Szerző |
Üzenet |
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
Bocsi, egyszer is eleg lett volna
ha a technika is ugy akarja....
|
csüt. jún. 19, 2003 13:09 |
|
|
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
> Van még egy fontos dolog amit találtam. 60MW-500MW ig vannak
> naperõmûvek. Mind vizet forral és elektromosságot termel. Ez a
> Stirling motor szerintem nehezebb feladat, mint egy gõzturbina.
Asszem ez kiesett egy kicsit a muszaki szakik latokorebol.
Inkabb Watt utan mentek (bocs, nem rolad van szo )))
Ja meg mindenfele szabadalom is van...
Lattam a neten mar olyan "jatekszert" amelyik kezmelegre is megy.
Meg olyat is irtak hogy tengerelattjaro hajtasara is hasznalni
szeretnek mert nagyon csendes es kozvetlenul a hideg-meleget
alakitja at mozgassa.
Az a baj hogy nem fogtam fel agyilag a mukodesi elvet.
Utana mar a meretezes kisebb gond lenne.
Ardam: Te tudod hogy hogy mukodik?
|
csüt. jún. 19, 2003 13:08 |
|
|
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
> Van még egy fontos dolog amit találtam. 60MW-500MW ig vannak
> naperõmûvek. Mind vizet forral és elektromosságot termel. Ez a
> Stirling motor szerintem nehezebb feladat, mint egy gõzturbina.
Asszem ez kiesett egy kicsit a muszaki szakik latokorebol.
Inkabb Watt utan mentek (bocs, nem rolad van szo )))
Ja meg mindenfele szabadalom is van...
Lattam a neten mar olyan "jatekszert" amelyik kezmelegre is megy.
Meg olyat is irtak hogy tengerelattjaro hajtasara is hasznalni
szeretnek mert nagyon csendes es kozvetlenul a hideg-meleget
alakitja at mozgassa.
Az a baj hogy nem fogtam fel agyilag a mukodesi elvet.
Utana mar a meretezes kisebb gond lenne.
Ardam: Te tudod hogy hogy mukodik?
|
csüt. jún. 19, 2003 13:07 |
|
|
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
> Van még egy fontos dolog amit találtam. 60MW-500MW ig vannak
> naperõmûvek. Mind vizet forral és elektromosságot termel. Ez a
> Stirling motor szerintem nehezebb feladat, mint egy gõzturbina.
Asszem ez kiesett egy kicsit a muszaki szakik latokorebol.
Inkabb Watt utan mentek (bocs, nem rolad van szo )))
Ja meg mindenfele szabadalom is van...
Lattam a neten mar olyan "jatekszert" amelyik kezmelegre is megy.
Meg olyat is irtak hogy tengerelattjaro hajtasara is hasznalni
szeretnek mert nagyon csendes es kozvetlenul a hideg-meleget
alakitja at mozgassa.
Az a baj hogy nem fogtam fel agyilag a mukodesi elvet.
Utana mar a meretezes kisebb gond lenne.
Ardam: Te tudod hogy hogy mukodik?
|
csüt. jún. 19, 2003 13:06 |
|
|
.watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3333 Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
|
Ezt találtam a napos időszakok és teljesítmények kérdéskörben.
http://www.tabulas.hu/okotaj/22/mas4.html
HyGy!
Nem értem, a kérdésedet! "honnan a fenebol szedjuk a hot?" Hát eddig nem a napról volt eddig szó??
Van még egy fontos dolog amit találtam. 60MW-500MW ig vannak naperőművek. Mind vizet forral és elektromosságot termel. Ez a Stirling motor szerintem nehezebb feladat, mint egy gőzturbina.
Azért nem dobom az ötletet egyenlőre.
Üdv! watt
|
csüt. jún. 19, 2003 12:40 |
|
|
HyGy
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 15
|
Itt egy leiras.
http://www.sulinet.hu/termeszetvilaga/a ... 0001/25.ht
ml
Mar csak egy kerdes van, honnan a fenebol szedjuk a hot? PL
valami fekete csoben forro viz keringetve?
bye
HyGy
|
csüt. jún. 19, 2003 10:30 |
|
|
HyGy
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 15
|
Hello!
Ez a stirling motor engem is erdekelne. Mar eccer neztem
regebben a neten. Mit kellene hozza epteni? Milyen gaz kell
bele, vagy levegovel is megy? Neztem a tanszereelatoba es
valami 100e forint volt a bemutato peldany.
Mibol kell lennie a dugattyuknak? Valami motorkerekpar pl
egy MZ dugatyuja nem lenne jo?
Milye fordulatszamot lehet elerni vele? Mekkora a nyomateka?
bye
HyGy
|
csüt. jún. 19, 2003 10:20 |
|
|
.watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3333 Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
|
Kedves Ardam!
"Egyébként a neten van róla rebgeteg infó."
Favorizált linket tudsz adni?
Kösz!
Ez a biologika mélyen érintett! D
Gafly!
Ez tényleg jó tipp! Még a végén naperőművet építek! )
Részletekbe nem mertek belemenni?
Üdv! watt
|
csüt. jún. 19, 2003 8:08 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Gaffy! Az első jó ötleted! Csak vicc volt! A Stirling motor tényleg jó.
Watt szerintem ez lenne a legjobb neked. A bü... ku.. a..-t annak aki elvitte a jegyzeteimet. Most pontos adatokat tudnék neked mondoni (teljesitmény/tükörfelület hatásfok stb) Egyébként a neten van róla rebgeteg infó. Ez is mint a gőzgép elég régi konstrukció, de ez rendkívül jól alakalmazható napenergiával. DE a berendezésnek a fókuszban (tükör) kell lennie, mert különben ne ér semmit. Tehát hajlított tükörfelület megoldható, mozgatószerkezet megoldható, vezérlő elektronika nos esetleg lehet biologika is. (pl nagymama)
Egyébként BME D épület 2.em-en találsz róla szép fotókat... és vannak kiállítva turbinák is.
|
csüt. jún. 19, 2003 7:58 |
|
|
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
Napallando mas (regies) megfogalmazasban:
"A nap negyzetcentimeterenkent es percenkent
a fold felszinere 1.97 grammkalorianak
megfelelo energiamennyiseget sugaroz.
Lehet atszamolni SI rendszerre )))
Watt: Keress ra a stirling motorra a WEB-en.
Nem feltetlenul kell itt tapviz meg ilyesmik...
Mondjuk agyilag meg nem tudtam felfogni
hogy hogyan mukodik. De ez csak az
en korlataim miatt lehet )))
|
szer. jún. 18, 2003 13:42 |
|
|
.watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3333 Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
|
Nyomástartó edényekben otthon vagyok, akár 250bar-ig is. Víz nem fogyna sok ha jó a rendszer(tévedek?) Biztosan láttatok már kismozdonyokat, amin ülnek azok akik barkácsolták. Azok nagyon komoly kis szerkezetek. A minap láttam egy műsort, amiben volt egy olyan darab, amiben gőzturbina volt. Mutatták hogyan csinálják a szakik otthon!
Szóval én csak azt kérném, ha nem túl sok, hogy valami infót, rajzot élérést gőzturbinák kialakítására, építésére adnátok!
Majd meglátom mi kerül nekem sokba és mi nem!
Gerjesztés? Megoldható öngerjesztéssel, vagy állandó mágnesekkel(van akkora, hogy felemel egy autót! ). Vezérlő áramkörök megoldása nem gond. Tápszivattyút hajthatná a gőz.
Kérlek vedd úgy, mint ha minden meglenne, csak meg kéne építeni(még ha nem is igaz ez! )
A járulékos költségekről pontosabb számításokat nem tudnál mellékelni, esetleg technikai megoldásokkal fűszerezve?(mert nem mindegy mi, hogyan van megoldva!)
Azt is vedd figyelembe, amikor a napelemet javaslod, hogy mekkora teljesítményt tudna csak kiadni. Azért néhágy parabola tükörrel felépített kollektor a hátsó udvarban, nagyobbat tudna alkotni nem?
Köszönöm az eddigi eszmecserét és várom a folytatást!
Üdv! watt
|
szer. jún. 18, 2003 12:42 |
|
|
_optikus_
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 474
|
> Ha vill.-t akarsz a napból akkor vegyél készregyártott
napelemet
> elekrtonikával. Európa legnagyobb napelemgyára Pesten
van. www.google
Most volt a hir hogy vegleg bezarjak a kis kereslet miatt,
es a gyartosorakat eladtak thaifoldre (azoknak ugy laccik
megeri).
|
szer. jún. 18, 2003 12:04 |
|
|
totyo
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 76
|
Itt vagyok. Én inditottam ezt a kérdést, időközönként benézek és csak fülelek milyen okosságokat mondtok.
"Én azért ennyire nem vágom ezt a témát..."
|
szer. jún. 18, 2003 11:44 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Sajnos nem tudok pontos adatokat adni, de télen 400-500W/m2 lehet. Ha előkerülnek a jegyzeteim megnézem. Turbinát nem egyszerü építeni, már a kondenzációs rész miatt sem. 10m2-nél ne számolj 12kw-tal mer a hőátadás nem tökéletes, a veszteségekbe szerintem meg kár lenne belemenni. Az általad kigondolt kapcsolásnak az a legnagyobb baja, hogy nem számolsz a járulékos költségekkel, amik az üzemeltetés során fellépnek. Pl keringtető szivattyú, gerjesztő áramforrás, TÁPVÍZIGÉNY!!! Továbbá ide már nyomástartó edények kellenek. Ha a turbinás megoldást választod akkor az biztos ráfizetés. Gőzgép, nem véletlenül ment ki a divatból. Energetikailag (erőművekben) nem is használták.
A topic lényege a vita és az eszme-tapasztalatcsere. Ezért aki úgy érzi, hogy nincs igazam az most ezt ne olvassa el. A legdrágább energia, amit megújuló forrásból állítanak elő, az a kollektoros rendszerbe előállított villamos energia!
Ha vill.-t akarsz a napból akkor vegyél készregyártott napelemet elekrtonikával. Európa legnagyobb napelemgyára Pesten van. www.google.com biztos megtalálod. Igaz, hogy a hatásfoka alacsony, de igénytelen és nem kellenek hozzá segédberendezések.
Ui.: Miért mondja azt egy energ mérnők, hogy a lopott a legolcsóbb?
-Mert igaz! Nekünk nem azt a mennyiséget kell előállítani amit fizetnek, hanem amit fogyasztani méltoztatnak!
|
szer. jún. 18, 2003 10:38 |
|
|
.watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3333 Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
|
(egy topik akkor off, ha az utolsó hozzászólások lezárják, érdeketelenné teszik. Itt erről szerintem nincs szó! Na ez itt off lehetne pl. )
Na de a lényeg: Köszönöm az infókat! Azért 1200W az nem semmi! Ha 10m2 tükröt összefókuszálnék(homorú tükröt is lehet készíteni és nem kell belemenni a sugárba! ) akkor az a legjobb esetben 12KW. Ennek a felével is lehetne már vizet forralni, mert ugye engem ez izgat inkább(kazán, az nem hordó!), mint a fekete hordós gagyi zuhanyzó.
Tudtok segíteni "egyszerű" gőzturbina építésében? Vagy esetleg sima gőzgépben érdemesebb gondolkodni? Úgy emlékszem 30% a hatásfok? Akkor a 12KW-ból maradna 3-4KW hasznos energia. El lehetne vele látni a házat bőven, és még a meleg víz is meglenne.
Nem válaszoltatok eddig az átlagos napos idők arányára.
Télen milyen teljesítményű a nap(ha süt)?
Üdv! watt
|
szer. jún. 18, 2003 5:31 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Nap kollektor használt anyagokból! :
Az általam megvalosított kapcsolás előnye, hogy hajnalban is van melegvíz! 2m átmérőjü fekete gumicső-csőcsiga a tetőn (déli oldal) egy kiszuperált villany boiler a padláson (ennek jó a szigetelése), egy kisteljesítményü szivattyú és egy hőkapcsoló. A hőérzékelő a csőcsiga felső részebe szerelve ez kapcsolja a szivattyút. Ha felmelegszik a víz akkor a tartályból hidegebbel cseréli ki a szivattyú a csőcsigában. Ha nem akartok szivattyút használni akkor ne csigát tekerjetek a csőből hanem csőkigyót. Bővebb infó a kérdések után, persze csak akkor ha lesznek...
|
kedd jún. 17, 2003 20:51 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
"A sugarak 90 fokban érik a földet" Persze a Rák térítőtől a Bak terítőig időszakoson. Vagy másképpen Anu Éa majd Enki útján halad (sumer szöveg). Nálunk verőfényes nappal 1200W/m2-vel számolhatsz dél körül. A beesési szög 90-(47-22,5) fok juli 21-én Mielőtt valaki beleköt nem pontos adat!!! 1-2 fok eltérés lehet. Alufólia nem rossz, de szerintem nem kell vele szenvedni, a fekete hordó is megteszi. Ja és lehet, hogy anyáznának a pilóták ha nem jól állítod a tükörfelületet
|
kedd jún. 17, 2003 20:42 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
)))
|
kedd jún. 17, 2003 18:33 |
|
|
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
Imci1972: Igen mar reges-regen offok vagyunk.
Asszem a topic indito mar jo regen (valahol meg
az elejen) kiszallt.
Na de b@sszus azert meg felajanlom hogy nekem
megvan a Kulin Gyorgy A tavcso vilaga cimu
alapmu.
|
kedd jún. 17, 2003 18:02 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
Ja, még valami: "Egy pontba terelni az energiát" csak tükörrel nem lehet. Ehhez gyűjtőlencsére van szükség. De az említett "tartályos megoldásnál" ez igen drága lenne, és ráadásul veszélyes is. (Ha valaki a fókuszált sugárba lép a tartály mellett, semmi perc alatt lyukat éget a bőrébe... )) + tűzveszélyes is lehet)
Még vmi. Természetesen a tükrök "alja" egy magasságban legyen a tartállyal. Ez akkor lényeges, ha a tartály hosszabb lábakon áll.
A tükrök teteje pedig a tartály magasságának legalább 50%a legyen. Így déli napnál a tartálynak csak a felét éri a tükör által visszavert sugár, de a délutáni órákban a tükrök nem fogják teljesen beárnyékolni a tartályt.
Na most már befejezem. Különben is offok lettünk. Ez napelem topic ugye? )))))))))))))
|
kedd jún. 17, 2003 14:18 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
Szerintem a tükrös megoldás kicsit macerás. A legjobb hatásfok érdekében elvileg a tükrök dőlésszögét folyamatosan változtatni kellene. Ha a "déli" napsütésre akarsz optimalizálni, akkor szerintem a következő a legjobb, és legolcsóbb:
1. fogsz egy tartályt, és lefested matt feketére.
2. A tartály köré, a tartálytól kb 2m távolságra 8 szögletű alakban elhelyezel 8 db 45fokos szögben bedöntött furnér lemezt, melyeket alufóliával vonsz be.
Így amikor a Nap sugarai pontosan merőleges szögben érik a földet, a tartály oldalára is pont merőleges szögben érkezik a visszavert fénysugár.
A hatásfokon sokat ronthat az alufólia egyenetlen felragasztása. A legjobb a kúp alakú tükör lenne, de ezt macerásabb elkészíteni. Itt a kúp nyilásszöge 90fok (függőlegeshez képest 45fok) lenne. Plusz gondoskodnod kellene egy a kúpon vágott ajtóról is. Különben nem tudnál a tartályhoz menni... ))))))
Ez az elrendezés délben adja a legjobb hatásfokot. Ha egyenletesebb, de kisebb hatásfokra vágysz, akkor a Nap körüljárási irányának megfelelően, az egyes tükröket más-más szögben helyezd el. Így az egyes napszakokban legalább 1 tükörről merőlegesen érkeznek a sugarak a tartályra. A számításokat egyszerű szögfüggvényekkel el tudod végezni.
Itt még azt is figyelembe kell venned, hogy ha a tükrök túl közel vannak a tartályhoz, akkor délelőtt ill. délután a tartály árnyékot fog vetni pont arra a tükörre, amelyik visszaverné a fényt. A másik oldalon lévő tükör pedig árnyékot vet a tartályra, pont arra a felére, amelyiket amúgy is sütné a Nap. Így ha a tükrök magassága és távolsága nem megfelelő, kora délelőtt és késő délután akár rosszabb is lehet a helyzet mint tükör nélkül.
Ardam: kérném a leírtakat "lektorálni"... ))))))))
Üdv: Imre
|
kedd jún. 17, 2003 14:08 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
A Nap átlagos teljesítményét (energiáját) négyzeméterenként az ún. "napállandó" adja meg.
"A NAPÁLLANDÓ: megadja, hogy a légkör felső határán, a sugárzás haladási irányára merőleges egységnyi felületre időegység alatt mennyi energia esik. A napjainkban elfogadott érték: 1388 W/m2. Ez függ a Föld-Nap pillanatnyi távolságától, a napfoltoktól, stb., ezért a pillanatnyi érték e körül az átlagos érték körül enyhén ingadozik."
Bővebb infót a témáról a http://napnap.sulinet.hu oldalon találsz.
Üdv: Imre
|
kedd jún. 17, 2003 13:41 |
|
|
.watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3333 Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
|
Még valami!
Mérnöki kérdés: Mekkora a nap átlagos teljesítménye m2-erenként?
|
kedd jún. 17, 2003 9:09 |
|
|
.watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3333 Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
|
Miből lehetne jó és olcsó nagyfelületű tükröt csinálni, amiben nem feltétlen borotválkozni akarnék, hanem csak a fény hőenergiáját terelném egy pontba? Ötletek?
(pl. alufólia?)
Hogy helyeznétek el egy vizes kazánt és a tükröket köré?
Nam tudja valaki a éves napos időszak arányát?
Üdv! watt
|
kedd jún. 17, 2003 9:08 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
Ezt pont egy energetikai mérnök mondja, hogy lopjunk energiát??? ))))))))))))))))))
Bocsi nem tudtam kihagyni.... ))
|
hétf. jún. 16, 2003 20:44 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Egyébként a legolcsóbb vill. energiát úgy lehet előállítani ha lopja az ember. Bár ez csak addig olcsó amíg le nem bukik. Egyébként Fábryt meg nem nézek. Csak a design centert szoktam néha látni, de az említett adást mulasztottam... Egyébként aki megújulo energiában gondolkodik az inkább kollektort vegyen! Ezzel kiválthatja a boilert és az így megspórolt vill energiát vezetheti a rádióba...
|
hétf. jún. 16, 2003 20:34 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
Ardam: A hőelem, amiről írtam (Peltier effektuson alapszik) nem csak mérési célokat szolgálhat. Alapvetően tényleg erre használják. Én is mértem ilyennel. De a "combosabb" változata alkalmas egy pár tranzisztoros zsebrádió működtetésére is. Ezt a "combosabb" változatot a Fábry Show-ban is lehetett látni. Egy kb 20*20cm-es méretű termoelemet tettek a petróleumlámpa üvegbúrája fölé. A lámpa meggyújtását követően kb 1-2 percen belül megszólalt a zsebrádió...
Üdv: Imre
|
hétf. jún. 16, 2003 18:54 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Hali!
Azért nem terjedt el, mert a bontás során durranógáz keletkezik, nem úgy szétválasztva mint egyenáramu bontásnál. Ráadásul a reakció hőmérséklete olyan magas, hogy az a hidrigén gyulladási hőmérséklete felett van. Magyarul katalizátor kell a hűtéshez különben berobban a cucc alacsonyabb hm-en és akkor elmondhatjuk, hogy sok szenvedés árán vízből csináltunk vizet.
|
hétf. jún. 16, 2003 16:25 |
|
|
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
Termikusan is lehet vizet bontani
(szetrazza a meleg a kemia kotest)
csak nem igazan terjedt el...
|
hétf. jún. 16, 2003 16:08 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Üdv!
Ne emlegessük a "hőelem" szót még egyszer leírom :
Reversedjoke : Azt gondoltam, hogy ha valamit szeretne hajtani azzal az energiával amit a "hőelemből" nyer akkor az nem lehet a méréstechnikában alakalmazott "termoelem", hanem egy üzemanyag cella lesz!
Az üzemanyag cella tüzelőanyaga H2 és O2, de itt nem szószerinti tüzelésrő van szó, mert nem hő fejlődik, hanem a feszabaduló energia (katalizátor hatására) rögtön elektromosságként kapható meg. Ennek a teljesítménye elég ahhoz, hogy egy elektromos buszt is elhajtson. Vízbontás, hogy lehet olyan hülyeséget írni, hogy fefőzik 1500-2000 fok-ra? Én is bontottam fizet, lett is durranás belőle de nem főztem előtte.
Ebben igazad van :
"Nem elég elolvasni, tudni is kell, ha pedig tudod,
akkor használd, ha pedig használod, akkor értsd!"
|
hétf. jún. 16, 2003 13:07 |
|
|
reservedjoke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
> Víz bontása : A fennt említett berendezés
(üzemanyagcellás busz) úgy
> működik, hogy a parkolóház tetején napelemek vannak és az
ezekkel termelt
> vill. energiával bontják a vizet. Ha műszaki ember lennél
akkor ilyenekre
> rájöhetnél.
hmmzzz... magam is kíséretezek vízzel, annak összetevőivel
(speciel az alacsony feszültségű vízbontással - itt vannak
csodák néha:-) ), és tudom, hogyan működik egy elektromos
vízbontó berendezés. Pusztán arra asszociáltam, hogy te
több dolgot kapcsoltál össze a hőelemmel kapcsolatban, mert
amit írtál, hogy buszokat hajtanak meg vele, az ok, de
ettől hogyan hasznosul a hőenergia energiatermelő
képessége? itt pl. a hőenergia nem energiát termel, hanem
fogyaszt (motorhajtás). Ami energiát termel, az maga a
napelem - ez pedig mégcsak véletlenül sem hőelem. És igen,
műszaki ember vagyok, csak nem fitogtatom annyira...
az a 15-20% pedig azért nem sok, mert ha azt nézzük, a
költség/hatásfok mutatói az egyébb erőműveknek még mindig
jobbak (bár az űrben egy kicsit másabb a helyzet -
kényelmetlen volna egy Szászhalombattát felépíteni odafent -
ezért vagy a nukleáris, vagy pedig a napeneriga az
elterjedt).
Legjobbakat:-)
|
hétf. jún. 16, 2003 9:52 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Üdv!
Igazatok van, csak ne fedkezzetek meg arról, hogy a szakmák között egy-egy fogalom "kicsit" mást jelent. Hidd el a kollektornak a termikus energiát hasznosító berendezést hívják. Ezen nem érdemes vitatkozni.
Hőelem. Nos nem godoltam volna, hogy nem energetikáról van szó! Termoelem a szabványos neve és méréstechnikában alkalmazzák van itt nálam egy pár, de ezzel nem lehet még ledet sem hajtani ezért dogoltam, hogy az üzemanyag cellára tetszettek gondolni, nem a Peltier effektus mumusára.
Továbbá NEM azt írtam, hogy max 100watt! Legalább is nem ezt akartam. A felület növelésével a teljesítmény növelhető, de ha a napelem PÉLDÁUL 300W-os akkor arra csak 100W egyidejü teljesítmény köthető.
Víz bontása : A fennt említett berendezés (üzemanyagcellás busz) úgy működik, hogy a parkolóház tetején napelemek vannak és az ezekkel termelt vill. energiával bontják a vizet. Ha műszaki ember lennél akkor ilyenekre rájöhetnél.
A legfontosabb : Ne cikizzük és oktassuk egymást, hanem beszéljünk a témákról! Ha valami zavaros akkor kérdezzünk és ne hülyének nézzük a másikat. Az irományaim azért kerültek ide, hogy infót adjanak az érdeklődőknek. pl Tegnap tranzisztort fűrészeltem és tényleg működik, de ezzel nem fogok hegeszteni.
Az új napelemgyártási eljárásoknak utána nézek. Szerintem a 15-20% az sok. Akkor sok helyen használnák! Miért? Egy nyilt ciklusu gázturbina hatásfoka 20% (kombinált 60-90%) Egy jó atomerőmű hatásfoka (Paks) 31,2-34,4% Bár a jelenlegi állapotról ne beszéljünk
További jó trécselést
|
hétf. jún. 16, 2003 8:40 |
|
|
reservedjoke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Aholy:)
Na akkor gondolkodj egy kicsit tovább, energetikai mérnök
úr!
> Napelem : Olyan kétkristály anyagmatrix (félvezető)
melyben a fény
> fotoelektromos hatására szabadelektronok "keletkeznek".
Ehhez szükséges két
> elektróda. Az alapelekrtódán helyezkedik el a szennyezett
szilicium réteg,
> a gyüjtő elektróda a napfelöli oldalon hállószerűen
lézerbevágással V alakú
> vágatban foglal helyet. Hatásfoka 7-9%, de 8% felett már
csak a ESA vagy a
> NASA tudja megfizetni. Teljesítménye függ : a
besugárzástól, felülettől,
> felület színétől, beesési szögtől. pl egy tévéhez kb
80eFt-140eFT-ra való
> napelem kell (aksival és átalakítóval ennyi), de a
napelem terhelhetősége
> max 100W így a tévé max addig mehet amíg az aksik le nem
merülnek, utánna
> 1-2 nap pihenő!
Na, ez azért nem teljesen így van: látszik hogy sokat
tanultál a tankönyvekből, de ma már léteznek teljesen más
szerkezetű (pl. polimer műanyag alapú) napelemek is. A
hatásfok pedig ettől lehet nagyobb is, polgári célokra sem
elérhetetlen a 15-20%-os hatásfokú napelem. Egy TV-hez
pedig max 2-300W teljesítmény kell, ezt még egy mezei
napelem jó időben ki tudja nyögdicsélni. A max teljesítmény
függ a napelem geometriai tulajdonságaitól is, és nem csak
100W jöhet ki belőle. De még ha csak ennyi jöhetne ki:
kettőt sorbakapcsolva (átalakító amúgy is kell) már 200W
teljesítményt adhat le (merthogy az I ugyanaz, csak a
látszólagos cellafeszültséget emeltük meg egy kicsit).
Hőelem: na ezt az anyagot nézd át, de jó alaposan, mert
nagyon kevered. Hőelem a Imici1972 által leírt módon, vagy
pedig a Peltier effektuson alapszik. Ezeknek a hatásfoka
azonban gyenge, de hála az égnek ebben is fejlődk már a
világ. Amúgy pedig szerinted a napelemes vízbontó hogyan
működik ?? felfőzi a vizet kb. 1500-2000 fokra ? mert kb.
ekkora hőmérsékleten bomlik atomjaira a víz...
Tranyókat fűrészelni pedig tényleg nincs sok értelme. Akkor
inkább a kínai bazárok...
Legjobbakat:-)
U.i: Valóban, csak lennél, persze ahhoz valamit érteni is
kell: nem elég elolvasni, tudni is kell, ha pedig tudod,
akkor használd, ha pedig használod, akkor értsd!
|
hétf. jún. 16, 2003 7:20 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
Ardam: Az a hőelem amiről Te beszélsz, szerintem nem ugyanaz amiről én írtam. Nálunk "villamosmérnökéknél" az általam ismertetett konstrukció kapta a hőelem nevet.
Kollektor=gyűjtő. Ezért írják sokan a napelemre, hogy "napkollektor". Pl. a tranzisztor "kollektor" kivezetése is ezért kapta a nevét, mivel ottan gyűlnek vala az elektronok... )))
|
vas. jún. 15, 2003 20:11 |
|
|
Ardam
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Üdv!
Gondolkodjunk! Az első kérdés mire kell a napelem? (Mekkora a teljesitmény igény?) Ha ezt elárulod akkor egyszerüen tudok válaszolni. DE napeleben csak akkor gondolkodj ha nincs más megoldás, vagy ha nagyon a szíveden viseled a sárgolyó sorsát.
Napelem : Olyan kétkristály anyagmatrix (félvezető) melyben a fény fotoelektromos hatására szabadelektronok "keletkeznek". Ehhez szükséges két elektróda. Az alapelekrtódán helyezkedik el a szennyezett szilicium réteg, a gyüjtő elektróda a napfelöli oldalon hállószerűen lézerbevágással V alakú vágatban foglal helyet. Hatásfoka 7-9%, de 8% felett már csak a ESA vagy a NASA tudja megfizetni. Teljesítménye függ : a besugárzástól, felülettől, felület színétől, beesési szögtől. pl egy tévéhez kb 80eFt-140eFT-ra való napelem kell (aksival és átalakítóval ennyi), de a napelem terhelhetősége max 100W így a tévé max addig mehet amíg az aksik le nem merülnek, utánna 1-2 nap pihenő!
Olvastam itt olyant is hogy kollektor!
Napkollektor : A napsugárzás termikus (hő) energiáját hasznosító berendezés. Pl: síkágyas kollektor, vákuumcsöves, esetleg fekete fémhordó!
Hőelem : He-he! Szóval !!!üzemanyagcella!!! : Katalitikus reakció (olyan szabályozott égés, ahol égés nem jön létre csupán az oxidáció (égés) során a kiinduló és végtermékek közti energiát rögtön elektromosságban kapjuk meg) Alkalmazása 2H2+O2 reakcióval városi buszok meghajtása. Ez már teljesítményt is ad le! A hozzá szükséges H2 előállítása viszont napelemes vízbontókkal történik. Persze nem Magyarországon , de 2004 május elsejétől elmondhatjuk, hogy nálunk Európában is van ilyen!
Tehát ne fűrészelj tranzisztort!
-Ardam-
Ui: Ja energetikai mérnök lennék vagy mi a szösz!
|
vas. jún. 15, 2003 15:46 |
|
|
pinyo
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
hát az M5 -ös pálya díja elég magas, de pár km-enként van
segélyhívó telo nagy napelemekkel...
|
vas. jún. 15, 2003 14:22 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
A hőelem működése a fémek közötti ún "Galvani-potenciál" különbségen alapszik. Ha két fémlapkát egyik végüknél egymáshoz rögzitünk, és ezen fémek közt nagy a potenciálkülönbség, akkor az érintkezési felület melegítésével egyre nagyobb feszültség keletkezik a fémlapkák másik két vége között.
Ez a hőelem, vagy thermoelem. Hőmérséklet mérésére is szokták használni.
Hol lehet kapni? Passz. Kisebb teljesítményűeket (mérési célokra) alkatrészboltokban is szoktak árulni. De olyat amelyik képes egy kisebb elektronikát ellátni... nem tudom.
|
vas. jún. 15, 2003 12:20 |
|
|
DZzso
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Na megyek "gondolkodni" ))))
DZzso
|
vas. jún. 15, 2003 1:25 |
|
|
kispedro
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2273
|
Milyen az a höelem?Honnan lehet olyat szerválni?Nekem tetszik az ötlet.
kispedro
|
vas. jún. 15, 2003 0:01 |
|
|
Imici1972
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1795 Tartózkodási hely: Budapest, XVII.
|
Hali!
Én a legjobb ötletet orosz testvéreinktől láttam: 1db petróleumlámpa, fölötte egy bazinagy hőelem. Meggyújtod a lámpát, és kajakra szól a SOKOL-403! ))
Nem vicc, a Fábry is bemutatta a dizájn centerben.
És ez sötétben is működik... mitöbb: még világít is! és ha szunyogriasztós lámpaolaj van benne, akkor a szúnyog sem csíp... télen melegedhetsz mellette... kell ennél több: )) petrót meg csak tudsz lopni vhonnan... ))))))
Üdv: Imre
|
szomb. jún. 14, 2003 22:31 |
|
|
kispedro
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2273
|
Béláim!!! Gondolkodjunk!!!
kispedro
|
pén. jún. 13, 2003 23:55 |
|
|
.watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3333 Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
|
DZzso!
Gödröt a síkságon? Ez okos gondolat lenne erőmű szemszögből!
Gödör az lesz, de az abból kitermelt földből meg hegy lesz. Annak tetején a tározó. 5m mély gödör egyenlő 5méter magas hegy. A gödörből meg halastavat csinálok és cirkuláltatom a vizét föl le. Na ennyi elég mára....
|
pén. jún. 13, 2003 4:50 |
|
|
Funk
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1206 Tartózkodási hely: Bp
|
Hi mindenkinek!
A legényanyás megoldás jó, mert csak oda kell tóni a házat ahol süt a nap (meg főz is). Aztán nehogy rátójjátok a dzsekire, mert akkor nem jú e semmire.
Lehet, h azért fulladt poénba a téma, mert eleve reménytelen?
Ki kell menni a PECSÁba hétvégén és venni kell valami 20 ropiért 0,25 m2-es napelemet. Van vagy 50W-os és már mehet is a víz felfelé a hegytetőre, h legyen áram estére.
|
csüt. jún. 12, 2003 15:38 |
|
|
DZzso
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Bazze.... A főddel micsinász? Tán csak nem legényanya
móggyára ásol nekie gödörtöt ? ))))))
DZzso
|
csüt. jún. 12, 2003 14:50 |
|
|
akki
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1323
|
Moszkvatéren reggel fel kell bérelni egy naplopót. Meg egy napszámost, a könyvelési részlegbe. + 2flakon napolajat venni
a napkollektor polaritásváltó kenéséhez.
|
csüt. jún. 12, 2003 14:10 |
|
|
Lipike
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 0
|
Szóltok az émásznak, bekötik az áramot, és kész is az áram )))
|
csüt. jún. 12, 2003 13:54 |
|
|
.watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3333 Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
|
Akkor a síkságon, ahol élek építenem kell egy tó nagyságú tározót, ami 4-5m-el feljebb van. Fogom a lapátott és ........
( Lehet, hogy inkább maradnék az akkus megoldásnál )
|
csüt. jún. 12, 2003 5:23 |
|
|
subvoice
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 370 Tartózkodási hely: Budapest
|
|
szer. jún. 11, 2003 14:48 |
|
|
akki
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1323
|
esetleg beépitett napkeresővel, ami napelemről jár. (bár naptaláló lehet jobb lenne.)
|
szer. jún. 11, 2003 13:15 |
|
|
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
> Sok kis tükör egy pontra fókuszálva, fókuszpontban
> nyomásálló fémedény amiben a vizet forraljuk,
> gõzturbina + generátor.
>
> Kész a naperõmû!
> Az a baj, hogy a nap nem mindig süt!
> Üdv! watt
Gozturbina elott a goz egy reszet elvezetni,
vele szivattyut hajtatni, amellyel vizet tarozoba
felnyomni. Ha sotet van, tarozobol vizet turbinan
keresztul leengedni....
|
szer. jún. 11, 2003 13:04 |
|
|