Persze!

Mivel a fényes műnyomó papír tudomásom szerint lúgos eljárással készűl az áztató vízbe tettem egy kis lúgot és miután lejött a papír, egy jó puha kefével "átdörzsöltem" óvatosan.

és kész

Vlezlee!

Hogyan tudnám elérni ezeket a protel verziókat? A réginek vannak problémái, ezért szeretném cserélni.

Üdv, Funkee

Nasazl:
Millen papírra nyomítottad?
Egyébként utána csak egyszerűen rávasaltad nem gőzölős vasalóval, majd óvatos leberhelés következett?

Kicsit visszakanyarodva a protel témához:
---
Otthoni felhasználásra tökéletesen megfelel a protel 99se annak meg egyeltalán nem kell bika gép (régi cerka 1100-asomon xp alatt 256 rammal tökéletesen ment, nem volt lassú)
Protel DXP-hez viszont tényleg ajánlott legalább egy 2,4-es cerka 512 rammal

Kicsit visszakanyarodva a protel témához:
---
Otthoni felhasználásra tökéletesen megfelel a protel 99se annak meg egyeltalán nem kell bika gép (régi cerka 1100-asomon xp alatt 256 rammal tökéletesen ment, nem volt lassú)
Protel DXP-hez viszont tényleg ajánlott legalább egy 2,4-es cerka 512 rammal

Kicsit visszakanyarodva a protel témához:
---
Otthoni felhasználásra tökéletesen megfelel a protel 99se annak meg egyeltalán nem kell bika gép (régi cerka 1100-asomon xp alatt 256 rammal tökéletesen ment, nem volt lassú)
Protel DXP-hez viszont tényleg ajánlott legalább egy 2,4-es cerka 512 rammal

Hi!

Tényleg jó a fénymásolás! Most lett kész egy nyákom, elég jól sikerült.

Na, mindenki megértette a lényeget.
Tényleg van fénymásoló a suliban, de félek, ott kissé szakképzetlen a prtás néni, aki fénymásol, úgyhogy nem hiszem, hogy enged mindenféle papírokat bedugdosni a gépbe, de meg tudom oldani, kösz szépen.

gezAX

Én végig nem értettem az utcai fénymásolós dumát,de olyan helyre kell menni,ahol normálisak.És olyankor,amikor nem 22en tolakodnak.Nem kell mondani,hogy vasaló,meg tojás,meg nyák,mert viharba kerül a fénymásolós(csaj),hogy most jaj,még valami baj lesz.
Odaadod a műnyomót,meg a képet,ez kellene,erre X példányban,minél sötétebbre(kontrasztosra),léccike.Érdemes többet csináltatni,mert elsőre úgysem lesz jó a vasalás.A legtöbb normális cégnél (aki dolgozik már) van fénymásoló.Aki meg suliba jár,ott is szokás fénymásolót üzemeltetni a diákoknak(mennyi puskát kicsinyíttettünk..ajvé..)
A fénymásoló egyébként sima "lábas-furatos" paneloknál jó,ha valamit hirtelen meg kell csinálni,könyvből,újságból,stb.Finomabb dolgokhoz már nem elég szép és pontos amit produkál,oda csak a lasernyomda közvetlenül a megfelelő.De azzal egész finom rajzolatú panelok is megoldhatók,ha egyszer eltalálja az ember a technológiát.

Szerintem simán be fogják rakni a műnyomó papírt. Gondot a hőérzékeny és öntapadós papírok okozhatnak, amennyiben kifolyik a ragasztó...

Én a vasalós eljárást akarom csinálni (eddig nagyon béna voltam, és öntapadós fóliából metszettem ki az utakat). Értek mindent, de a gond az, hogy nem tudom, a fénymásolóban ismerik-e a tojáspapírt, vagy a műnyomópapírt, vagy ha viszek nekik, hogy erre másoljanak, akkor megcsinálják-e, vagy félnek, hogy az elronthatja a fénymásólójukat.
Ha valaki volt már hasonló helyzetben a fénymásolóban, akkor jó lenne ha elbeszélné, mi történt, vagy, hogy hogy érdemes intézni ezt a részét a dolognak.

kösz

gezAX

A lezeres nyak gyartashoz par otlet.Erdemes forro vizben aztatni,konyebben es hamarabb lejon a papir.A masik,eddig mindig a legsotetebb nyomtatast hasznaltam,gondoltam minel tobb a festek annal biztosabb az eredmeny.Most nehany nyaknal bekapcsoltam a festek takarekos uzemmodot,es az eredmeny egy kicsit meg jobb lett.Eddig sem volt rossz a minoseg,de igy vonalak szelei kicsit simabbak,kevesbe latszanak a papir rostjai altal okozott egyenletlensegek.Nem vagyok teljesen biztos benne,lehet hogy ez inkabb a papir minosegetol fugg,de egy probat talan meger.

Szívesen , alu. egyszerű elokszálására viszont jó , a réz maratására fentebb megtalálod a válaszokat

Hmm. Biztos igazad van. Már régen tanultam suliba.
Azért kösz a helpet!

Szia !
Ha tudod , hogy lúg , akkor azt is tudod , hogy nem oldja.

Tudom, hogy lúg. De ez most számít a maratásnál? Csak arra voltam kíváncsi oldja-e a rezet, vagy sem...

Szerintem azt előhíváshoz szokták használni...mármint a fotós eljárásnál az előhívási ciklusban, miután fényképeztél a NYÁK-ra egy rajzolatot...

Az NaOH egyébként nem sav, hanem lúg.

Hello!
Annyit szeretnék kérdezni, hogy NaOH-val lehet nyák-ot maratni? Mert a topicot olvasgatva láttam valakit, aki mondta a 7g-ot 1l vízhez arányt, sőt a conrad-ba is lehet kapni mint maratószert... De nem vagyok biztos a dolgomban. És amúgy mennyire jó? Azért használnám, mert van itthon 1kg tiszta naoh, és ha már van, akkor azt használnám...

Kifogyott a P20-am, ezért gondoltam, hogy kipróbálom a nyomtatós módszert. Elég vastag papírom volt, arra fénymásoltam. Nem mondom, hogy tökéletes lett, de ahoz képest, hogy először vasaltam ilyet, nem is lett rossz! A maratás még nem történt meg. Remélem, jól fog sikerülni. Aztán meg még hátravan a másik oldal is...

Szerk.:
Jó lett! Én is azt mondom mint a többiek: a fotós eljáráshoz képest rosszabb minőségű, de messzebbről már nem is látszik semmi "zsiványság". Köszönet mindenkinek, akik ismertették ezt a jó módszert.

Be kell rakni egy szegecset.

Kapcsolási rajz alapján NYÁKtervezést gyártást vállalok

új emailcímem: kobanyai@freemail.hu

Olyan 2000 Ft körül volt egy csomag, visszaszámolva olyan 60 Ft/lap körül.
Én kipróbáltam mind a két felét, és olyasféle eredményre jutottam, hogy a fényes oldalával a vékony vonalak, a hátoldalával a szélesebb vonalak lettek szebbek. Retusáltam megfelelő lakk-filccel, később a Conradnál vett utántölthető tollal.
A kétoldalas nyákkal még gondban voltam, nehéz eltalálni a melegítés mértékét - többet kellett retusálni.
A mellé adott "ajándék" matt lapok viszont szöszölnek.

Üdv: András

Vissza olvastam, mar ertem.Nem mintha olyan nagy dolog lenne az par perc aztatas,de kiprobalom.Mennyibe kerul ez a tescos papir ?

Nem a műnyomó papírra gondoltam, az olcsóbb is mint a HP papír.
A fórumban korábban volt szó a Tesco tintasugaras papírról, be is vált, nem kell bajlódni a szöszökkel, nem kell áztatni - egyszerűen lehúzható, de kb. háromszor drágább, mint a hírdetett HP fényes lasernyomtató papírja. (És mivel laserhez készül, nem kell félnem, mikor ragad bele.)

Üdv: András

Persze erdemes kiprobalni,hatha jobban megfelel,de hinnem hogy sokat lehet rajta nyerni,miutan ez a sima munyomo papir sem egy vagyon.A Pantonban 60 db A4-es (10 iv) 400 forint volt vagassal egyutt.

Én kézi-fúrózok. Olyan a hangja, mint a fogorvosnál a fúrónak
Ezer éves már stegény, de nagyon jól bírja. Nem panaszkodok rá. Bár most hogy elkezdtem 2 oldalas nyákokat csinálni, így húzósabb kézzel fúrkálni. Bár még így is jól jön, mert ha elcsúszik a 2 réteg így tudom korrigálni. (ferdén fúrok bele)

Mért, ennyire gyakran kell ? Szerintem nem kell azért olyan nagy fordulat.
Én sima fúróval szoktam, nem is max-on, és teljesen jó, gyors, szép.

állvány nélkül 5e Ft-ért láttam. Nagy a fordulatszáma, kicsi, nem üt a tokmánya, vagyis nem olyan mint az enyém...
A Tetkóban meg van 10e Ft körül rendes, nagy állványos fúró. Attól félek, hogy annak nincs meg a kellő fordulatszáma a 0,6mm-es fúróhoz.

Barkácsáruházakban szokott lenni, néha egészen olcsón.
De van csak állvány is, amibe rendes fúrógépet lehet befogni.
Ezek általában elég gagyik, lötyögnek, stb, de azért lehet használni.

Sziasztok!

Állványos nyákfúrógépet hol lehet venni? Aki tud, az segítsen legyen szíves!

üdv.: istipisti

Mást keresgéltem, véletlen bukkantam a hirdetésre: HP fényes, lasernyomtatóhoz való papír, fotó nyomtatáshoz. Próbálta-e valaki a vasalásos technológiához? Mert kb. harmadába kerül az A4-es lap/darab ára, mint a fentebb említett Tesco gazdaságosnak.

Üdv: András

Kiprobaltam en is ezt lezeres nyak keszitest,es tenyleg nagyon jol bevalt,ahogy mar sokan leirtatok.Ket fele papirt vettem simat es fenyeset,de a fenyes munyomo nem valt be.Sokkal jobban tapad hozza a festek ezert sokkal rosszabb lett a vegeredmeny,pedig ugyan ugy vasaltam.Ezenkivul a nyakon marado papirfoszlanyokat kar kapargatni,sokkal egyszerubb celuxxal,vagy hasonlo ragaszto szallaggal leszedni. Jol rasimitani,ovatosan lehuzva tokeletesen megtisztitja a nyakot.

Kapcsolási rajz alapján NYÁKtervezést gyártást vállalok
panel@chello.hu

Na jó, ha csak parányit kötöttél bele, csak parányit vitázom
Nem a furatgalvánnak kell mech, stabilitást nyújtania, azt a furatátmérő helyes megválasztása és a JÓ forrasztás adja. Mint ahogy írtad, egyoldalú forrasztásnál is jól kell forrasztani, az tartja mechanikusan az alkatrészt és a kontaktot is biztosítja. Nincs ez másképp kétoldalasnál sem.


két fajta NYÁK létezik:
tűziónozott (szelektív ónozás) és galvánónozott. (előbbit utóbbiból csinálják, de előbb leoldják a galvánónt).
Tűziónozott esetében valóban előfordulhatnak az említett bajok. Jogos. Galvánónos kivitelnél azonban nem.
A belinkelt kép a tűziónozott kivitel, arra valóban igazak az általad említett dolgok. A galvánónos ebből a szempontból jobb, ráadásul olcsóbb, mert az ónleoldás és a drága szelektív ónozás elmarad.

Semmi baj se a Protellel, se az Eagleel. Mindent arra kell használni, amire való és kész.

furatgalvanizálás: ez az előónozós dolog vajon nem működne ?
Annyira azért nem kell folyatni az ónt, megy az magától is, nem ?

Biztos meg fogsz lepődni snapscan, de a pontot én is veled egyetemben a Protelnek adom

Annál nincs jobb NYÁK-tervező program, az szent. Profik azzal dolgoznak, külföldön is, mindenhol. Eagle olyanoknak jó főleg, akik alap-dolgokat szeretnének megvalósítani, és az EAGLE által megtervezett NYÁK EGYÁLTALÁN nem kerül gépi gyártásba, valamint azoknak, akik egy évben ha egyszer-kétszer rendelnek egy nem túl igényes panelt. Akik profi céggel dolgoztatnak, csináltatnak NYÁK-ot és ültettetik be majd gépi úton a panelt, azok biztosan Protelt használnak. Külföldön jobb helyeken (értsd pl. kína, ahol iszonyúan királyminőségű NYÁK-okat tudnak létrehozni...2000 darab NYÁK-ot rendelsz, mindegyik ugyanolyan kulturált és méretű és színű, stb-stb) Protelnél kisebb kategóriájú progik kimeneti fájljai hallatán/láttán húzzák a szájukat rendesen. Ezzel nem azt mondom, hogy a többi program rossz, de igenis van különbség köztük és a Protel között.



Ezt kicsit korábban írtad, na most ebbe egy parányit belekötök

Az teljes mértékben igaz, hogy az elektromos kontaktot a galvanizált furat adja...és ha alkatrészt kell beledugni és leforrasztani? Ott már nem csak elektromos kontakt létezik, ezt is mérlegelni kell ám! Főleg, ha nem csak egy helyben áll 50 évig az adott panel, hanem mondjuk néha ide-oda ütődik, stb. Tehát egy mechanikai stabilitást is adnia kell egy ilyen furatgalvánnak, amit telenyomsz ónnal, miközben benne van egy alkatrészláb. Ugyanez a helyzet egy egyoldalú forrasztásnál is. Ott se egy pötty ónt raksz a forrasztandó helyekre, hogy: "jóvan, csak legyen kontaktban", hanem az a cél, hogy minél erősebb kötés alakuljon ki. És nem véletlen, hogy a jó forrasztásnak is megvannak a maga szabályai. Pl.: megfelelő hőmérséklet kell hozzá, és kötelezően homorúnak kell kicsit lennie oldalnézetből a forrasztásnak, NEM domborúnak. Ez is a stabilitást szolgálja egyébként. Namost ugyanez a helyzet a galvanizált furatoknál is. Ha át van folyatva kellő mennyiségben az ón, akkor minden szép és jó. Ha nincs, akkor bizony akadhatnak problémák...pl. az idő múlásával szépen reakció mehet végbe a galvanizált réz és az ón határvonalánál. Ami legrosszabb esetben, főleg ha vékony (a NYÁK-gyártó hibájából) a felvitt réz vastagsága, akkor szakadás is lehet. Először csak egy picit válik el a réz az óntól, aztán egy bizonyos idő elteltével (mivel az áram ugyanott folyik), persze minél kevesebb az érintkező felület, annál kisebb felületen folyik ez az áram, így felmelegíti (na, nem nagy mértékben) a galván belsejét, amitől tágulás keletkezik (na itt se arra kell gondolni, hogy szétfeszíti a panelt ), és így még úgy se érintkezik, ahogy azelőtt...tehát szépen beindul a láncreakció.
És ha nincs határvonal a galvanizált réz és befolyatott ón között? Az nekünk szép és jó. És mikor nincs ilyen határvonal? Ha a befolyatott ón egy önálló közeget tud alkotni a réztől szinte függetlenül. Körülbelül ennyi a hozzászólásom

http://users.atw.hu/pupak/galvan.jpg

Ne haragudj, de ezt még felsorolni is nagyon nehéz lenne, és akkor a többi beépülő modult, pl. szimulátor, fpga tervező, miegymás még nem is néztük.
Kíváncsiságból pár hónapja kipróbáltam eagle-t, mégiscsak kevesebb helyet foglal és nem kell hozzá atomerőmű, gondoltam veszek egy kicsi PI-es laptopot és akkor a két gépen ugyanaz legyen már... Hát olyan alap funkciókat nem találtam, mint pl. az alkatrészek lerakása után forszemekként állítani a méretet/alakot/réteget (pl. nem használt lábak között átmenő vezeték esetére, vagy furatgalván nélküli NYÁKok kivitelezésének megkönnyítésére már a tervezés szakaszában), a kapcsrajz. és nyák szerkesztő esetében az alkatrész tetszőleges átszerkeszthetősége lib. editor nélkül (pl. az átláthatóbb kapcs. rajz érdekében, de a pcb esetében is hasznos), a csoportos kijelölés és szerkesztés bármilyen(!) paraméter alapján, nincs normális highlight funkció szintén gyakorlatilag bármilyen paraméter alapján, a pcb tervezés előtt a paraméterek (pl. vezetősávok, via méretek) megadása bármelyik netre, de szintén csoportosan is lehet, stb.-stb.
Lehet, hogy a protelhez pilótavizsga kell, de egyrészt sztem egyáltalán nem bonyibb, mint az eagle, másrészt jóval többet tud és megkönnyíti az ember életét. Csak erős gép kell hozzá, vagy erős idegzet lassú gépen...

Biztos olyanokat, ami a magunkfajta egyszerű embernek szinte soha
nem kell, és inkább profi munkákra való.

2oldalas nyák: én úgy értettem, hogy a lyukba bele kéne dugni valami
nemfémet, aztán előonozni a furat körül a rezet alkatrészoldalon, úgy,
hogy szinte benyúljon a furatba is, de azért az alktrészlábat persze még
át tudjuk dugni rajta. Aztán a másik oldalról felmelegített láb + ónozás
már talán elég is, hogy szépen megfogja a másik oldalon is. Persze ezt
leellenőrizni sem könnyű, ha takarásban van a felső forrasztás, max ha
sokat gyakorlunk nem takaró alkatrészekkel...

Mit nem tud, amit a Protel tud?

(komolyan kerdezem, nem kotekedoen)

Hátránya meg hogy annyival kevesebbet is tud...

Egész pontosan egyáltalán nem kell átfolyjon az ón a furaton, mert az egyrészt ronda, másrészt fölösleges ónpazarlás.
Az elektromos kontaktot a furatfémezés adja!
Lásd csak a sok VIA-t. Ha nagyobb áram kell akkor több VIA van ugyanarra a vezetősávra. Profibb NYÁK-ok esetében szelektív ónozással készülnek a VIA-k, tehát a kontaktot csak a galvánréz adja, mindenféle ón nélkül és tökéletesen működik. Persze ehhez olyan gyártó kell aki rendesen meg is csinálja...

Hat igen, ez az EAGLE elonye, hogy nem kell pilotavizsga a hasznalatahoz :-))

Hi Danko!

Beszeltunk mar rola hogy az eagle tud ilyet, de en prtelhez szeretnek hozzaszoknbi egyelore nem sok sikerrel pedig nem lenne bonyolult betanulni azt a par beallitast ami kell hozza.

Tessek parancsolj: http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/fu ... izalas.pdf

Jo szorakozast hozza! :-)

Ja, tényleg a furat-galvanizálást már el is felejtettem.
Azt még mindig nem tud senki sem házilag csinálni ?

A profik furatgalvanizalt NYAKot hasznalnak, es a furat annyival vastagabb az alkatreszlabnal, hogy amikor a forrasztas-doldalon beforrasztod, akkor atfolyik az on a furaton /mert ott a galvanizalt rez/, es jol beforrasztodik az alkatresz.
Sajnos a furatgalvanhoz bazisok vegyszer kell, es emiatt hazilag eleg maceras csinalni :(

És akkor vajon hogyan csinálják ezt a profik, sorozat-gyártásban ?
Vagy valahogyan oldalra ki kéne vezetni a lábat, aztán menne csak le ?

De, megy az, csinaltam mar ilyet. Csak eleg sokaig kell melengetni a forrasztasi oldalrol a kondi labat, amig felmelegszik annyira, h. az alkatreszoldalon "beforrasztodjon".
Sajnos ez a modszer a snap-in elkoknal nem jarhato ut.

Vajon úgy nem menne a dolog, hogy előre beónozod a lyukat felül,
aztán a másik oldaloról melegítve helyezed és forrasztod be a kondit ?