igen, szerkesztettem a hozzászólást, csak vesszők hiányoznak
mindennek, társult paraméternek, (többet írtam, csak faragtam)
amugy
10hz-100khz közt elég ha 1 fokon és 0,25dB belül, Ube 100mV~ Uki 30V értékek közt.
Csinálj, vagy ne csinálj, mást nem tudok mondani.
(Csak igy van értelme, meg főleg energiája)
Tehát 1 abszolute linear fázisú, minimum 2kettő, de inkább 4, vagy többfokozatúnak kell lennie!
Nyereménynek (megfejtésért) felajánlok egy kézfogást.
üdv

"mindennek társult paraméternek "jónak" kell lennie, hogy ez a feltétel teljesüljön."

Mármint milyen feltétel?

(A "mindennek"-et önkényesen "minden"-ként fordítottam, mert eredeti formában nem találtam értelmét a mondatnak. Remélem, jól értelmeztem!)

"Tehát próbáld ki te is, tudsz e ilyet csinálni. Ha igen, nem fogsz többet kérdezni."

Viszont mivel még nem próbálkoztam vele, ezért kérdeztem. És amíg nem kapok választ, addig nem látom értelmét, hogy (legalábbis számomra) hasznavehetetlen erősítőt gyártsak, így nem is fogok vele próbálkozni. Úgyhogy ha lehet, mégis előbb a választ kérném!

Ha mégis megépíteném, akkor először a frekvencia-sávot kellene definiálni, ahol a fázistolás, és torzítás mérendő.

Egyetlen frekin nem kunszt.

Viszont ha 20-20kHz-ig értetted, akkor az 1 fokos fáziskritérium egyben azt is jelenti, hogy át kell vinni legalább 0,35 Hz-től 1146 kHz-ig -3 dB-en belül. Ez persze nem egy egyszerű feladat ekkora erősítés mellett (bár messze nem lehetetlen), de szvsz. értelme sincs sok.

mindennek társult paraméternek "jónak" kell lennie, hogy ez a feltétel teljesüljön.
Tehát próbáld ki te is, tudsz e ilyet csinálni. Ha igen, nem fogsz többet kérdezni.
üdv

"képzeld el, mi volna akkor, ha +/- 1 fokon belül erősítenél mondjuk 10mVeff jelet 50Veff re, kisebb mint 1% össztorzitással."

Akki!

Tudom, nem nekem szólt, de érdekelne, hogy ebből most mi következik az abszolút fázis egyedülálló fontosságára nézve! Légy szíves kifejteni a hozzám hasonló nehéz felfogásúak kedvéért!

Igen ez valamivel jobban szol.
En kaszkodban hasznalom j-fettel.Az meg jobb.

Lényeg a cső és az ellenütem (munkapont = inflexiós pont -> torzítás a kivezérléssel nő)

nem tudok alternatívát, de az SRPP nél van jobb, igaz nagyon hasonlít rá, viszont dinamikában jobb.
mustage.
http://www.bonavolta.ch/hobby/images/audio/12au7lin.gif

Vasti koszi hogy megnyugtattal hogy nem miattam fogsz bekrepalni.
Szerintem jo az SRPP.Akki milyen alternativat ajanlassz,mondjuk amit te is jonak tartasz.Es most nem a parasztnak falura kategoria erdekelne.

Ha ló nincs a szamár is jó kategoria.
Ez persze csak személyes véleményem, én igy hallom, mert másképp vagyok süket.
üdv

vasti:

Egy bevált kapcsolás:

E88CC cső, +250...350V tápfeszültség, kb. 15-szörös erősítés. Jel a hangerőszabályzó poti csúszkájáról 100 ohm soros ellenálláson keresztül az első csőfél rácsára. Első csőfél katódja 1,5 kohm ellenálláson keresztül a földre. Második csőfél katódja 1,5 kohm ellenálláson keresztül első csőfél anódjára. Második csőfél rácsa 100 ohm ellenálláson keresztül első csőfél anódjára. Második csőfél anódja direktben a tápfeszre, közelében 1uF/630 V hidegítés ajánlott. Jel ki a második csőfél katódjáról 1uF/400 V polisztirol kondival (én WIMA MKS4-et használok). A tápfeszen pár ezer uF/450 V elkó ajánlott. Ez az SRPP kapcsolás. Fázist fordít, akki szerint eleve rossz, de szerintem még nem találtak ki jobbat.

rosszul emlékeztem, ecc83
üdv

csak hülyéskedtem, viszont komolyan gondoltam.
képzeld el, mi volna akkor, ha +/- 1 fokon belül erősítenél mondjuk 10mVeff jelet 50Veff re, kisebb mint 1% össztorzitással.
Egyszer próbáld ki.
üdv

baab:
) Ne aggódj, nem kell virágot hoznod a síromra ) Úgy 10 éve rendszeresen javítottam monitorokat meg PC tápokat, és nem ért még (nagy) baleset ) Mondjuk az már régen volt, öregszem, hüjülök, nyalogatom a nagyfeszcumit )

akki:
küldhetnél, érdekel a dolog! Hangszínszabályozó nekem sem kell, hanem mint íram, csak egy olyan fokozat, ami a bemenetválasztó-hangerőszabályozó után ad egy kis "villanyt" a végfoknak...

vasti @ freemail . hu a címem, vagy ftp-vel felteheted a compatibil.hu-ra!

Üdv!

akki ez a csak a fazis szamit dolog ugye nem volt komoly?
Vasti ha buheralsz akkor vigyazz a nagyfesszel.
Csohoz azert mar kell gyakorlat is,nem tudom hogy allsz ezzel.
Csak azert hoztam fel mert minosegrol volt szo.
Nehogy aztan hulljatok mint a legyek.

ha kell, teszek be, (vagy küldhetek) egycsöves vonalat. Hangszinszabályzást szükségtelennek tartom.(nem én csináltam, nem elégíti ki az abszolute fázis követelményét, de jó)
1db ecc82
pont a fázis számit, minden más mellékes.
üdv

Mondom, szerintem az eredeti BEAG előerősítőt nem tudnám
felhasználni egykönnyen, mert annak 4 db. mikrofonbemenete
van, meg egy vonalkimenete... Ez egy olyan régi cucc,
szerintem a Qualiton (ha jól emlékszem) előerősítőnek, ami
az APT100-ak mellett szokott lenni, az őse
De a csövek, foglalatok, meg ami a lényeg, a táptrafó még jó
lehet valamire.

Megnézem a típusát (az ősöknél tárolom a garázsban), és
szerintem kapcs. rajzom is van hozzá valahol! Majd jelentkezek.


Üdv!

Lehet,sot csak anelkul erdemes.
Kis atalakitassal szet se kell pakolnod az egeszet.
Szerezz rajzot es megmondjuk mit kell modositanod hozza.

Akkor visszatérve az én "problémámra" ) Van otthon egy
régi BEAG csöves keverős előerősítőm... Csakhát az mono, meg
a jelszintek sem a mai "szabvány"szerintiek azt hiszem.
Ráadásul 4 mikrofonerősítőből áll ugye.

Előerősítőt csövekből lehet csinálni kimenőtrafó nélkül?!
Mert ha mást nem is, de a tápot meg a csöveket talán fel
tudnám használni...

Üdv!

A fazis lehet hogy szamit de en meg azert nem varialtam at valamit mert megforditotta.Azt hogy menet kozben barmelyik erositoelem ne forditson eleg nagy marhasagnak tartom kovetelmenykent allitani.A hangszinszabalyozo neha hasznos is lehet de ha mar csalni kell akkor passziv elemekkel jobb kompromisszumot lehet elerni szerintem.En altalaban csak a magasbol szoktam vagni egy picit hogy izmosabb basszusom legyen mert csak a hangkep aranyait kell modositani.Ha tobb tiz db-t kell emelned hogy legyen melyed,akkor dobd a kukaba a vegfokot mert annyit er.
Remelem nem urul ki a topic mert hozzaszoltam.
Ha elofok akkor csooo.Annak legalabb van dinamikaja es emberi hangja.
Udv.

Nincs abszolute fázisu erősítő az álltalános szokásos alkalmazások mellett.
Az "abszolute" azt jelenti, hogy fokozatok számától függetlenül mindig azonos marad a jel fázisa a jelerősítés folyamata mellett.
üdv.

SMA és Akki!

Ezt a fázisfordítós dolgot megbeszéltétek a műveleti erősítők gyártóival is? Mert ha nem, akkor nagy baj lesz és össze-vissza jönnek majd ki a mindenféle hangok. PL qrva **** lenne Drumandbass-ra Queen-t hallgatni.

Elmondanátok részletesen ennek az effektusnak a hátterét? Csak azért kérdezem, mert volt akinek(Vbv) az erősítője direkt fázist fordít, majd a hangfallal vissza. Kezdek összezavarodni!

Üdv, Funkee

Kedves yozsee és Többiek!

Primitív és hibás is a rajz, mint mások is írták ezt.

akki!
Nem olyan nagy a gond, a gyári cuccokban vigyáznak az "abszolút" fázisátvitelre, a kimenet és a bemenetek között nincs fázisfordítás.
Erre kell törekedni, ha Valaki otthon épít készüléket, ezt vegye figyelembe.
Üdv! SMA

A balance elé illene egy ellennyalást betenni

Nem semmi! A balance szabályozó a virtuális földre kötheti a bemenetet...

Hi!
Ehez mit szóltok?
http://tar.hu/yozsee/ne5532.gif

SMA
Ha egyszer átfordult a fázis, akkor többé nem lehet visszafordítani. Az invertál, nem invertál fokozatok sorbakötése tetszőlegessen, független az abszolute fázistól.
Mindegy ki mit mond, az ettől még igy van.
üdv

Kedves Deka és Többiek!

Az abszolút fázis elvileg azt jelenti, hogy a teljes átviteli rendszerben a "melegpont" végig ugyanaz, nincs fázisfordítás a bemeneti jel és a kimeneti jel között.
Ha mégis, valamelyik áramkör-rész fázist-fordít, akkor azt ott azonnal visszafordítják, vagy legalábbis a készüléken belül.
Bármilyen készülékről legyen is szó, ha a ki és bemenete között nincs fázisfordítása, akkor megtartja az abszolút fázist, legfeljebb a készüléknek a fázishibája, fázistolása jelentkezhet, mert az van.
Az abszolút fázis meghallható és többnyire ez szól "jobban".

Hangszín-áramkörök:
Nem kedvelem őket továbbra sem, de itt van néhány letölthető kapcsolás:
film-tech.com/manuals/processors/ JS200, MOD-IIC, stb.
smartdev.com/cinema/manuals/older-manuals/ EQ-600, SRS5, SRS3, HIFI-Cinema, MOD-IIC, MOD-VI, TCX-crossover, - ez utóbbi aktív crossover, ha kell Valakinek.

Ezek profi áramkörök és egyszerűek!
Nagyon jól működnek, viszonylag olcsón megépíthetők, pláne, ha követjük az eredetit és trimmerpotikkal készítjük el!
Néhány jobb IC, equalizerbe: TL074! OPA4134!, OP482!, SSM2134, TS524, LM833, NE5532,5534, stb.
DE!
A bipoláris IC-vel vigyázni! Nem minden kapcsolásban jók, könnyebben reteszelődnek, kiakadnak, gerjedhetnek!
A nyák kivitelére nagyon kényesek a bipolárisok!
Sok sikert!
Üdv! SMA

Kicsit OFF a kérdés, de miért baj az, ha fázist fordít a cucc?
Én úgy tudom, hogy tök mindegy...

Deka

Most lehet, hogy hülyeséget mondok: de nekem a
hangszínszabályozókkal az a problémám, hogy sajnos nem ott
fognak módosítani a hangképen, ahol éppen szükség lenne rá.
Pl. a műsorforrásban jelen lévő nagy mélyemelés fölött -
alatt csinál egy vágást, ezzel nem szüntetve meg a zavaró
hangzást, hanem inkább tovább rontja... Főleg
rádióhallgatáskor van az, hogy akárhogy tekergetem, a
lineáris (kikapcsolt) álláshoz képest összességében csak
rosszabb (hullámosabb) lesz.

Vannak mondjuk amúgy jó minőségű felvételeim, ahol egy
kicsit tudom korrigálni a hangdobozaim mélyhiányát a
hangszínszabályozóval, de általában nem használom, csak
amikor unatkozok, és tekergetem egy kicsit a cuccot )

Üdv!

Sziasztok!

Én sem használok hangszínszabályozót, de ha akarnék, akkor az egy műveleti erősítős lepke vagy baxandall kapcsolást építeném meg. Természetesen csakis kikapcsolható (mások szerint bekapcsolható) felépítésben és valami jobb műveleti erősítővel. Ennél többet ne ártsunk a hangnak. Kis szépséghibája a szabályozónak, hogy fázist fordít. Tehát a lineár kapcsoló kapcsolgatása közben oda lesz az abszolút fázis. Egy további inverter, mint plusz fokozat pedig tovább ronthat a helyzeten. Egyetértek Funk Fórumtárssal, hogy tényleg vannak szinte élvezhetetlen tónusú gyári lemezek. Nekem van olyan, amit ha hangosabban hallgat az ember, veszélyeztetheti a magassugárzók testi épségét.

Gilszkilabor

Üdv Mindenkinek!

Kösz SMA. A TDA1074A már egy fokkal használhatóbb, de a philips igazán megeröltethette volna magát egy-két paraméterben. Még van mit nézegetni rajta.

Kommersz hangszínszabos előfokot már láttunk. Minőségi nem lesz?

Funkee

OFF
Nyithatunk arról is vitát, hogy kell vagy sem hangszínszab, de ha az kiiktatható, akkor mi a baj vele? Az, hogy van egy pár alkatrész a dobozban? Ha pedig az az érv, hogy soha nem kapcsolnánk be, akkor csak egy-két példát: pl Barry White-nak az egyik lemeze rengeteg magassal és kevés méllyel lett kiadva, a hibát később korrigálták.
Előfordulhat olyan, hogy régi, rosszminőségű felvételt akarsz meghallgatni? Esetleg olyan, hogy egy kabaréfelvételt akarsz korrigálni? Rádiót szoktatok hallgatni? három adód kapásból tudok mondani, amelyik **** beállított cuccal szórnak...

Tehát hangszínszabra, ami tökéletesen kiiktatható, szükség van, hacsak a fenti eseményekkel nem foglalkozol.

Kedves Mindenki!

Az a TDA1524-IC kommersz célokra, többnyire inkább autóban való felhasználásra megfelelő lehet.
Elég nagy a zaja.
Az Én véleményem az, hogy nincs szükség hangszínszabályozókra, mert ami hiányzik, az ezzel sem jön elő, ami sok, az sem korrigálható megfelelően, mert egy szélesebb tartományban jelentkezik rontó hatása.
A mai korszerű és sokcsatornás készülékekben pedig rémálom egy ilyen áramkör pontos és együttfutó kivitelezése.

Ha mindenképpen szükség van valamire, akkor talán, némi kompromisszummal, a TDA1074A-áramkört tudom javasolni, ennek legalább a zaja elfogadhatóan alacsony.
Esetleg "grafikus equalizer", vagy többsávos-aktív áramkörökben érdemes gondolkodni, ezeket talán azért is érdemes megépíteni, mert sokkal többet lehet velük "tekergetni".
Üdv! SMA

Sokunk tapasztalata, hogy a hangszínszabályzó nem jó dolog.

Oshifis!

Nem emelőre gondoltam, hanem hangszínszabra.

Oshifis!

Teljesen igazad van. Mit keres egy minőségi előerősítőben hangszínszab? Hát azért kell, mert vannak lámák akik nem tudják, hogy nincs szükség hangszínszabra. Persze a topicnak megfelelően ide illik a hangszínszab nélküli kapcs is.
Az említett TDA-t ismertem látásból, sőt csináltam már egyet. A nyákot más tervezte, kaptam hozzá ültetési rajzot, kapcsolási rajzot és alkatrészeket. 1/2 órába telt beültetni és volt egy órám lemérni(függvénygenerátor, szkóp, stb). A mérés során is látszott, hogy kommersz alkalmazásokra jó csak. Ez 2001-ben Miskolcon, az OSZTV-n történt.

Majci2!
Ezért van alapom mondani, hogy **** ez a TDA.
A minőségi erősítőkben, sok kapcsolás valamilyen kompromisszum eredménye. Ha felismered a kompromisszumot, akkor nem lesz bonyolult egyik sem. A QUAD 405-nél nagyobb alkatrész-temetőt nem láttam a topicban. Ez is haladás!

Üdv

Ehhez kapcsolódóan nekem is lenne egy kérdésem: az "előerősítőmhöz" lassan már megvannak a lényegesebb alkatrészek, úgymint ellenálláslétrás-forgókapcsolós 12 állású hangerőszabályozó, meg 6 állású bemenetválasztó. De úgy tudom, hogy így teljesen "passzívban" nem az igazi a dolog: tehát a kimenetére kellene egy (1x-es erősítésű?) kis fokozat, ami a végfokot hajtaná...

Azt még nem tudom, hogy egy dobozban lesz-e a végfok meg az előerősítő, de ha már csinálom, a későbi jobb felhasználhatóság miatt úgy gondolom, hogy külön dobozkában lesz... Esetleg egy jó fejhallgató-erősítőt még beledobok majd a dobozba )

Ehhez mit ajánlatok? Gondolom tök egyszerű kis cucc, de ha valami kapcsolást javasolnátok ) Hangszín, balance meg hasonlók nem kellenek, mert a mostani erősítőmön még az életben nem kapcsoltam be, és nem is hiányzott.

Üdv!

"Érdekes hogy "minőségi erősítő" alatt sokan a bonyolult sok alkatrészből álló "furfangos kapcsolásokat" értik."

Például ki?

Érdekes hogy "minőségi erősítő" alatt sokan a bonyolult sok alkatrészből
álló "furfangos kapcsolásokat" értik.
Azután meg ha az illető rászánja magát az építésre akkor előbb vagy utóbb
rájön hogy nem így van.

+/- 6 dB-s magas-mély emelővel ellátott, minőségi előerősítő -> önellentmondás

Mitől lesz ez minőségi? Ezzel rettentjük el a hallgatóságot, és utána már a Tesla is jónak fog tűnni?

Bocs, nem akarlak bántani, de ez az IC katasztrófa!

Kösz Galfy!
Hi-Fi feletti minőség kellene, nem kommersz technika, de azért köszi.
Érdekes az ajánlott kapcsolás. Ha lineárba kapcsolod, akkor a volume is hatástalan lesz, magyarán azt is kikapcsolja.

Ha szabad kérnem, akkor dobjunk be ilyen kapcsolásokat is.
Nekem konkrétan egy +/- 6 dB-s magas-mély emelővel ellátott, minőségi előerősítőre lenne szükségem.
Előre is köszi!
Funkee