úrban!
gyermeteg kérdés:
hogyan lehet megtudni, hogy melyik kondi milyen frekiig használható?

Nekem kerámia kondenzátor gyulladt ki az ujjaim között. Elvileg 100V-ot el kellett volna viselnie, de 80V egyent kapott, amikor már nem tudom milyen oknál fogva bekapcsoltás közben az ujjaim között volt. Mégse maradt egyben. Picit megégette a kezem, de olyan fénye volt, hogy a szobában lévő emberkék azt hitték izzót kapcsoltam az áramkörbe, ezért nem is aggodalmaskodtak. Aztán megtudták, hogy nem izzó, hanem kondenzátor volt a világítótest.

A fenébe...erre van külön topic is...

Nekem kifejezetten tetszik az a mogyoróillat

inkabb toltse fel 400V-ra, es susse ki csavarhuzoval.
Aztan keritsen 1 kalapacsot, amivel lekalapalja a frissen ponthegesztett csavarhuzot a kondi kapcsairol

Ne fordítva kapcsol be, hanem töltsd fel 400V fölé

vagy dugd be a 220-ba (230Veff+/-10% a kötekedők kedvéért)!


na jó, ne viccelődjünk ilyenekkel.
aki grillezett már elkókat, tudja milyen veszélyes dolog (és milyen rossz íze van )

Próbáld ! Csak akkor már készítsd ki a kamerát is !

Nekem van 400V/4700uF-os elkóm!!!!!
Próbáljam meg fordítva bekötni? )))
Akkora a cucc, mint egy nagy kólás flakon.

Nálam már fel sem figyelnek az ilyenekre

4700uF/16V-os elkóra véletlenül ráadtam 35V-ot. Kitépte a panelból a vezetékeit, fehér füst szállt fel, és anyám átszaladt, hogy mi történt.

hjah, vannak akik kemenyen toljak. Majd behozom a lemaradasom en is. akad itthon 800uF/200V elko.

Nekem lila színű füst jött ki belőle...

Nekem most robbant szét a kezembe egy 47uF fordított polaritás miatt Még mingig mogyoró illata van a kezemnek Szeretem ezt az illatot

A tantalkondiban tantal van :)
Ezt ugy banyasszak, ha jol tudom. JA, lehet hogy tantalum, vagy tantalium, nemtudom, de bennevan a periodusus rendszerben is.

Olyat tud az a kondi, hogy annyira fel tud melegedni, hogy kiforrasztja sajat magat :-)

Forditott polaritas eseten kigyullad. Tapasztalat. :D

Jó, akkor azért van megjelölve a +
Akkor gyakorlatilag a tantál is elkó csak speciális a trutyi benne ?
Mert ha jól tudom annyi előnye van, hogy nem szárad ki annyira hamar.

Ngyon van !

És egy tantálnak van polaritása ?

K = 10%
J = 5%
M= 20%, stb.
Ha csőkondi, akkor a fekete csikkal jelölt vége van kivül. Tekecselt fóliakondinál is.

Egyébként a jelölés értelmezése: az első két számjegyet leírod, és annyi nullát írsz utána, amennyi a harmadik szám. Ez az érték pF-ban van. pl. 102=1000pF=1nF

kösz szépen!!!
csak scart csatlakozó két lábát akarom vele összekötni és azt olvastam,hogy a 17-es felõl kell a 20-as fele irányítani

ferry

A kerámiakondinak nincs polaritása, mindegy hogy kötöd be.

A 471 az 470pF-ot jelent, a K a tűrést.

Kerámiakondenzátor esetén hogyan ismerem fel hogy melyik a pozitív pólus és mit jelent rajta a jelölés?: 471k
470pF -os kondit kértem a boltban

Ferry