Én az Extreme Digitalban vettem a Samsung LCD-met, mondtam a srácnak hogy előtti ki szeretném próbálni, egyből bólogatott, vitte az előre beállított vga csatlakozóhoz, indított egy teszt-programot, és együtt átnéztük a monitort. Szerencsére egy hibás pixelt sem találtunk. Szóval jók a tapasztalataim velük.

Az az igazság, hogy műszaki üzletben sokkal nagyobb a hajlandóság a kipróbálásra (hely és eszköz miatt is), mint kisebb-nagyobb számtech. boltokban.
Amikor én dolgoztam műszakiban, ott is mindent ki lehetett próbálni (jó, a vízzel működő dolgokat nem ). A poén, hogy minden 10. vásárló a bemutató darabot kérte (TV-ből), mert "az már ott megy hetek óta, tuti nem lesz semmi baja".

Üdv!

Fura, de szerintem ha határozott vagy, sokat jelent. Egyébként a Media Marktban mi kipróbálhattunk a monitort.

Most szeretnék 17" TFT monitort venni. LG vagy Acer-ben gondolkozom. Viszont félek a pixelhibától, legalább a boltból ne pixelhibásan hozzam ki. Tudtok olyan helyet (lehetőleg a budai oldalon) ajánlani, ahol lehetséges kipróbálni elhozatal előtt? (Bluefish/Mistral kizárva.)

A globálison sincs!
Most nem emlékszem pontosan, de valamilyen skandináv országbeli Samsung honlapján volt fenn csak!

De a globálison sincs fent, kizárólag a svéden?

Üdv!

Kíváncsi lennék, más is csak annyit találna-e a monitoromról a neten, mint én... Acer AL1722r a pontos típusa, de csak egy angol review-t találtam róla, és Mo-on is csak AL1722hs-t találtam árlistákban. Nem tudom amúgy mi a különbség.

Nekem speciel olyan Samsung TV-m van ami nincs fenn a honlapjukon...ezért persze fel is hívtam őket!
A válasz:
A magyar piacon sok olyan Samsung termék van, amit nem a magyar Samsung forgalmaz, vagyis a nagykereskedők más országból hozzák be. Az én tv-met pl. csak egy svéd Samsung honlapon találtam meg
...úgyhogy az hogy a piacon van és a Samsung.hu-n nincs nem jelent semmit!

Nos, ez azért van, mert az említett típusok - a plus nevezetű modellek kivételével - mind kb. 2 hete vannak hivatalosan(!) a magyar piacon. A plusosok kb. augusztus óta. A globális honlapon fent is van mindegyik modell, de az mondhatni "természetes", hogy a lokális lapokon jókora csúszással frissítenek, illetve másik verzió, hogy hivatalosan az adott modelleket nem ebbe a régióba szánták, de az importőtök ügyesebbek.
Szóval a .com végződésű lapon ott van mindegyik.

Üdv!

Hmmm, felig visszavonva. Klikkbol valoban megy, a valasszon termeket lista viszont tenyleg nem mukodik
A leirasokban viszont nem szerepel a 173p plus, a 740t, a 770p, 750b, a 940t, a 193p plus, 970p...

Akkor nálad lehet valami gáz, mert nálam az új modellek mindegyikének (17 típus) leírása elérhető. A képnézegetőben van, amelyikről a nagyobb kép valóban nem található (page not found), de az kit érdekel? A piacon keringő régi modellek pedig a "régebbi modellek" szekcióban találhatók. Ezekre viszont én már nem szánnék időt, a technológia iszonyatos tempójú fejlődése miatt nem érdemes már egy éves modellbe sem fektetni.

Üdv!

Ezzel nincs is baj, egy a gond, hogy a weboldalon es a piacon megtalalhato monitorok kb. koszonoviszonyban sincsenek egymassal Arrol az aprosagrol nem is beszelve, hogy a tft monitorok leirasanal kb a fele page not found Sz'al kb. annyit er ez az oldal, mint halottnak a csok...

Szia!

Köszi, nem is olyan rossz. 120.000-ért adják, megnézem magamnak, hátha a színhelyessége is jó neki!
Igaz a helyproblémámat nem oldja meg, de valamit valamiért...

Darthsith: senki sem szólta le a márkát. Csupán megemlítettük, hogy van más is a világon... De ha mi véleményt mondunk, nem egy monitor alapján mondjuk. (Például Neked szerencséd volt a 0 pixelhibával, de egy barátom nem járt ilyen szerencsésen a FuSi monitorjával, amikor vette.)

Helló!
Én mint már írtam visszább, hogy 1 19"-os 12ms-es Fujitsu-Siemens monitort vásároltam 0 pixelhibával, gyönyörű képpel és nagyon jól használható játékra...
(folyamatosan COD2 és UO multizok, úgyhogy ez ügyben tudok miről bszélni... )
Szerintem ne szóljátok le a FuSi-t mert ahol vettem a monitort, ott 2 pixelhiba garanciát adtak!!!!!
Bár 1 sincs és remélem nem is lesz...

A Philips is gyárt még katódsugárcsöves monitorokat. És nem is rosszakat.
Tudnám ajánlani a P szériát, abból is a 202P70/00-ás típust (22"). Elég profinak tűnik.


Link a monitorhoz
Átszerkesztettem a linket, hogy ne rúgja szét az oldalt. Kérlek a jövőben figyelj oda erre. Köszi! *** Dester ***

Nos, CRT-ben akkor kilyukadtunk a Sony G sorozatnál (minő véletlen ), a Samsungot nem is ajánlottam ilyen célra, csak ők még fejlesztenek CRT-re, vagy legalábbis gyártanak.
Ha a Mac-en jó színeket produkáltak az LCD-k (figyelem! Nem minden LCD TFT ), akkor azt minden bizonnyal PC-n is lehet reprodukálni, legfeljebb játszani kell kicsit az ICM profilokkal, vagy beszerezni (ha minden igaz, bérelni is lehet) a Gretag Macbeth elnevezésű színkalibráló, mérő, stb. rendszerét.

Üdv!

Sziasztok!

Köszi a reagálásokat!

McLaca:
Sajna a Samsungot kipróbáltam, nagy csalódás volt (1100DF), színhelyességben! Pedig még kalibrálták is műszerrel! (16e+fa)! 2 db-ot próbáltam ki, de mindkettő elég silány volt profi felhasználói szinten.
MAG, Iiyama felejtős, volt és van mind a kettő! A MAG-ot nekiadtam az egyik kisgyereknek játszani, kb. arra való!

Dester:
Benéztem, ráadásul elég jó kapcsolataim is vannak, de a legtöbb helyen PC-s szerkesztőségekben SONY, EIZO, ViewSonic található! Az a gond, hogy ezekből a márkákból már nem kaphatóak, vagy csak elfekvő készletek vannak horribilis árakon!

Archon:
Elhiszem, sőt nálam is megfordult már egy használt, de sajnos képcsöves lett. Nekem kevés az, hogy kiadok egy összeget értük és csak 3 hónap garanciát adnak rá, és majdnem mindig utánna történik velük valami.
Használtat semmiképpen nem akarok venni, azokból megjöttem.

A mostani felállás szerint van 1 db 21" és 1 db 19" SONY, 1 db 21" NEC, 1 db 21" IBM és 1 db 19" Iiyama Pro monitorom. Mind SONY képcsöves Trinitron! Sajna már elég öregek, vagy színelcsúszásosak. Próbáltam javítatni őket, de nem sok eredménnyel, max 2-3 hónap után kezdenek szétesni a színek a sarkokban és homályosodnak! Egyedül a NEC az ami még mindig csúcs színeket és élességet produkál!

Az az igazság, hogy a SONY G sorozat nagyon jó, itt kecskeméten is sok stúdiónak az van. Tudnék még szerezni 2 db-ot (elfekvőben vadi újak) de nagyon borsos áron. Annyiért már 24"-os SONY TFT-t kapok! Ezért dilemmázok nagyon. Van egy barátom akinek Machintos-os előkészítő stúdiója van, ők 21 és 24"-os TFT-ket használnak, gyönyörű színekkel, élességgel és színhelyességgel. Ezért gondolkodok én is a TFT-ben, hátha PC alá is össze lehetne hozni valahogyan!

Ha van még ötletetek, szívesen veszem a hozzászólásaitokat!

EIZO pl. Én egy 21" flat EIZO CRT-t használok, és őszintén szólva amíg nem lesz baja, addig nem cserélem le
semmire. Gyönyörű színek, nagy felbontás jó frissítések mellett. Tőlünk vett egy itteni fotószaküzlet egy
darab használt 21-est, rá két napra visszajöttek, és vittek még kettőt. Azért ez elég meggyőző szerintem.
Sajnos én is meg tudom erősíteni, hogy profi színkezeléshez még mindig CRT kell, bár láttam egyszer egy Neovo
20 vagy 21 colos TFT-t, azon gyönyörű színek voltak, de biztos, hogy egy profi kiszúrta volna, hogy nem tökéletes
a színhűség. De attól még nagyon szép volt. Az ára is...

Sony, MAG, Iiyama, szerintem ebből a hármasból kerültek ki.

Üdv!

Tipp: nézz be egy grafikai stúdióba (vagy újságszerkesztőségbe), hogy ott milyen monitorokkal dolgoznak (pl. Photoshopot). Ők tuti tudják, hogy mitől döglik a légy. Itt Vásárhelyen két db 21-24"-os CRT-vel dolgoznak az egyik helyen egyszerre egy gépről, csak Photoshopra, de sajna nem tudom, milyen márkájúak... Ha arra járok, megkérdem.

Színhelyességben az említett márkák, főleg a Sony valóban kiválóak, főleg a Sony G sorozat, még ha elég öreg széria is. Igen, új CRT-ket már nem igazán gyártanak, fejleszteni egyáltalán nem fejlesztenek. Talán a Samsung az egyetlen, aki még igyekszik minél többet kihozni a CRT technológiából.
Konkrétumot nem tudok mondani, de a felsőbb kategóriás modellekben nem nagyon lehet csalódni, főleg, ha azok valóban sík (belül is) képcsővel szereltek.
Azonban érdemes szétnézni olyan üzletekben, ahol vannak működő, és kipróbálható ("hozott" anyaggal ) LCD modellek is, mert lehet kellemeset csalódni. 20", vagy afeletti méretben LCD-ben csak széles kijelző lesz.

Üdv!

Köszi a megjegyzést!

Ha CRT, akkor milyen? Ugyanis a legtöbb jó CRT gyártó (SONY, NEC) már nem gyárt csak LCD monitort!

Nekem eddig színhelyességben a SONY és a NEC jött be, pedig kipróbáltam több márkát is már!

Csak egy megjegyzést tudok az érdekedben tenni: ha nagyon számít a színhelyesség, nem biztos, hogy jó választás az LCD, mert egyelőre a CRT-k még mindig jobbak színillesztésben, sőt, sokak által ismeretlen tény, hogy az LCD monitorok valójában 262 ezer színnél többet nem képesek megjeleníteni. Ezt a szem nem veszi észre, viszont ettől függetlenül 16M színnel kell meghajtani az LCD-t is, mert csak úgy képes mind a 262 ezer színt megjeleníteni. Technológiai okai vannak ennek, de a dobozokra írt 16M szín az a marketing. Érthető, mert látható különbség nincs, de mégis, keserű szájízzel, vagy egyáltalán nem vennék meg a népek a monitort, ha ráírnák azt, hogy a CRT-khez képest "csak" 262k szín.

Üdv!

Sziasztok!

Akkor itt folytatnám tovább!

A véleményetekre vagyok kíváncsi. Most tervezek új monitorokat (5db) vásárolni az előkészítő stúdiómba. Hely és egyéb problémák miatt váltani szeretnék a hagyományos CRT-ről TFT-re. Ami kérdésem lenne, mennyire lehet bekalibrálni a TFT-ket színhelyesre, vagy be lehet-e egyáltalán? Milyen márkát ajánlotok 20"-tól felfelé! Érdemes-e "szélesvásznú"-ért több pénzt kiadni?
Építő jellegű hozzászólásaitokat, véleményeiteket várom!

Köszi előre is mindenkinek!

Üdv: Csixi

Analóg jelet kell digitálisra alakítania annak minden felvett zajával, torzulásával, és egyszer már elszenvedett átalakításával, szóval bőven előfordulhat, hogy egy képpont nem egész számú pixelre kerülne (értem ez alatt, hogy mondjuk a vízszintes összetevő X:225,34-re jön ki, na ezt tippelve tudja megfelelően elhelyezni, mert az LCD kijelzőn ugyebát csak egészek vannak).

Viszont Zsoca infójából most már korántsem biztos, hogy a D-sub a ludas, de ronthat a helyzeten.

Üdv!

Gabor2:
Mindkét monitor DVI-on van!

Érdekes az itthoni moncsi "jóval" kisebb válaszidejű mint a SONY és ezen mégis jelentkezik az a pici elmosódás amiről beszéltél! Mondom én hogy nem a válaszidő lesz a ludas.....de akkor mi?
(Mindkét böngésző firefox!)

Így már érthető. Igaz natív felbontásban nem gondolnám, hogy a monitornak tippelnie kell, de persze lehet, hogy mégis.

Akkor itt van az eb elhantolva! ((C) BrOnZ )
A DVI-nél pontosan adottak a képpontok, az analóg csatlakozón meg a D-A/A-D kettős konverzió miatt bizonytalanabbá válnak a képpontok fizikai helyei, tehát a monitor sokszor "tippel", hogy az a képpont még eggyel feljebb van-e, vagy eggyel lejjebb , rosszabb esetben vibrálást okozhat az analóg csatlakozás (ugrál egy képpont ide-oda, mert az analóg adatok miatt bizonytalan, melyik pixelen is van a helye). Ilyen esetben számít a videokártya, DVI-n nem igazán.
Én egyébként ki szoktam kapcsolni a finomgörgetési lehetőségeket, engem zavar.

Üdv!

Meg kell nézni egy Operát és egy Internet Explorert, hogy hogy képes mozgatni a szöveget. Az Opera zökkenőmentesen, olyan szépen, mintha álló szöveg lenne, az Internet Explorerről meg inkább nem is beszélek.

Ha egész lassan úsztatom a szöveget, akkor elkezd villódzani. Ez talán attól lehet, amit Dester is írt (LCD sajátosság), hiszen amikor az egyik képpont helyett csak a rákövetkező kell, hogy megváltozzon, akkor az átállás (fehérből feketére, és fordítva) közben van, amikor egyik sem fekete, az egyik még szürke, a másik pedig már szürke. Legalábbis ha nem tévedek az LCD működését illetően.

Nem tudom elmosódás (reakcióidő) terén számít-e, hogy DVI vagy hagyományos a csatlakozás (én azt gondolnám, hogy nem), mindenesetre mással nem nagyon tudnám magyarázni, hogy Zsoca, te miért nem látsz elmosódást a szöveg mozgatása közben. Szóval, DVI-os a Sony csatlakozása?

Szerintetek mennyit számít a videókártya ilyen téren? Nekem most egy 9000-es Radeonra van dugva, sajna nem DVI-ra.

Lehet, hogy hülyeséget mondok, de szerintem ez inkább valamilyen optikai csalódás, ami az LCD monitorok felépítésének sajátosságaiból adódik. (Pl. valami olyasmire gondolok, hogy az LCD monitoroknál - ahogy írtuk is fentebb - a pixeleknek fix helyük van, az analóg monitorok meg valahogy két pixel közötti területet is "ábrázolni tudnak" a felépítésükből adódóan.)

Az Acer monitorokról csak jót tudok mondani, attól függetlenül, hogy nekem már volt egy cseregaris esetem. Otthon egy Acer AL1722r monitorom van, és ebben a képátlóban jobbat elképzelni se tudnék. Amíg működik, nem is fogom lecserélni. (Előtte egy AL712 volt, ha nem lett volna gyári hibás, azt se cseréltem volna le.)

Gabor2:
1. Ehhez nem kell opera! Minden böngészőben így működik normális egérrel!
2. Épp most próbáltam ki itt a munkahelyen egy SONY SDM-S94 -en nem jelentkezik ez a probléma pedig ez 20 vagy 25 ms-es!
3. Most nem tudom az otthonit tesztelni (SAMSUNG 710T), de mivel jó ideje használom és ez nem tűnt fel, ergo szinte biztos, hogy azon sincs ilyen!
Amit te mondasz én eddig egyedül laptop kijelzőn találkoztam vele! Nem tudom miért, hiszen megalapozottnak tűnik amit mondasz a tapasztalatom mégis azt mondja, hogy ennek valami máshoz van köze nem a válaszidőhöz!

Ennek a vastagodó vonalnak többek közt az is az oka, hogy az LCD-n egy képpont az egy képpont. CRT-n ennél lényegesen analógabb a dolog, ott a felbontás is inkább elméleti, és ha tesztábrákkal nézzük, bizony az 1280×1024-es fizikai felbontásra képes CRT sokszor még az 1024×768-nak megfelelő részletességet sem produkálja a fizikai maximumára állított felbontásban. (Fizikai, nem logikai! Az 1600×1200-at ismerő CRT-k mindegyikén a valós fizikai felbontás (lyukmasz) az 1280×1024).

Üdv!

Tegyük fel, hogy a monitor aljáról a teteje felé mozgatunk valamit a képernyőn (pl. fehér háttér előtt az egeret). Mondjuk 5 másodperc alatt eljut az aljáról a tetejére. Ez 1280x1024-es felbontásban 1024 képpont megtételét jelenti (legyen inkább 1000 a könnyebb számolás miatt), azaz másodpercenként 200 képpontot tesz meg az egerünk (1 képpontot 1/200=5ms alatt). Ez 16ms-os reakcióidőnél 3-szor olyan vastag vonalat eredményez az egér szélénél, mint amilyen álló helyzetben (persze a tripla vastagság valójában elmosódott lesz, hiszen a 16ms alatt folyamatosan változik feketéből fehérré).

Akinek van Operája, az próbálja ki LCD monitoron, és CRT-n, hogy nyom egy középső gombot, és lassan mozgatja a szöveget le vagy fel. Meg fogja látni, miről beszélek. A kettőt össze sem érdemes hasonlítani, CRT-n szinte tökéletesen megegyezik a mozgó szöveg az állóval, LCD-n viszont a mozgó betűk jóval vastagabbnak (és kissé elmosódottnak) látszanak.

Közben néztem pár 8, 12, 16 és 25ms-os LCD monitort (Auchanban). Úgy tűnik, hogy ez a késlekedés (amit az előző hozzászólásaimban említettem a monitoromhoz kapcsolódóan) egy 8ms-osnál is normálisnak tekinthető.

Az Acer-hez is vásárolható 2-5000 Ft-ért kedvezőbb pixelgarancia, és tudtommal a Samsung sem minden esetben kínálja fel az egyetlen hibás pixelre a cserét.
A FuSi is előállt már (az ISO szabvány szerinti Class 2-nél) kedvezőbb pixelgaranciával, szóval ez már annyira nem mérvadó (meg nem is nagyon látni manapság pixelhibás monitort, a technológia folyamatosan fejlődik).
Az Acer elég komoly és jó márka LCD-ben (nekem nagyobb a bizalmam felé, mint a FuSi felé, notebookban is.)

Üdv!

Acer, hát nem is tudom.
Igazából nem tartom egy jó márkának, bár nincsenek tapasztalataim.
+a Samsungnak ott van a pixelhibás cseregaranciája.
Acer mennyire jó, megbízható, szép a képe, vagy olcsóbb?

A FuSi helyett én is inkább azt preferálnám.

Üdv!

Acer nem jó?

Samsungról és DVI csatlakozóiról pontos és hiteles képet kapsz a Samsung honlapjának LCD monitor szekcójában, a monitorok részletes adatai ott kivételes esetként mindig pontosak. (Viszont nem mindig magyarok.)
Aminek a típusjelében van 9-es, az 4:3 arányú 19"-os.



Üdv!

csövi!

nem tudnátok mondani néhány SAMSUNG, vagy FUJITSU-SIEMENS monitor típust ami DVI bemenetes?
már olvastam egy pár tesztet, de van ahol ugyanarra a monitorra az egyikben írták hogy van, egy másik teszben meg hogy nincs.
szóval inkább felhasználókban, bennetek bízok.
19"-osban kellene, ha széles-képernyős, az se baj
egyébként van valami hátránya mondjuk a 16:10-es monitoroknak? a winfos/videókártya kezeli simán, ill. a játékok is tudnak igazodni a felbontáshoz?
netre,filmnézésre, játékra kellene.
köszi

Erről van szó

Üdv!

Gondolom ez a foszforeszcens (vagy hogy nevezik) réteg tulajdonsága, hogy nem tud elég gyorsan "kialudni"!

De lehet akár 200 Hz-en is a monitor Zsoca, ott is van utánfénylés! Nézd meg a DirectX demót egy akármilyen CRT-n, vagy csak húzd az egeret fekete háttéren, húzni fogja a csíkot maga után...

CRT-knél ha jól tudom a Hertz a mérvadó!
Na mármost aki 75-85 HZ alatt használja az magára vessen!
...és ha nem kerüli el valami a figyelmemet akkor az 75-85 FPS!
(Na fogadjunk valamire nem gondoltam és Laca mindjárt javít! )

Érdekes, hogy a CRT-k időszakában senkit nem zavart, vagy érdekelt az utánfénylés, pedig egy CRT bőven rosszabb, mint egy 20ms-os LCD!

Üdv!

Na ez meg a másik...

Hali!
Köszi a válaszokat,sokat segítettetek.
Csá!!

Való igaz! Ez elkerülte a figyelmemet! Tehát az általam megadott értékek a minimumértékek, vagyis egy 16ms-es LEGALÁBB 62 FPS-t tud, a 12ms-es legalább 83-at , bár a mai játékok mellett "videókártya legyen a talpán", amelyik ilyen értékeket produkál egy TFT natív felbontásában (legtöbbször 1280x1024)

Ez egy jó magyarázat és tökéletesen egyet is értek vele. Megjegyezném, hogy a gyakorlatban (azaz általános játékok mellett, ami lehet persze first person shooter is) még a 20 ms-os monitor is elég, elvégre nem fekete-fehér villódzásról van szó.
16 ms már bőven elég, az alatt meg aztán végképp. 12 és 16 között szerintem nem fogsz sok különbséget észrevenni, a 16 és a 20 között is csak alig érzékelhető.

Játék vs. válaszidő (ms).
Na mivel már vagy 20x előkerült ez a kérdés tisztázzunk valamit:
16ms válaszidő annyit jelent, hogy egy képpont színének teljes megváltoztatásához mennyi időre van szükség (ez lehet szürkéből szürkére fehérből feketére, stb.), egyszerűsítsünk: nem világító pixel bekapcsolása fehérré.
Vagyis fordítsuk egyszerűbb nyelvezetre egy képpont (bármilyen előző állapotról való) megváltoztatására!

Tehát egy képpont (és mivel minden képpont azonosnak tekinthető, így egy teljes képőkocka) megváltoztatására 16 ms időre van szüksége!
1 másodperc 1000 ms, tehát 1 másodperc alatt 1000/16 képkockát képes megjeleníteni, vagyis dúrván 62 képkockát képes megjeleníteni másodpercenként (gamer nyelven ezt hívják FPS-nek). Ebből következi, hogy 12ms-nél ez 1000/12=83 FPS adódik!
Elvileg 25 FPS fölött már a szem nem tudja megkülönböztetni, gyakorlatilag az én szemem 40-ig tudja kb., de ez mindenkinél változó. Minden esetre a 62 sztem már elég sok ahhoz, hogy mindenkinek tökéletesen megfeleljen!