Tőszavakból is megértjük egymást )

Ezzel azt akarod mondani, hogy tegyek a fokozat kimenetére
még egy (műveleti erősítőt?) IC-s fokozatot, ami "gyengít"?

Üdv!

BUF04G

Ez a katódkövető kapcsolás rémlik nekem, fogalom szintjén, a
szakközépből ) De sajnos semmit sem tudok róla

A mustage nem tud 1x-es erősítésű lenni? Bár mondjuk ez így
hülyeség a részemről, mert ahhoz, hogy az előerősítőt ki
tudjam választani, tudni kellene, hogy mekkora a rá kötött
végfok érzékenysége... Mert lehet, hogy a végén még gyengítő
fokozatra lesz szükségem )

Na mindegy. Csak azon csodálkozok, hogy egyszeres erősítésű
fokozatot kértem, mustage jött, aztán kiderül róla, hogy
azért az egy kicsit erősít az 1x-hez képest

Üdv!

R8= 2,2MOhm
Z1=nyista
Q1=E88CC
azt annyi.

akki!Muszaj volt elcseszni fettel?

Amit te kereses annak a fedőneve katódkövető:

http://www.freeweb.hu/clearvoice/images/kk.gif

Üdv: DDL

Hát nagyon szomorú vagyok ( Mert nekem nem kell, hogy erősítsen a fokozat: csak azért kellene, mint régebben mondtam, mert azt olvastam valahol, hogy ha külön dobozban van az előerősítő, akkor érdemes tenni a kimenetre valami aktív kacatot )

Csöves, 1x-es erősítsű fokozat nincs is? Akkor mit utdok tenni: Ellenállásosztó?

Üdv!

nem egyszeres az erősítés, hanem közel statikus, tehát ha nem tévedek nagyot (utálom ezt a fajta csövet)ECC82 esetén 10-14x.
Van az eredeti mustage, ami alul cső, felül MosFet, amit belinkelek, azt trafó nélkül, jobb híján akár ajánlom is.
http://www.newmex.com/f10/micpre.gif

Nem nyert. Saccra 15-16 az erősítése. A HIGH imp.
kimnenetet felejtsd el. A másiknál meg a csatlakozó felöli
végét a kondinak kösd le testre 470k-s ellenállással, ha
nem akarod eldurrantami a hangszóróidat egy
átkapcsolással. A táp inkább 300V legyen, de a 260-is elég.

Valahogy így:

http://www.freeweb.hu/clearvoice/images/srppcc82.gif


Üdv: DDL

Na, sikerült szereznem két ECC82 csövet, original, Tungsram, 1966-os garjeggyel ) Az EAG előerősítőmben EF86 van, ha jól emlékszem. Az nekem nem jó azt hiszem )
A trafója valószínűleg jó lesz nekem, majd kiméregetem, hogy mik jönnek ki belőle...

Szóval akkor még1x, mert hülye vagyok hozzá: akki által közreadott, nekem ránézésre szimpatikus mustage kapcsolás ugye 1x-es erősítésű kb.? És mi a hi meg a lo impedance kimenet? Bocs a pancser kérdésekért, de én olyan vagyok, hogy először jön a gyakorlat, aztán az elmélet...

Remélem, nem akadt ki senki a tudatlanságomon, és válaszoltok

Üdv!

volt 4-5 óra kiesés az oldal elérésében, Tibi írásán döbbentem meg természetessen, nem a kapcsoláson.
üdv

ledöbbentem, tényleg.

Bocs, nem tudtam ide betenni, mert az lx azóta sem kérte a visszaigazolást. Az ugyanilyen nevű topicban megtalálod az eredményt.

Ha kéred, valahogy beszenvedhetem a finomított verziót is. Kis hangolás után az eredmény +/-0,001 fokon belül van 5Hz-5MHz-ig.

Talán ez is elég, de ha gondolod, még finomíthatom. Milyen paraméterrel nem vagy megelégedve? Csak szólj, és kijavítom!

(Egyébként tovább tartott elküldeni a képet, mint megtervezni, és leszimulálni a kapcsolást...)

Egy anlgaii etegyem ktuasátai szenirt nem szimát melyin
serenrodbn vnanak a bteuk egy szbóan, az etegyeln ftonos
dloog, hogy az eslo és az ultosó bteuk a hölyeükn lneegyek. A
tböbi bteu lheet tljees össze-vabisszásagn, mgiés porbléma
nlkéül oalvsahtó a szveög. Eennk oka, hogy nem ovalusnk el
mniedn bteut mgaát, hneam a szót eszgébéen.

lesz még nyelvtani hibám máskor is. (laptopon francia billentyüzet)meg billentyü nélkül is, fejből.
Van egy etikai codex az internet használattal kapcsolatban, miszerint kisstilüség másokat hibáztatni elgpelés miatt.( bocs a kisstilüségemért)
Ha lehet ide tedd be, ha van mit.
üdv

OFF
Utálom az lx-et!

Mármint +0,25 , és -0,15 az istenit neki!

Hülye spafi!

Természetesen +2,5, és -0,15 FOK

Ha a tetü lx végre hajlanó visszaírni, akkor fölkerül a szimulációm kapcsolási rajzzal együtt. Persze ha írsz egy emilcímet, küldhetem közvetlenül neked is. 10Hz-től 1 MHz-ig +0,25, és -0,15 dB közötti az átvitel, és 0,5 % alatti a torzítás. Az erősítés 30 dB. 4 tranyó van benne.

"Szimulálj egy fentiekhez hasonlót, neked még az sem lesz egyszerű"

Kösz a bókot! "Lesz" egy sz-szel...

Csak ábrázoltam, irtam hogy "kb"
Ami nem látszik, az nincs, ami meg látszik, az van. A fenti létezik, bár termel egy jellegzetes zajt, ami a görbéken itt nem jelenik meg. Az tulajdonképpen a valós zaj. (ezen a gépen megint nincs tar hozzáférésem, de bebököm legközelebb).
Szimulálj egy fentiekhez hasonlót, neked még az sem lesz egyszerű. Dc csatolva csak két vizszintes vonal látszana, azt könnyü szimulálni.
üdv.

Kedves Mindenki!

Próbáltam egyszerűen, érthetően leírni mi a lényeg.

Tessék utánanézni a szakkönyvekben, tankönyvekben, vagy akár a HIFI-Magazinban is utána lehet nézni.
Ott megtalálható a széna és a szalma közötti különbség is leírva, tessék elolvasni. A széna a fázisfordítás, a szalma a fázistolás, a kettő nem ugyanaz!
Aki áramköröket épít, igenis vegye figyelembe e kettő különbségét.
A DC-csatolásnak semmi köze a két dologhoz, legfeljebb DC-csatolás esetén a fázishiba ( fázistolás ) sokkal kisebb lehet. AC-csatolás sem biztos, hogy nagy fázishibát okoz, ez függ az áramkör felépítésétől, a fokozatok számától, az alkatrészek mennyiségétől is. Lásd a jobb csöves erősítőket, ott sem nagyobb a fázishiba mint, mondjuk, kb. +10, -20 fok.
Üdv! SMA

Kösz, ez már specifikáció, csak továbbra sem értem, hogy hogyan jön ez az abszolút fázishoz. (A fokozatszámokról írtak sem világosabbak, mint eddig.) Az viszont már te is láthatod az ábrákból, hogy az 1 fokos fázis követelménye igen durva amplitúdóbeli követelménnyel párosul. És persze szimulálni bármit lehet, (ilyet én is tudok, ha kell!) de megvalósítva, mérve kicsit nehezebben jönnek ki ezek az eredmények. (Elsősorban k***a jó táp kell hozzá.)

SPafi

Sikerült feltenni a tar.hu<ra , kb erről lenne szó.
0,02 fokon belül követi a bemeneti jelet, DC csatolást kivéve megfelel a korábban közölt feltételeknek, és még csatoló kondi is van a kimenetén, lévén egy üvegcsöves Dac analogkimenete.
totál DC csatolva legfeljebb csak végfokot építek.
üdv

http://www.tar.hu/akki/phase1.gif
http://www.tar.hu/akki/noise1.gif

Oshifis nem ertek egyet.A kondi noveli a torzitast de a hangja dinamikusabb es jobb melyben.Nem hivnam zsirosnak.Kevesbe preciz,de kellemesebb,realisztikusabb szerintem.Izlesek es pofonok.A lenyeg hogy csovel sokkal jobb hangu eloerositot lehet csinalni mint tranzisztorral vagy fettel,hogy icrol mar ne is beszeljek.

Végül is DDL kapcsolása azonos az enyémmel... Az alsó katódba kötött kondenzátor "felzsírosítja" a hangot, pesze nő az erősítés (és a torzítás). Jobb elhagyni. A 6DJ8/ECC88 egyébként egy kiváló cső, én az összes többit kidobtam.

ezen én is csodálkoztam.
nem mértem be, de egy videoton 6??? -os 50w-oshoz képest kb ugyanakkora teljesitmenye van, pedig a ledes teljesitmenykijelzoje 35 w-ig "mutat". hangja viszont szerintem is nagyon jo, foleg a hozza tartozo tunerrel.

> az stk 465-röl mi a véleményetek?
>
> van egy sharp 31-es tornyom, az erösitöben ilyen ic van.
>
> amugy leiras-kapcsolas:
> http://www.electronics-lab.com/projects ... index.html

Szerintem ez egy elég régi jószág.
Érdeksség képpen nézzétek meg az alábbi,szintén STK IC-és
véfokot.

4-8ohmon 55W-ot ad le csak a tápfeszt kell variálni.(Értelemszerüen a +/-
28V a 4ohmhoz tartozik,a +/-36Vos táppal pedig a 8 ohmos hangszórón ad le
ennyit).
A hangja nagyon jó,és nem is kell bele annyi alkatrész.

az stk 465-röl mi a véleményetek?

van egy sharp 31-es tornyom, az erösitöben ilyen ic van.

amugy leiras-kapcsolas:
http://www.electronics-lab.com/projects ... index.html

Illetve 0, és 180 fok az abszolút polaritás lehetséges értékei, a fázisé pedig 0-360 fokig, de az invertáló/nem invertáló témában nem a pontos fázis számít, hanem csak a polaritás.

A lényeg: az abszolút fázis, egy _mennyiség_, és nem _tulajdonság_!

A kettőt összekeverni olyan, mintha a "mekkora?" kérdésre "igennel" felelnénk.

"...az AC csatolás eleve fázist tol. Ergó ugrott az abszolút fázis."

Feltéve ha valaki az eredetitől eltérően így értelmezi az abszolút fázist.

Az abszolút fázis, ahogyan a szakemberek, és pl. a HiFi magazin is értelmezik, egy _mennyiség_ , aminek két értéke lehet: 0, és 180 fok, vagy másként: egyező, vagy ellentétes fázis. A fönti idézet szerint viszont egy _tulajdonság_ , ami vagy megvan, vagy nincs, továbbá az esetek _100_ %-ában _nincs_ meg, ami kissé megkérdőjelezi a fogalom használhatóságát.

Egyébként nekem tökmindegy, érthetitek ahogy akarjátok, ha azt is megírjátok, hogy hogy értitek, végülis ez nem szakmai fórum. (Sértődés ne essék, ez sajnos egy hobby-fórum.)

Igen érdemes. Én egy ehez hasonlót használok:

http://www.freeweb.hu/clearvoice/images/mustage.gif


Üdv: DDL

Az, hogy az AC csatolás eleve fázist tol. Ergó ugrott az
abszolút fázis.

Üdv: DDL

Lehet, hogy hülyeséget kérdezek, de az abszolút fázisnak miköze a DC csatoláshoz?

Deka

Lehet, hogy hülyeséget kérdezek, de az abszolút fázisnak miköze a DC csatoláshoz?

Deka

Funk
reszeld ki, de C8-at ne növeld semmiképp, mert ütni fog a mélye. C11 C9 elmaradhat, felső cső katódját 4,7Mohm al rakd le R9 alá.
üdv

Akki SRPP hasonmását érdemes kireszelni? Valaki rendelkezik tapasztalattal?

Akki!
qrvára nem azt akartam írni, hogy zavarsz. Inkább az ellenkezőjét, mert marha fontos a fázis kérdés, de nem sokat mondtál a 7 parancsolatoddal.
Arra a kapcsolásra pláne kíváncsi lennék, ami előerősítés nélkül, nagy bemeneti impedanciával(22 kOhm), nagy sávszélességgel és kis fázishibával(100-200 kHz), és 100 mV-os bemeneti érzékenységgel bír a 130 W-os kimeneti teljesítményével együtt. Ha nem gond, akkor funkee@freemail.hu-ra küld el!

Üvd

baab
előbb kimaradt:
7/poen (birja a komplex terhelés fázistolását)
üdv

Funk
bocs, tényleg eltértem a lényegtől, ráadásul nincs előerősítőm se, igy linkelni se tudok.
Ma már beérem egy mezei olcsó CD-vel , amiben ráadásul nincs analog fokozat. I/V kemenetet "hallgatom" közvetlen.
Igérem eldugulok.
üdv

baab
mi volt az ötleted? visszaolvastam, de nem találtam. Másik topicban van?
üdv

Arra en is kivancsi lennek aminek nincs fazistolasa.
Van otletem amit mar elmotyogtam de nem reagalta le senki.
end utan mar nincs semmifele goto.

Akki
(csak vicc, ne vedd komolyan,)
Az érveid súlya alatt roskadék!
Hogyan kapható eredményűl 4?
1/ ha kerek a föld (evidens)
2/ 2*2 (evidens)
3/ 2+2 (evidens)
4/ 2*2 (evidens)
5/ Gyakorlatban nehezen valósítható csak meg, főleg ha 1% pontosságon belül kell megvalósítani.
Pl az 5 0,76% totál összhibával jött össze nekem is.
6/end
7/goto(4+1+1)


Nekem evidens.
Az előerősítőd kapcsrajzát elküldenéd nekem vagy belinkelnéd?
Üvd

SMA
(csak vicc, ne vedd komolyan,) a köd az Ön készülékében van.
Mégegyszer: abszolute fázis mint olyan, ha....
1/DC csatolt (evidens)
2/nincs fázistolása ( evidens)
3/nincs fázisforgatása (evidens)
4/A bemeneti váltakozó jel fázisával megegyező a kimeneti jel fázisa, polaritása, előjele (evidens)
5/Gyakorlatban nehezen valósítható csak meg, főleg ha 1% alatt, 1 fokon belül kell megvalósítani.
Pl 130W/8-Ohm 0,76% totál össztorzítással jött össze nekem is. Az erősítés végig bemenettel arányos torzítás "nagyítást" tartalmaz.
6/end
7/goto6
üdv

Kedves Mindenki!

Itt, úgy látom valami köd van:
Ne keverjük össze a fázis-fordítást, az áramkörök fázis-tolásával.
A fázis-forgatás, az mindig az előzőhöz képest fordítottat jelent.
A fázis-tolás (fázis-hiba) az áramköröknek, aktív és passzív alkatrészeknek a frekvencia függvényében változó jellemzője, függ az aktív/passzív alkatrészek számától a kapcsolás felépítésétől, időállandóktól, frekvenciától, stb.

Jobb IC-nek igen kicsi a fázis-tolása, a hallható tartományban legfeljebb 2-3 fok, de vannak jobbak is, ez már nem zavaró.
Azt, hogy az adott IC-t melyik bemenetéről vezérelve hajtjuk, a kapcsolás függvénye, de rajtunk is múlhat.
A hangszínszabályozó áramkörök bizony összekutyulják a fázis-átvitelt, de még ezzel együtt is megállapítható biztonsággal, hogy melyik az "abszolút", tehát helyes fázisú állapot, a be és kimeneti jelek vonatkozásában.
Egy komplett erősítő, amiben mindenféle korrekció, szűrő, zajcsökkentő, loudness, equalizer, meg egyéb nyalánkság van ( amik többsége semmire nem jó ), annak bizony gyatra a fázis-átvitele, kb. 30-foktól több "ezer" fokig tologathatja a fázist. Ez a készülék biztosan rosszabb benyomást tenne ránk, mint amiben nincs több a feltétlenül szükséges áramköröknél.
Tupirozzuk még a témát?
Üdv! SMA

SPafi
Akartam mintagörbét betenni, de a tar.hu ra nem tudok belépni.
amugy bocs a magyartalanságért, ugy tudom árja vagyok anyai ágon, és cigányzsidótörökrománcsehszerbbalfasz apai ágon, meg ág nélkül is. Aztán lehet hogy csak írni meg fogalmazni nem tudok.
ugy nézem, kissé problémaorientált vagy.
üdv

baab
jól látod, ahogy az első sorban írtad.
Ha tolod a fázist, eltoltad! Ne forgasd!
üdv

Itt megálltam, nincs szándékomban vitát gerjeszteni, sem előadni, sem magyarázkodni. A "dolgok" vannak, tőlünk függetlenül működnek. Bátran engedjétek el a fantáziátok, hisz nem olyan régen még a föld is lapos volt, azt is túléltük.

Kedves Mindannyian!

"Abszolút fázis" : az a lényege, hogy a bemenet és a kimenet - egy készüléken belül - azonos fázisban van.
A készüléken belül akármennyi fázisfordító fokozat van, ez nem befolyásolhatja a végeredményt.
Nem kell ezt túlmisztifikálni, de illik figyelni erre, mert hangzásban eltérő a különböző fázisú állapot.
A gyártók erre ügyelnek, Én csak azt írtam, vegyük Mi is ezt figyelembe, amikor készüléket-áramköröket építünk.
A két állapot jól megkülönböztethető, de nem azt jelenti, hogy az egyik rosszabbul szólna, mint a másik, csak másképp.
Sok-sok objektív és szubjektív teszt és mérés az abszolút fázist tartja jobbnak, tarsuk ezt szem előtt.
Utalnék a HFM-ben megjelent cikkekre, ott pontosabban le van írva az egész.
Cifrázza a helyzetet, hogy a legtöbb IC invertáló módban használva "jobban szól"!
Használjuk Mi is így, de még egy ilyen invertáló fokozat kell utána, hogy az abszolút fázist helyreállítsuk a bemenet és a kimenet viszonylatában.
A "vbv" Barátunk által leírt LM végfoknak ez egy tulajdonképpeni hibája, de mint invertáló kapcsolás, jobb hangú!
Puff neki!
A hangszórónál megcserélve a polaritásokat, visszaáll az abszolút fázis. Erre, mint látjuk, azért odafigyelt a kapcsolás megalkotója!

Ibiza! mikisys@axelero.hu

Üdv! SMA

Mondjuk az tok egyertelmu hogy a hangszoro kifele maskeppen sugaroz mint a dobozba befele.Ettol meg az erositofokozatok fazisforgatasanak a hatasa egyaltalan nem bizonyitott.Ehhez sok esz kellett a hifi magazinnal.Igaz nekik nem is ez volt a celjuk.Aki bekapcsolja a ludneszt az erositojen annak meg olyan mindegy a fazis,marmint ha mindket hangszoron megforditja es azok nem dolgoznak egymas ellen.

Még mielőtt kitépnétek egymás haját

Előrebocsátom, hogy nincs olyan nívós berendezésem, amin ki tudnám hallani az abszolút fázis megváltozását, de annak idején a Hifi Magazin komoly kísérleteket végzett a témában, tapasztalta, tehát létezik. Néhány hozzászólással feljebb Én hoztam szóba a fogalmat. Nem az a lényeg, hogy hány invertáló fokozaton halad át a jel. Az a lényeg, hogy az átviteli út kezdő és végpontja azonos fázisban van-e egymással. Még az sem baj, ha az elektromos átviteli lánc fázist fordít, mert a hangszórók polaritásának cseréjével ez orvosolható. Az a probléma, ha üzem közben megfordulhat a fázis. Tehát ha a fázist fordító hangszíszabályozót (fentebb) ki-be iktathatjuk a láncból, akkor ott ideiglenesen megfordulhat a fázis. Ha emlékeztek az Elektor Belcanto előerősítőre, akkor tudhatjátok, hogy ott a hangszínszabályozón kívül még a mono-sztereo átkapcsoló áramkör is megfordít(hat)ja az abszolút fázist.

Gilszkilabor

akki,lehet hogy abszolut fazison az abszolut nulla fazistolast (is)erted?Meg visszacsatolas nelkul sem megy.Ha ennek koze van a fazishelyesseghez akkor elvileg ket azonos fazistolasu ellenfazisu elem hidkapcsolasanak eredo fazistolasa nulla lenne?De ekkor sem teljesulne az azonos fazis kovetelmenye hisz ellenfazisu elemekrol van szo.Asszem volt olyan hiend erosito ahol atkapcsolhatova tettek a fazist,azaz a kimenet a bemenethez kepest vagy azonos vagy ellenfazisban jelent meg.Hogy a tesztelok mit allapitottak meg arra mar nem emlekszem,talan nem is emlitettek.De az "azonos" valoszinuleg kellemesebb jelentessel bir az "ellen"-nel szemben ott ahol az azonosulast inkabb keresnenk.Azt is el tudom kepzelni hogy az azonos fazisnak a mikrofonia tekinteteben lehet jelentosege mert az pozitiv visszacsatolast jelentene az undorito negativval szemben amit csak a muszer szeret a ful nem.Felteve hogy minden elem azonos fazisu.

"igen, szerkesztettem a hozzászólást, csak vesszők hiányoznak
mindennek, társult paraméternek, (többet írtam, csak faragtam)"

Így sem értem, hogy mit akartál ezzel mondani. Eléggé magyartalan is (persze nem ez a fő gond).

"amugy 10hz-100khz közt elég ha 1 fokon és 0,25dB belül, Ube 100mV~ Uki 30V értékek közt."

Ha a sávban +/-1 fokon belüli a fázis, akkor az amplitúdó garantáltan 0,0027 dB-en belül lesz. Ha 10Hz-100kHz-ig szeretnéd biztosítani a +/-1 fokot, akkor már 0,17 Hz-től 5,73MHz-ig kell átvinnie az erősítődnek -3 dB-lel. Neked ez sikerült? Gratulálok!

"Csinálj, vagy ne csinálj, mást nem tudok mondani."

Jó, ezt a kérésedet teljesítem: csinálok, vagy nem csinálok. Arisztotelész szerint nincs harmadik eset.

Viszont választ várok a kérdésemre. Hajlandó vagy erre, vagy sem?

"(Csak igy van értelme, meg főleg energiája)"

Ezt sem értem. Minek van így értelme, és energiája?

"Tehát 1 abszolute linear fázisú, minimum 2kettő, de inkább 4, vagy többfokozatúnak kell lennie!"

Ezt értsem úgy, hogy ezek a további feladatspecifikációk, vagy úgy, hogy szerinted így lehet megvalósítani a feladatot? Hogy jön ide a fokozatszám? A páros számok véletlenek, vagy azt hiszed, hogy csak páros számú fokozattal lehet abszolút fázishelyességet megvalósítani?

Beszélni madzsar?

"Nyereménynek (megfejtésért) felajánlok egy kézfogást."

Ahh! Már ugrom is neki a feladatnak!

És utána már hajlandó leszel elmondani, hogy hogyan jön ide az abszolút fázis? Ja, tudom, addigra nem szabad, hogy kérdésem legyen... Ha mégis van, akkor biztos túl nagy az erősítő torzítása. Kár...

offolok egy kicsit!

SMA-nak mia mail cime?