Hali Sonic!

Mint azt már tudod, én is 2 pl. mellett voltam mindig is. Miért?
Mert pl. Motorola-n csak kettő van.
Mert elég ennyi egy opr-nek, hisz van a kernel, meg minden más.

Ha a második nem is kielégítő indok akkor az elsőt olvasd.

Hali!

Hello Rob!

Namost ez:
"Csak feleslegesen stzopassa a jonepet a 4 PL, epp eleg a 2 is. Kisebb a forraskod, es egyebent is miert ne irjunk olyen mikrokernelt ami telleg mikro."

Ez _NEM_ indok. Már ne haragudj, de erre a kérdésemre senkitől, és tőled sem hallottam még egy KONKRÉT, ELFOGADHATÓNAK NEVEZHETŐ indokot sem! Ez a "csak mert zűd" féle megközelítés, ez nem helyénvaló. Vagy indokold meg, vagy inkább ne, KÉRLEK NE beszélj mellé!

Köszi:
Sonic

Csak feleslegesen stzopassa a jonepet a 4 PL, epp eleg a 2 is. Kisebb a forraskod, es egyebent is miert ne irjunk olyen mikrokernelt ami telleg mikro. Jelenleg 15kB, es max 32kB-ig nohet, ugyanis pl a Zen SETUP-ja sem enged tobb helyet a ZFS elejen. Ez tok jo mert ugy erzem magam mintha embedding system lenne a HW, szoval beagyazott rencer es picit kell irni mindenbol, akkor minek bonyolitani mindenfele fassagokkal. Esetleg annyit meg megeresztek bele h lehessen futtatni ! fele PL--u tackokat es a progi meghatarozhatja, milyen PL-en akar futni. De maskent nem kivanok vele foglalkozni.

Jah cseppnyi statusz:
- IamOS fejlesztes: architekturalis terv, 2. fazisnal tartunk

- Zacc kovacsolas megy ezerrel mar eleg sok minden muxik,pl:
mov reg8 reg8>
mov reg16 reg16>
mov reg16 sr>
mov sr reg16>
mov reg32 reg32>
mov reg8 value
mov reg16 value
mov reg32 value
mov reg8 &label // igen, referencia
mov reg16 &label
mov reg32 &label
mov reg32 *label // igen, indirekcio

cmp reg8 value
cmp reg16 value
cmp reg32 value

jmp label
jz(je) label
jnz(jne) label
jb(jc) label
jnb(jnc) label
jl label
jnl(jge) label
jg label
jng(jle) label
ja label
jna label

call label

ret
iret(iretd)

int

rep(repz)
repnz

lodsb sw sd
stosb sw sd
cmpsb sw sd
movsb sw sd
scasb sw sd

nop

---- asszem ennyi itt meguntam nah persze nem csak inkabb alszom is neha...

- Master FS kovacsolas megy ezerrel meg nem tom h all majd TSelmeci mesel rola

----------------------------

nos egyelore ennyi

Udv:
Rob

Hali Allz, különösen a friss hozzászóloknak!

Mivel kissé bé valék havazva mindenféle szönyű dologgal, sorszámozni fogok - bár marhára utálom...

1.) Tényleg a Robi a more-qualified kernel buherátor
2.) Én például nem értek 1et a 2 védelmi szintes felépítéssel, és még mindig nem értem, hogy ha 4 van belőle, mi az oka annak, hogy csak kettőt használunk belőle - mmint a lustaságot kivéve
3.) Valóban szeretnénk ilyen MI shell-t, de ebben a tekintetben kissé stagnál a csapat, mivel az MI oszlopos tagja már kb háromnegyed éve nem hallatott semmit se magáról - azt hallottam, hogy még él...
4.) Én is írok kernelecskét
5.) Köszi a billenytyűs dolgot, de azthiszem elboldogulok vele - ilyen scan-kód kiíró trutyim nekem is van - elég hasznos. Amúgy nem nyavajogni szerettem volna, csupán felhívni a figyelmét minden tisztelt kollégának arra, hogy a billentyűzet egy igen nagy és különös állatfajta, és nem egyszerű elmebaj, ahogyan amaz meg vagyon alkotva...
6.) Asszem megkukkolom azt a prog.hu-s OS topic-ot is...

Sonic

Hooppá, YaniMan, magadtól is idetaláltál. Előbb olvastam a prog.hu-t, úgyhogy írtam oda neked pár dolgot... Na mind1.

Ide azért jöttem, hogy szóljak mindenkinek, akit érdekel a MORFueS [és elsősorban Sonicnak meg Mancs-nak], hogy a prog.hu-n is felvetették az OS-írás topicot, és hivatkoztak is erre, úgyhogy nem árt odafigyelni rá. Én már megtettem, meg írtam is YaniMannak, hogy hogyan tud kapcsolatba lépni veletek, de úgy tűnik arra már nem volt szükség... Na mind1. Talán mások is felfigyelnek a dologra... Vagy neeeeeeeeeeeeeem?

Ennyi.


Üdv.
SHADOW

Na ez mostmár engem is kezd érdekelni. Asszem előbányászom. Ha tudsz egy topic címet akkor köszönet érte.

1,2 PL-t en is mellozom minek ezzel is bonyolitani szegeny kerne iro emberke feladatat, de ez csak szereny velemeny tehat ha akarod hasznald (elobb utobb ugyis megunod - remelem)...

MI ugyben meg varatunk magunkra de nem MI hanem RI lesz (real intellignece - volt itt egy MI topic abban megtalalod) szal nem matematikai alapu hanem analog, sejtélapu a cucc...

udv:
Rob

Szeja mindNki!

Lenne nekem egy nagy kerdesem az oprendszer kernel gurukhoz :
Van-e ertelme a processzorban levo 1,2 privilegiumszintet hasznalni, es mire?
Ugyanis YaniMannal (kohhom talan nekem is volt ahhoz a gagyi kernelhez kozom ) nem jutottunk kozos nevezore eme magasztos temaban. S mivel kezdok vagyunk mindketten...

Mancs : valahol olvastam hogy MI-t akarsz/tok epiteni a shellbe, ha jol ertelmeztem. Szabad kerdezni, hogy mi fogja ennek alapjat kepezni (Fuzzy/neuronos csoda).

Mj.:elnezest, ha mar megvalaszolt kerdeseket tettem fol.

szio!

Kernel irasaval eppenseggel en foglalkozom, pls kuldj nekem vmit a kerneledrol, en is kuldok aztan meglatjuk ki mit muvelt eddig jah es meg valami, ne felejts el itt korulnezni:
http://www.inssnet.hu/morfeus

udv: Rob

Ja, és még valami! Nézegettem (nem nagyon, bocs) pár előző szólást. Ha kell, tudok segíteni az ilyen scan-kódokban, néhol tényleg durvák. Saját kernelkémbe írtam billentyűkezelést, ha kell, odaadom (bár nem úgy műxik, ahogy szeretném), meg adhatok doksit is a scan-kódokról, melyet magam készítettem úgy, hogy írtam 1 kis vackot, ami mindent, ami a billentyűről jön, kiír a képernyőre, így kitűnően látszik, mi mit generál. És tényleg, vannak nagyon sok byte-nyi kódok. Persze valószínű, hogy te is ismered ezeket és nem gond összehozni az említett kódot, de hátha segítek.

Jáhú!

Elsősorban Sonic Rulezhez szólanék.
Elméleti tudásom nincs, de azért csak elkezdtem írni egy OeSs-t. Majd adok linket is, ha fel tudom pakolni valahova. Egy alap; bevált védett módba, van egy nagyon gagyi multitasking (P˙ oszt kész).
Kellene segítség elsősorban floppy és VGA kezeléshez.
Forrásokat ugye nem adunk ki, de valaki azt mondta nekem, hogy te nagyon mélyen érted a témát (mély programozás... , szal szóltam hozzád, s meglátom, mi lesz. Ha tudsz küldeni egyszerűen érthető doksit, emilcímem nyitott. Kőszi-vű! (Coshi-vous) Bye!

Ultrabazzzzzzeeeeeeeeeeeeeeee

Mutass ra a sorra mikor irtam ilyent h prot mod alat 16h-t kell hivni?!!!!!!!!!
Ketto: a lehetosegeket soroltam fel - nem azt h hogy kene csinalni, ugyis porttal csinaljuk, nem? S foleg miutan voltakeppen kesz van a beolvaso lenygi resze min vitatkozunk pont mi?

na udv Rob

Re!

A 0:0040h szvsz a BIOS azon érdekes helye, ahol a CMOS tárolja néhány ****. És ha holnap ez megváltozik? Na mindegy. Én nem bízok a CMOS-ban. Nekem senki se mondja, hogy az megbízható, mert nem az!
Viszont, ha nem hiszed, hogy az Insert billentyűnek a kezeléséhez 6, azaz hat darab scan kód szükéges (vagy több), akkor nézd meg, hány féle scan kódja van! Hidd el nekem, hogy nem csak egy. Vegyük sorra:
-Van a sima, 86 gombos
-Van a kiterjesztett (ez egy $E0h-t küld szerencsés esetben a scankód előtt, de néha mást, és csak utána küld el egy másik scankódot, ami ha jól emléxem nem egyezik az Ins billentyű numpados scankódjával)
-Majd van mindkettőnek egy normál, és egy benyomott scankódja is.
Ez még tán több is mint hat!

A mexakítást, főleg a 16h-t meg úgy ahogy van el kell felejteni. Az egy fos! És lécci ebben a témában ne nézz ennyire nyilvánvaló hülyének, mert:
-hidd csak el, hogy az Ins egy szopás,
-hidd el, hogy nem most olvasok először a bill kezelésről, és szívtam vele eleget, ahhoz, hogy véleményt merjek formálni róla
-és különben is: kb 100x írtam, hogy NO MEXAKÍTÁS, ONLY PORT!
Hangsúlyozom: SCANKÓD. Nem ASCII kód, amit Alt+xxx-szel ellehet érni. SCANKÓD, amit a bill a $70h porton ad vissza, ha nem téved szegény elmém így egy év kihagyás után. De mint már mondottam: nincsenek mellettem kedvenc szakkönyveim, ezért ha a $70h nem igaz, akkor sorry! AZt meg verd ki pls a fejedből, hogy a CMOS-ból fogom kiszedni, hogy le van e nyomva őfelsége, vagy sem. Mintahogy nem fogom meghivogatni az OS alatt nem létező $16h mexakítást sem! Legalább te ne írj ekkora orbitális eokeorscheget! :~((

A többi nocomment.

Re!

Nem tom mi a marha nagy baj azzal a floppyval... Legalabb nem csexodik el a winyo ha veletlenul vmi balfassag kerul ki a portra...

A billentyuzettel valo masik szopas: amit eddig megirtam a Zen-hez, portos cuccot, azt miert ne lehetne tokeletessegre fejleszteni, az gyors (port), az biztos azt olvassa, amit a billentyuzet kuld, az Insert-hez nem kell a 0x0040-es szegmens 0x17-es cimerol leolvasni az ott levo byte-ot (ugyanis ott van az h le van nyomva (feluliras mod) vagy sem (beszuras mod)), de siman el lehet kapni a 102 gombos (F11, F12...) cuccokat a 0x16-val is, csak epp az AH-ba nem 0-t hanem 0x10-t kell berakni P es nem tom nekem semmi problemam nem volt sosem az Ins billentyu elkapasaval.
A lenyeg az h mar most h OSt fejlesztunk eleve el lehet felejteni a REAL modu mexakitasokat, csak az a 16 van, ami eleve (HW kivetelek), es nalam meg egy, az EENG::KORN::SYG, vagyis 0x50. De az mar SW int es kapu...

Na egyebkent ASM fordito uott tart ahol penteken csak nemi belso, strukturalis modositason esett at, a fordito resze nem tud meg ujabb kodokat ganyolni.
A C fordito viszont haladozik kemenyen, sot ha Feri is besegit akar egy picit is pl elofeldolgozo tajekan az siraly!! De nem csak elofeldolgozo, hanem elofordito is kell...
Na egyelore ennyit, a tobbit meg lehet talalni ott ahol meg lehet (aki tudja hol keresse )

huh latom megint kezdodik a het aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj...

Udv:
Rob

Nadam:
Ki beszél itt windows-ról? Pucér BIOS, opre meg sehol. Erről beszélünk. Persze nem fogalmaztam világosan, de azért szerintem sejthető, hogy egy opre topikon, ami arról szól, hogy új opre-t fejlesztünk, nem arról lesz szó a billentyűzet kapcsán, hogy windows alá írunk billentyű-drivert. Hanem, hogy mikor még a BIOS-on kívül semmi sincs, akkor hovatova...

Mind1. A floppy meg tényleg forduljon má fel ) Persze a DirectInput-ot nem ismerem. Ebbe nem mélyedtem bele. De érdekel, hogy M$ mit művelt. Van róla doksid?

Továbbra is éhesen:
Sonic

Például, hogy az insert billentyűt minden pc billentyűzet mint toggle-key kezel, és emiatt a kiterjesztett (azaz 101+) billentyűzetek scankódjait megfigyelve az ins billentyű azonosításához kb 6 scan kód kezelése szükséges. Meg, hogy nem lehet tudni, hogy milyen billentyűzet van a gépre kötve - legalábbis erről nem szól a fáma.
De még említhetném az alapértelmezett BIOS mexakítást is - a $16h-t - ami önmagában véve a hiányosság megtestesítője: sehogy sem lehet megállapítani BIOS függvényekkel, hogy pl. lenyomták -e a shift billentyűt. Arról nem is beszélve, hogy mi van a win-es billenytűkkel. Azokról se lehet tudni semmit a BIOS rutinokkal. Persze scan kódjai ezeknek is vannak, csakhogy ahhoz port-ozgatni kell, és akkor már praktikusabb átírni az egész 1-es IRQ-t ($09h mexakítás). Az viszont nem leányálom ám!

Tömören csak ennyi az én problémám a pc billentyű kezelésével. Ha valamit elvétettem volna, akkor bocs, de nincsenek körülöttem kedvenc szakkönyveim, és a belem ki esik az éhségtől - ami igencsak zavar ) Ha gondolod, holnapra egy konkrét lajstrommal állok elő

Aszatavisztaamigosésmucsácsos:
Sonic

> Jah. Kár, hogy a pc-n a floppy pl. nem kezelhető olyan
szinvonalon, mint
> mondjuk mac-en. Illetve a billentyűzet kezelése is totál
katasztrófális,
> lenne mit tenni rajta.
Pontosan mire gondolsz?

Jah. Kár, hogy a pc-n a floppy pl. nem kezelhető olyan szinvonalon, mint mondjuk mac-en. Illetve a billentyűzet kezelése is totál katasztrófális, lenne mit tenni rajta. Még sem tesz senki semmit. Mint ahogy a mai rendszerek is éppen csak elégségesek. Mégsem tesz senki semmit. Hogy mért? Mert az emberek lusták, és mert ezért (vagy másért) jó nekik az ahogyan van. Csak ezzel az a baj, hogy ha senki se tesz semmit (globálisan), akkor kihalunk! Egyszerűen el hullunk mint egy darab **** a vízben. Mi _ezt_ nem akarjuk. Nekünk nem jó ahogyan van, és teszünk ellene/érte valamit. Persze hogy nehéz, hogy a .....-ba ne lenne az. De mi még is vállaltuk. Hogy mért? Talán, hogy ne úgy dobjuk fel a bakkert, hogy mi sem tettünk semmit! Én legalábbis ezért. Tök mindegy, hogy mi sikerül, vagy mi nem. Én csak teszem azt, amire úgyérzem, hogy összeraktak. Nekem ez örömet okoz, olyan örömet, amit csak az képes felfogni, aki teljességben át is éli azt.
Persze, lehet az értelmén vitázni napokig, órákig, hetekig, hónapokig, és évekig - csakhogy ez semmit sem változtat meg. Azt kivéve, hogy a végeredmény egy rakás marakodó, utálkozó, acsarkodó ember lesz, akik csoportokba szerveződve a másikat fogják állandóan szidalmazni, és demoralizálni.
A talajnak se biztos, hogy tetszik az, amikor a karsztvíz feltör, de azért a karsztvíz biza feltörik, és otthagyja nyomát a talajon még az után is sokkal, hogy már nincs ott. Mi is nyomot akarunk hagyni. Értelmes nyomot. Annak a nyomát, hogy valakik tenni szerettek volna a jelenlegi állapot ellen, másokért, vagy akár csak magukért, vagy akármiért is - mittomén miért.
Ezzel se kell egyetérteni, nem is várom el. De át lehet gondolni. Az, hogy tudjuk -e, mit csinálunk, illetve értünk -e hozzá, hidd el, hogy nem kérdés. Legfeljebb a tapasztalatok különbőzősége, és a meggyőződés mássága okozza a sorozatos félreértéseket.

Ez a véleményem:
Sonic

ezen hülyeség vitatkozni

ha tökéletes rendszert akarunk csinálni akkor a hardver tervezés és a szoftver tervezés együtt megy

meg is látszik a pc-n ,winen hogy ez nem igy volt
pl: pc-n nincs olyan hogy a floppy lemez kivételét jelezné a hardver a softvernek
és ez egyike a legkisebb hibáknak,
az ugynevezett plug&playen meg tényleg csak röhögni lehet
bár az utobbi idöben sokat fejlödött , de az elején iszonyat volt(2-3 éve)
érdekes modon a p&p amigan 12 éve már rendesen müködött
még processzort is rádugtam menet közben, csak ilyenkor resetelni kellett de az OS bejött 3 sec alatt DD

>De az, hogy komplett oprendszert ir valaki, es miutan
>keszen van, jon valaki es az oprendszerhez épít egy
>számítógépet az azért eleg durva lenne.
Senki sem állította ezt. Én még ilyenről nem hallottam.
Olyanról, hogy programozási szempontokat is figyelembe
vesznek a következő rendszer tervezésénél, már sokat.
A konzolok OS-és, pedig majdhogynem a hw tervezéssel együtt
ésszerű elkezdeni. Így lehet a leggyorsabban piacra dobni.

(Részemről nincs harag.)
A többiben egyetértünk.

Te QI fenomen!

>A konzoloknak mikor kezdik el írni az opr-ét? Hehe?
>A fejlesztéssel egy időben...

Elotte pedig:
>Azoknak a gyártóknak is kell majd egy OS előbb a csipükre.
>Csak utána tudnak köré gépet építeni.


Szerintem az elso pelda (tegyuk fel hogy elfogadjuk az erveles, bar szerintem ez "egy idoben" azert megiscsak rejt egy kis elcsúszást), nem áll összhangban a masodikkal.

Ugyanis ahhoz, hogy megcáfolj arra kellett volna hozni egy példát, hogy komplett operációs rendszerhez építettek gépet.

Figyi mondok én egy példát, de ez nem igazán hozhato fel a mai állapotokra:
Annakidején a nagy Szovjetunioban volt, hogy lekoppintottak es megepitettek szovjet alkatreszekbol az IBM gepeit.
Amikor keszen voltak, akkor nem volt hozza oprendszeruk, ugyhogy nyugatrol loptak egy magnesszalagot egy IBM oprendszerrel, ami azutan csont nelkul elszaladgalt az ESZR
gepeken.
Azert ezt a koppintast nem neveznem a klasszikus ertelmeben vett fejlesztesnek.

HC: Megint belmentunk a reszletekbe. En nem mondom, hogy reszleteiben, idonkent nem fordul elo, olyan, hogy a szoftveres meggondolasokbol kiindulva, nem igazitjak a hardver egyes reszeit. Erre tudnek egy csomo peldat hozni en is. De az, hogy komplett oprendszert ir valaki, es miutan keszen van, jon valaki es az oprendszerhez épít egy számítógépet az azért eleg durva lenne.
Persze el lehet filozofalgatni mindenfele speciális, a valóságtól elrugazkodott pédával, de attól még a realitás nem változik.

Egyébként elnezest kell kérnem, az előzőekben felvett hangnemért. Pronak tok igaza van abban, hogy normálisan nem igy kellett volna megfogalmaznom a dolgokat, bar amikor a leereszkedesre celoztam, akkor elsosorban nem csak magamra gondoltam.Elnezest mindenkitol aki olvasta.

Azert huztam fel magam, mert tudom, hogy sokan olvashatjak ezeket a sorokat, olyanok akik nem tudjak eldonteni, hogy mi az igazsag es lehet, hogy pont itt (is) szedhetnek fel szakmai informaciokat. Emiatt mindenfele dezinformacio sokkal sulyosabb, mert tovabb terjed a fejekben. Epp elegen vannak a felmuvelt szamitastechnikusok a szakmaban, nem kellene szaporitani feleslegesen. Olykor egy-egy felinformacio evekig dolgozik a fejekben. Emiatt huztam fel magam.

A velemenyem fentartom. Eloszor altalaban a HW-fejlesztes megy. Itt az egyik legfobb szempont altalaban az ar. Altalaban minel egyszerubb es olcsobb megoldast szoktak alkalmazni es a hianyossagokat kenyelmetlensegeket a szoftver szokta "elfedni" az egyszeru felhasznalo elol.
Ennek a sokszorositasa ugyanis filleres dolog, nem ugy mint a hardver.

Az, hogy a HW fejlesztes vegleges befejezese elott elkezdik a SW fejlesztest az igazan nem cafolja meg a fentieket.

A teljes forditott megolas azonban gyakorlatilag ezen a szinten (teljes oprendszer) nem letezik.

Udv!

Te IQ betyár!!!

A konzoloknak mikor kezdik el írni az opr-ét? Hehe?
A fejlesztéssel egy időben...
Gratuuula... Megint nem gondolkodtál, csak támadtál. Jó
stratéga vagy haha.

És cskélyt sem vagy nagyképű...
>Nem is lenne szabad komoly embernek ennyire leereszkedni.
Tudod az az érdekes, hogy nálad okosabb, komolyabb,
intelligensebb, művelt emberek, soha nem mondanának ilyet...

>Mi a fenének szólal meg valaki akinek ennyire nincs
>fogalma arról, hogy hogyan működnek a dolgok.
Ha te tudnád amit én, megilyednél.

>próbálhatnátok a kapcsolatot keresni a valósággal is.
Egy olyan ember mesél arról, akinek fogalma sincs, nem hogy
a valóságról, de még saját magáról sem?
(Ezen gondolkodj el... ez nem támadás volt!)

>Hol a f...ba van olyan, hogy az oprendszerhez fejlesztik a
>hardvert !!! KOMOLYAN!!! Eszméletletlen baromság !
>(Tudom, tudom, olvassam el az analogik rendszerket, es ne
>pofazzak bele mert nem ertek hozza.)
Pl. ott. És minden hw fejlesztés is a könnyebb
programozhatósag felé megy... Nem, hogy a kutatások.

> Hat jot mosolyogtam, mert megint forditva ultel a
lora:))) Hol a francba
> volt mar olyan, hogy a hardvert fejlesztik a
szoftverhez? ) Ekkora
> marhasagot!
Azért ez szvsz nem így működik. Rendszereket fejlesztenek,
amiket problémák megoldására fognak majd használni. Ezek a
rendszerek szoftverből és hardverből állnak - egyik a
másikuk nélkül működésképtelen. És mindegyiket fejlesztik
mindegyik másikhoz, pontosabban olyan irányba, hogy
együttesen minél jobb teljesítményt nyújtsanak.
Az, hogy a hardverben kevesebb újításról hallunk csakis
annak köszönhető, hogy a hardvertechológiák korlátosabbak,
mint a szoftvertechnológiák, hosszabb és lassabb a
fejlesztési ciklusuk, utólagos manipulálásuk/módosításuk
problémákba ütközik, stb. így általában érdemesebb a
szoftvert a hardverhez igazítani, mint fordítva. A másik
dolog, hogy olcsón csak általános célú gépeket lehet
gyártani, így a nagyon speciális dolgokat nem rakják az
asztali gépekben használt processzorokba, hanem csak
azokat, amiket azok jelentős részében ki is fognak
használni.
Egyébként a hardvert is módosítják a szoftverhez. Ennek
legékesebb példája pl. az MMX/SSE utasításkészlet
bevezetése, amint pontosan a konkrét alkalmazások, ha úgy
tetszik a szoftverek hívtak életre, mert önmagukban nem
gyorsítanak a végrehajtáson. De ugyanilyen dolog a védett
mód bevezetése is, ami a processzort leginkább csak
lassítja, viszont biztonságos szoftverrendszerek
kialaktását teszi lehetővé.
Persze lehet szőrszálhasogatni, hogy melyik volt előbb a
védett módú operációs rendszer v. a védett módot támogató
processzor, de itt egyrészt az ötletet és nem a piaci
megjelenést kell figyelni, másrészt eleve értelmetlen a
dolog, mert egyik a másik nélkül nem működik, így tök
mindegy melyik volt előbb, mert mindkettő kellett a védett
módú működéshez.

A fentiek ellenére egyetértek abban a megállapításodban,
hogy a másik oldalon lévők általában nagyon nem értik miről
beszélnek...

Az első reális felvetést én ma hallottam ezzel a sejtalapú
építkezéssel, ami bár három mondatban kidolgozva
nyilvánvalóan értékelhetetlen (ami nem pejoratívan értendő,
hanem szó szerint), viszont a problémafelvetés szkópját és
a megvalósíthatóságot tekintve teljesen reális is lehet
(persze csak ha részletekig kidolgozva is effektívnek és
megvalósíthatónak tűnik majd).

Hali Pro!
En mostanaban ha lehet, visszafogom magam, de megint irtal irtal egy gyongyszemet.

>Azoknak a gyártóknak is kell majd egy OS előbb a csipükre.
>Csak utána tudnak köré gépet építeni.
Hat jot mosolyogtam, mert megint forditva ultel a lora:))) Hol a francba volt mar olyan, hogy a hardvert fejlesztik a szoftverhez? ) Ekkora marhasagot! Es akor meg vagytok sertodve, ha valki rossszat mer szólni. A házat is a falaknál kezdik, vagy talán a tetővel? Atyauristen, lassan az is szégyen, hogy egyáltalán egy ilyen vitába bele szól az ember. Nem is lenne szabad komoly embernek ennyire leereszkedni.
Mi a fenének szólal meg valaki akinek ennyire nincs fogalma arról, hogy hogyan működnek a dolgok. Tudom, hogy TI teljesen mast talaltok ki, de azért néha esetleg itt-ott próbálhatnátok a kapcsolatot keresni a valósággal is. (Ja tudom ilyen apróság nem érdekel benneteket.)
Hol a f...ba van olyan, hogy az oprendszerhez fejlesztik a hardvert !!! KOMOLYAN!!! Eszméletletlen baromság !
(Tudom, tudom, olvassam el az analogik rendszerket, es ne pofazzak bele mert nem ertek hozza.)

En igazán tolerans tudok lenni, de ha valaki ennyire hulyenek nezi a vilagot akkor azert nem tudok elmenni, szo nelkul.

>Szerintem a M$ bekebelezi ezt a piacot is.
>De ha addigra nekünk is van egy opr-ünk
>ami fut azon a gépen is, (főleg ha nem kell túl
>sokat tökölni a driverekkel) akkor esetlegesen
>megjelenhetünk mint konkurencia...
Almodik a nyomor....

Egyébként az MS-en egyre jobban kiutkoznek a doglodes jelei. Csak megemlitenem , hogy az MS igazán csak olyan piacon tudott eddig is eredményt elérni, ahol nincs konkurencia.
Ha van akkor amig ki nem dol addig ingyen adja a termékét, de ha lehet egyszeruen felvasarolja. Manapsag sem a szoftver oldalon, sem a hardver oldalon nem igazan tudja megtenni. Marad a harmadik: a jogaszokkal probalja megbuntetni azokat akik zavarjak a koreiket. Ez egyelore nem eleg, hogy pl. az XBox-al 4. helyrol az elsore ugorjon. Szoftver oldalon pedig lassu, de biztos tervesztest szenved el napjainkban, ami barmelyik pillanatban zuhanasba mehet at.
Ennyi.

Udv!

persze kell alap sejteket csinálni amiböl
minden megoldhato,
mert végülis minden nyelv elágazás ,ciklus stb-böl áll
csak máshogy kell megvalositani
de ennek a nyelvnek az a fö pozitivuma hogy a programozást
egy magasabb szintre emeli ahol a kapcsolatok,
összefüggések jobban számitanak
könnyebb ujrahasznositani a sejteket , mert az oop jo csak
egy bizonyos objektum szám után már nehéz használni öket ,
meg nincs egy tudásbázis ami rendszerezné öket
az biztos hogy az alap sejteket amiknek a száma több 10
ezer is lehet nem egyszerü összehozni, de ha megvannak
utána már nagyon gyorsan lehet belölük épitkezni
és a legnagyobb elöny hogy vizuálisan látod az
összefüggéseket ,látod az adatáramlást stb
mig egy c++-ban nem látsz semmit csak az utasitássorokat

Hát, ez a sejtes sztori szvsz nem nyelvi elem, hanem a
fejlesztő/modellező-eszköz egy megvalósítása, amelyet
igazából bármilyen nyelvre rá lehetne ültetni. Egyébként
odáig nincs is baj a dolggal, hogy berakom a
tömörítőkomponenst akárhova, de mi van akkor ha valami
olyasmire van szükségem amire még nincs kész építőelem a
fejlesztőeszközben? Ugyanis itt jön be valójában a nyelv.
És bizony itt akkor már megint "primitív c parancsokkal
kell barkácsolni". Ha pedig a fejlesztőeszköz erre nem ad
lehetőséget, akkor egy nagy rakás, és semmivel semm jobb,
mint a VB. Ti. ahhoz is egy másik fejlesztőeszköz (is)
kell, ha nem használhatatlan kompromisszum-programot akar
az ember létrehozni benne.

halvány gondolataim már vannak arrol az uj nyelvröl
amivel gyorsan , átláthatoan lehet programozni bármit, os-t is
ennek a nyelvnek vizuálisnak kell lennie,
mert 10 ezer sor felett már ember legyen a talpán aki átlátja a dolgokat a c-ben

pl : a programok sejtek az adatok adatfolyamok amik a sejtek között áramlanak,
ha tömöritett adatfolyamot akarsz például csinálni csak beraksz az adatfolyamba egy tömöritö sejtet
a programozás nem sorok parancsok beirásával történne hanem
csak ide-oda kattintgatsz az egereddel
belenagyitasz a rendszeredbe bárhova ,megváltoztathatsz bármit az adatfolyamokat átirányitod stb
persze ehhez is meg kell irni egy alap sejt készletet
amiböl bonyolultabb sejteket csoprotokat lehet elöállitani
ennek a nyelvnek az lenne az elönye hogy átlátod az egész rendszered felépitését,
és nem primitiv c parancsokbol kéne barkácsolni

de ez még nagyon kezdetleges formája az egésznek
de számos probléma van, pl nincs elég idöm rá, nincs olyan ember akivel ilyenröl lehet beszélni mert általában hülyének néznek , egyedül meg ilyet nehéz összehozni
de én nem adom fel )

> Nagyon jó, hogy neve van. Kár, hogy először inkább megírni
> érdemes, és aztán nevet adni neki. Egyébként miért
> nem "Super Hyper Twenty Years Lasting No Change Required
> All Purpose V8 Engine" a neve? Az eddig általad elmondottak
> alapján minimum így kellene hívni...

Má nem azé, de az egy KICSIT sem volt erős kifejezés... Nem sokkal feljebb írtam, hogy a véleményt próbáljátok már meg normálisan kifejteni, és ez itt túlzás...

> Gondolom majd gondolatokkal lehet vezérelni, vagy
> szemráncolással.

Hát... itt én a MORFeuS-t akarnám védeni, de ezen én is elröhögtem magam... El is kezdem tervezni a szemráncolással vezérelhető OS-t... )

Úgyhogy bocs, de most nem írok többet, sok a terveznivalóm )

Komolyabbra fordítva: csak azt lehet megcsinálni, amit a hardver támogat. És én még nem láttam olyan eszközt, ami képes leolvasni a gondolatokat... És szvsz az nem lenne célszerű, mert a felhasználó agya egy pillanatra elkalandozna, aztán máris ott a baj. A szemrándáncolásra hasonló található. De most miért akarok ésszel reagálni hülyeségre?????

73-as:)
programozok , én irom a grafikai engine-t ps2-re
pc-n már megy minden , ott kész a fizika is nagyjábol
de ez a haverom feladata, ps2-re csak copy-pastezzuk a
fizikát
de még messze van a késztöl,még az ASM optimizálás is
hátravan


amugy egy os-nek ami az én képzeletemben él igy kéne
müködnie:
"ird ki az összes primszámot
gyorsabban
gyorsabban..
"
ez csak egy hülye példa , de jol mutatja milyen hátérrel
kell rendelkeznie ennek az os-nek
és nem az ablakok kezelése lenne a fö felaadata, ha
egyáltalán lennének benne ablakok

>azt hiszem 16 év számitogépezés, programozás után
>nyugodtan
>leszolhatok bármit , és ez az én vélemyényem amihez jogom
>van!
Persze, ugyanugy ahogy mindenkinek, akikrol te is
beszeltel, hogy kioregedtek:) Amugy en is 16 eve
szamitogepezem, csak nem kb te is 74-es vagy?

Szepek a kepek. Te designer is vagy egyben, vagy csak
programozol?
A fizikat is te csinalod? A mechanika; utkozesek egy jo kis
moka. AI-t is raksz bele?

bocsi de nem tudtam hogy a link-re már be is teszi a képet
én csak az utolsot akartam betenni
de hát minden forum máshogy müködik

Hali!

Egész szépek a képeid, de kisebbeket nem tudtál berakni??? Igen lassú nálam a net, és mire behozta... Na mind1, véleményedhez tényleg van jogod... És bárkinek lehet véleménye, csak azt normálisan kéne előadnia... Egyébként te elég kultúráltan fogalmaztál...

Parragi Zsolt [SHADOW]

azt hiszem 16 év számitogépezés, programozás után nyugodtan
leszolhatok bármit , és ez az én vélemyényem amihez jogom
van!
nem tud érdekelni ha valaki imádja a linuxot,wint az az ö
baja, nekem nem tetszenek , mert van mihez hasonlitanom és
már dolgoztam jobb rendszerrel


autoszimulátort irsz?
most speciel én is

http://kep.tar.hu/majicv/images/pic1256555.jpg
http://kep.tar.hu/majicv/images/pic1306779.jpg
http://kep.tar.hu/majicv/images/pic1335160.jpg
http://kep.tar.hu/majicv/images/pic1316721.jpg

<img src="http://kep.tar.hu/majicv/images/pic1256555.jpg
">

Hali cyborg!

Köszi, hogy értelmes dolgokat írtál. Ez elég ritka errefelé
mint láthatod. Viszont úgy tűnik nem voltál elég figyelmes
és nem olvastál át mindent. Ez persze nem szemrehányás,
mert nem tudom, hogy ki volt az akit nem érintett a vita és
el is olvasott mindent. Mi kb ugyanezt mondogatjuk amit te.
Új nyelv, elrugaszkodni az x86-tól, a Unix, winfos
világától, CNN elvek (neural network -ebben benne van a
data-flow-) több procis rendszerek támogatása...

Üdv:
pro

>azon a kijelentésen hogy a winnél nem lehet jobbat irni csak nevetni >lehet, ök már talán tul öregek ahhoz hogy egy ujat megtanuljanak >kitaláljanak
Ilyen kijelentesen biztosan csak nevetni lehetne, de ilyet tuti hogy senki nem irt, a szkeptikusok realista erveket hoztak fel egy uj OS elkeszitesenek es elterjesztesenek nehezsegeirol, ahogyan egyebkent te is.

>ök már talán tul öregek ahhoz hogy egy ujat megtanuljanak >kitaláljanak
Ezzel ismeretlenul nyilatkozol olyan emberekrol, akikrol csak annyit tudsz, hogy minek NEM latjak ertelmet, de nem tudod mivel foglalkoznak.

Egyebkent ez a mindent lefosozas rendkivul gyerekes dolog, uyanis nem letezik olyan ember, aki ennyi mindent ugy at tudjon latni, hogy mindenre ami van kapasbol azt mondja hogy fos. De ez csak az en velemenyem.

>akkor én is beirhatnám hogy 3d grafban itt én vagyok a király >lenyomok mindenkit
Biztos?:))))))
Szerintem itt altalaban mindenki a temaban levo hozzaerteset csilogtatta.
De en nem tennek ilyen nagy kijelenteseket, mert nem tudhatod, hogy ki mivel foglalkozik...
Egyebkent a 3D-vel valo foglalkozas mit jelent nalad? Gondolom nem csak nyomogatod a 3DS-t. Real time renderinggel (Direct3D, OpenGL, 3D-s kartyak), vagy non-real time renderinggel foglalkozol? Esetleg real-time ray tracing?
Amugy hogy bizonyitsam, hogy nem vgyok kioregedve, en meg egy autoszimulatoron dolgozom. Ha talalok profi embereket, akkor en is szivesen latom oket, bar az aapokat egyelore egyedul dogoztam ki.

>azon a kijelentésen hogy a winnél nem lehet jobbat irni csak nevetni >lehet, ök már talán tul öregek ahhoz hogy egy ujat megtanuljanak >kitaláljanak
Ilyen kijelentesen biztosan csak nevetni lehetne, de ilyet tuti hogy senki nem irt, a szkeptikusok realista erveket hoztak fel egy uj OS elkeszitesenek es elterjesztesenek nehezsegeirol, ahogyan egyebkent te is.

>ök már talán tul öregek ahhoz hogy egy ujat megtanuljanak >kitaláljanak
Ezzel ismeretlenul nyilatkozol olyan emberekrol, akikrol csak annyit tudsz, hogy minek NEM latjak ertelmet, de nem tudod mivel foglalkoznak.

Egyebkent ez a mindent lefosozas rendkivul gyerekes dolog, uyanis nem letezik olyan ember, aki ennyi mindent ugy at tudjon latni, hogy mindenre ami van kapasbol azt mondja hogy fos. De ez csak az en velemenyem.

amugy ajánlom figyelmetekbe
az ibm+sony+toshiba 2 év mulva megjelenö processzorát, gépét
mert az már talán olyan lesz ami megfelel a kivánalmaknak
100-szoros p4 teljesitmény, grid technologia stb...

meglátásom szerint ha most kezdtek fejleszteni egy uj os-t pc-re, abbol nem lesz semmi, indokok:

1. ha sikerül összeszedni 100 profi programozot akkor is legalább 5 év mire müködik valami , ami még a mostani linuxtol is messze lesz

2. ki a rák ir meg annyi drivert? , ezzel még a linuxnak is gondja van, pedig már nem kis cégek állnak mögötte

3. honnan tudjátok hogy 5 év mulva lesz e még pc?
bár biztos lesz , csak nem biztos hogy nem indul be egy olyan folyamat ami leváltja a pc-ket
a pc a cserélhetö hardverelemeknek köszönheti elterjedését , de ez is lesz a veszte
gondoljatok bele ha elég gyors lesz minden akkor minek cserélni?

4. az alkalmazásokat ki irja rá ?, ki ir meg hobbyibol egy 3ds-t, autocadet, maya-t stb.., itt a 22 -es csapdája

5. mitöl lenne jobb egy uj os a windowsnál ha az alapok ugyanazok? c/c++, max oop, ahogy olvastam az elmélet is ugyanaz lásd tannen könyv
az hogy pár dolog jobban átgondolt és lehet hogy 10-30%-al jobb szebb gyorsabb az senkit nem fog érdekelni

6. egy linux/unix szerü os kezelése bonyolult több honap az elsajátitása, kinek van kedve os-t tanulni
az os kezelésének gyorsnak egyszerünek pár nap alatt elsajátithatonak kell lennie, ezért konzol eleve kizárva , minek is egy mai os-be, a linuxon én csak röhögni tudok

7. pc-re akartok olyan os-t csinálni, amiböl pénzt is akartok látni? egy m$ ,mellett?
nem elég nektek az hogy a qnx , beos stb stb halott
pedig ezek müködnek és talán jobbak is mind a linux vagy win
de a m$ irányit mindent, ha látná hogy veszélyeztetné a wint valami, megveszi kilora , akár egy nvidiát, atit is tönkre tudna tenni percek alatt , de meg is tudná venni mindkettöt

és igy tovább....

DE van megoldás leirom ezt is :

ahhoz hogy a m$ uralmát megtörje valaki nem kell más mint hátba támadni, mert a saját piacán kinyirni nem lehet
még csak megszorongatni se
de egy teljesen uj rendszerrel,más piacon, uj géppel , ami jobb , gyorsabb , más , már lehet lsd Apple
remélhetöleg az elején emlitett uj proci +gép esélyt ad egy áttörésre
fix hardver,nem kell driver semmihez, kevesebb melo
sokkal gyorsabb mint egy akkori intel proci
minden adott egy uj os kifejlesztéséhez ami más mint az eddig megszokottak
sokkal kevesebb idö a fejlesztés , még van 2-3 év mire kiadhato, nincs konkurencia, nincs m$ befolyásolás
az internetre épül az egész technologia(GRID)
az ibm erre az uj chipre épiti a servereit
stb...

én másban most nem látok lehetöséget ez az egy van
a többi eleve halott ötlet,ebböl talán lehetne idövel pénzt kihozni, de ez sem garantált

na ennyi várom a véleményeteket

pár dolog a hozzászolokkal kapcsolatban
vannak olyanok akiknek már több évtizedes tapasztalata van , több éve winre,linuxra fejlesztenek és kicsit be vannak gyöpösödve, azon a kijelentésen hogy a winnél nem lehet jobbat irni csak nevetni lehet, ök már talán tul öregek ahhoz hogy egy ujat megtanuljanak kitaláljanak ,a win tul mélyre hatolt be az agyukba vagy egyszerüen féltik a sok év alatt megszerzett tudásukat amikhez görcsösen ragaszkodnak
de ez igy van rendjén, mindig is igy volt, a fiatalok feladata az ujitás, fejlesztés...
azon hogy ki okosabb ki tapasztaltabb lehet vitatkozni de nagy lamerre utal, akkor én is beirhatnám hogy 3d grafban itt én vagyok a király lenyomok mindenkit , de mi értelme ?
a szt-a nagy falat már nem lehet mindent tudni 10 éve még lehetett, már specializálodni kell
különben is a jo programozo nem programozni tud hanem tervezni és gondolkodni, a megvalositás már szinte lényegtelen, ha ki tudod találni, meg tudod tervezni akkor már meg is tudod irni és lényegtelen milyen nyelven milyen gépre milyen os alá ..
sonic te ugy viselkedsz mint egy hisztis k***a , már bocs, de birom a burádat de ez a vita csak nevetésre ingerelt
ezt igy nem lehet megoldani, mégha igazad is volt részben akkor se
annak nagyon örülök hogy már 20 tagja van a morfeusnak
remélem egyre többen lesztek , de az alapkoncepcio hibás szerintem ,bár ezt ti tudjátok, én max csak a véleményemet irhatom le
mindenesetre jo kodolást kivánok mindenkinek..

mi van itt ? ))
jo régen voltam erre, ha tudom hogy itt háboru megy akkor elöbb jövök:)

én egyik táborral se értek egyet
a windows egy összetákolt fos, a linux is, hehe:)
az os az Amiga Os-nél kezdödik csak régi már a kicsike

egy unix szerü Os megirásával szerintem nem lehet elérni semmit, elpocsékolt idö pénz, persze ha tanulni akar az ember akkor egyetértek
pedig érdekel a téma , nagyon is , de a morfeushoz nincs szándékomban csatlakozni, legalábbis addig nem amig nem közeledik az általam elképzelt OS felé (persze nem biztos hogy erre egy x86 fostömlö lenne az ideális)

most jol elvagyok a ps2 fejlesztörendszeremmel amit nagy nehezen sikerült megszereznem(8 misi)
és végre elfelejthetem a win+x86 párost

amugy szerintem egy áttörö OS kitalálásához, megirásához
az elsö dolog egy uj nyelv megalkotása mert a c/c++ mindenre jo meg semmire se
azért néha jut idöm hogy keressem az ideális megoldást ehhez az uj nyelvhez de az az igazság hogy még nagyon messze van hogy azt mondjam valamire hogy ez tökéletes
amugy én a data flow, és neural network irányába indulnék
de az az igazság hogy erre egy 1 processzoros gép nem elég
akárhány gigahercel is nyomul

lehet hogy ezen kijelentések miatt sokan azt gondolják hogy naiv vagyok vagy csak egyszerüen hülye
de azt biztosan tudom hogy a win + linux páros nem felel meg a 21 századi követelményeknek , de még az enyémeknek sem.

thx!

Re Pro!

McKaptam leveled, a hetvegen ugyan nem erek ra teljesen, de majd max ejjel kikattogok vmi rajzot is - igen, igazad van, "a mernok rajzoljon".

Udv & Jo 7veget: Rob

Nem akarok én senkin fogást találni. Tudnék ha akarnék.
Tudod nem célom sem téged, sem mást legyőzni/meggyőzni.
Viszon célom, hogy sértéseidet minél kevésbbé vegyem fel.
Ez nem mindig sikerül. Ezért elnézésedet kérem.

Biztos vagyok benne, hogy nem vagy hülye. Csak nagyon tudsz
zavarni. Nem azértmert kritikát gyakorolsz, hanem azért
mert nem. Ez semmi. Csak kötözködés.

Van valami TÉNYSZERŰ adatod, esetleg ÉRVED (ha egyáltalán
ismered e fogalmak jelentését) a mellett, hogy hülyeséget
beszéltem. Vagy csak jelzős szerkezetekkel halmozol el??

Attól, hogy a másikról kijelenti valaki, hogy hülye (és
csak ezt jelenti ki) még senkinek nem lett igaza. Neked sem
lesz. És ehhez a megoldáshoz általában azok folyamodnak,
akik valóban képtelenek lennének igazi érveket felhozni
álláspontjuk mellett.

Mellesleg megfigyeltem azt is, hogy Te "véletlenül" mindig
akkor térsz vissza, amikor valaki úgy érzi "fogást talált"
a másikon, és akkor Te is gyorsan megpróbálsz puffogni egy
kicsit (persze általában sikertelenül). Tökre mint a
csordában...

Hiya all!

Rob ez 1 cseppet off volt. De teeeeeljessen igazad van >:]

dehogy megyek: a felesegem a muszakvezeto
akkor telleg egesz nap a fejemen ulne

kepzeld el "asszony" a felsovezetest kepviseli en meg vodorrel es mopp-pal rovom az asztalok kozti kis utcakat...

hogy nez MonKey?

...
l8r (pajzan gondolat villant at az agyamon)
...

de azert az nem is lenne annyira rossz ;> neki benyalok
_itt_ senkinek

Azért minket ismersz annyira, hogy tudd azt, hogy mi
teljesen buták vagyunk mindenhez. Mondom Rob, Sonic, és a
többiek: menyjünk a mekibe felmosni. Nincs mese.

Üdv nadam!

Első rész:
Egyet kell értenem. Csak annyit, hogy egyikünk sem az
egyetemen/főiskolán tanúlt meg programozni. Valamivel
előtte. Egy, két, sok évvel.
Modularitás. Ezért tervezzük a PIE-t, az (részben) erre van
kitalálva.

Második rész:
Szerintem itt már mindenki vett/vesz részt ilyenben. Ezért
is szeretnénk bővíteni a MORFeuS-t. Ennyien nem vagyunk
elegen.

Kernel-komplexitás:
Ezért szeretnénk éretelmes terveket, hogy megfelelően fel
lehessen osztani az írást. Ehez azomban kellenek a majdani
interface-ek, rétegek tervei. Ezt viszont alaposan át kell
gondolni. Ebben nem segít (tisztelet a kívételnek) az LX.

A windows hatalmasÉ
Igen. Ezt nem is vontuk soha kétségbe. Mi egyelőre meg
szeretnénk lenni azt opr-el, mégpedig olyan szemlélet
szerint megtervezve azt, hogy az ne szabjon korlátokat.
A winAPI-csak egy későbbi megírandó dologként merült fel.
Igen HardCoder (még mielőtt megszólalnál) 3 ember nem tudja
egy év alatt megírni. Nem is állítottuk ezt. Azt
szajkóztam, hogy többen kell hogy legyünk, és hogy így is,
úgy is kell egy hasonló felület.

Remélem nem lett durva ez a hozzászólásom, mert ennél aztán
tényleg nem volt célom.

Üdv:
pro

Semmi, de nem ismer(nek) mást...

>Egy user mode program NT alatt nem vált pl-t.
Ezt ugatom. Akkor mitől lehet, érvénytelen(!) (csak hogy
hátha felfogod végre, hogy nem a lapozásról dumálok)
laphiba? Egyébként szerintem más alatt sem vált pl-t egy
progi. És ha jó a rendszer, akkor nem csak a user-módú nem
teszi...

Hello HardCoder!

Látod én még mindig tudok köszönni.
Előljáróban annyit szeretnék mondani: TANÍTS MESTER!!!

Tudod, már sok igen nagytudású emberrel
találkoztam/találkozom, de érzem, hogy Te kívételes vagy.
Tőled valóban sokat tanúlhatnék. Sőt. Szerintem nem
sértődnek meg a többiek, ha azt mondom, hogy mindannyian.
Az egész univerzum. Hallgatjuk tanításod.

Na jó most kicsit komolyabban. Az az igazi gond veled, hogy
tipikus (nem a te hubádból -azaz csak részben-, de) szűk
látókörű programozó vagy. Nem tudom, hol és kiktől tanúltál
(bár nem is lenne helyes Őket minősíteni miattad), de
gondolkodni nem tanítottak meg.
Ezt szajkózom már sok éve. Nem elég jó a magyar
felsőoktatás. Tisztelet a kívételnek. Nem tanítják meg az
embert gondolkodni. Legalább mostmár van egy kézzelfogható
példám is. Köszönöm.

Na a lényeg: nem akarok tovább személyeskedni, mert nem a
stílusom. Tőled viszon (már) elvárom.
Csinálok egy új topicot, ahol minden általad felvetett
dolgot megvitat az LX, meg a többi site. OK?

Akkor jöhet a mehet?
Megy.