A vártnál hamarabb megjött a könyv. Nekiugrottam.

Igen, ez az, de szerintem várd meg a könyvet, mert ami ott van, az alapján te csak kotonfoltozást tudsz csinálni, az egy gány lesz, ha nem érted, és csodálkozni fogsz, ha az egyik doboz ráfolyik a másikra, anélkül, hogy ezt szeretnéd. Az alapoktól kéne kezdened.

Hát, ezt a mázlit!

Közben nézegettem és találtam egy ilyen oldalt, ahol pont ilyesmivel (abszolút pozícionálás) foglalkoznak.
http://webdesign.about.com/od/advancedc ... 52200a.htm

Most már kezd egyre izgalmasabbá válni a dolog...

Pontosan ilyen a DIV-es módszer. A táblázattal az a gond, hogy nem igazán alkalmas zászlós tördelésre, azaz különböző magasságú cellákat nem tudsz csinálni egy táblázatban.

Köszi a gyors választ! És arra sincs egyszerű megoldás, hogy sima táblázat elemként felülre legyenek igazítva?

Esetleg van-e már olyan "szabvány" amiben mondjuk pontosan megadhatnám az elemek XY koordinátáját és szélességét+magasságát mint mondjuk a Corelben? Akkor csak megadnám, hogy itt legyen egy szövegdoboz, ott meg egy kép... Így lenne a legegyszerűbb.

Frame-nek hívják, és manapság már nem túl elegáns módszer, ugyanis a keresők a frame-eket nem igazán szeretik felindexelni, ha mégis, akkor pedig csak a frame tartalmát, nem pedig a teljes oldalt hozzák fel. Persze lehet ezen trükközni, de nem érdemes. Várd meg a könyvet, és csináld meg DIV-ekkel! A DIV-ekkel is lehet olyat, hogy a két oldalsó konténer a helyén marad.

Sziasztok!

Könyv nélkül nekifogva máris megfogott a dolog. Felül van a flash animáció, alatta egy 3 oszlopos táblázat.



Na és itt kezdődenek a bajok. Bal oldalon frankón megjelenik a menü gombsor. Középre kerül a szöveg és jobbra egymás alá 3db kép. Végülis ez llehet egyben is, nem számít. Az viszont annál inkább, hogy a 3db oszlop tartalmát függőleges irányban középre rendezi. Nekem olyan kellene, hogy mindig felülre legyen igazítva. Lehet ilyet?
Én megmondom őszintén olyasmire gondoltam, hogy 3 részre osztani a képernyőt. Külön görgethető lenne a közepe. Tehát, mintha 3db külön html oldal jelenne meg az oldalon. Mintha tanultunk volna ilyesmit. de hogy mi a neve? A nélkül nem igen találok segítségre a neten sem. Aztán meg az is jó lenne, ha az oszlopok szélessége fix lenne. Ha esetleg be is tördelné a szöveget akkor az maga lenne a tökély! Tudnátok segíteni?

Ha jól emlékszem, a Balaha környékén volt a bolt, ahol én vettem, eleve a kiskapunak a boltja.

Azt néztem, de postaköltséggel együtt többe került volna. Azt a 2-3 nap késést inkább bevállalom, ha spórolok vele néhány száz forintot.

Ha legközelebb ilyen könyves gondod lesz, akkor szerintem rendeld be a neten, csomó online könyvesbolt van, mind 3 napos határidóvel szállít házhoz.

Tegnap körüljártam a környék boltjait, de sikertelenül. Nem volt meg a könyv. Így megrendeltem az egyik szimpatikus helyen. Jövő péntekre lesz itt.

Hát igen, én is írtam, hogy jó lett volna előre megtervezni. Most már azért eléggé a célegyenesben van (mármint a szöveg, képek + design). Na majd legközelebb.

"a web oldal készülete alatt nőttek meg az igények"
Ha tudnád, ez mennyire irgalmatlanul ismerős... Tudod, jártam némi felsőoktatásra (BME, Kandó, GDF), és belém vertek pár alapelvet, ami ellent mondott a józan észnek, mégis kiderült, hogy hosszútávon irtó praktikus. Ilyen pl. a kommentezés, az átlátható tagolt kód, ami íráskor lassítja a munkát, de megint hozzá kell nyúlni, akkor napokat spórol az embernek. De ami idevág, az az, hogy egy munkának mindössze 30-40%-a (időben is) a kódolás, megvalósítás, a tervezés úgy 40%, az ellenőrzés pedig 20-30%, és ezt sok megbízó képtelen belátni és türelmesen végigcsinálni. Arról már ne is szóljak, hogy szerencsére egyedi munkákat csinálok, szerződésesen, amibe mindig beleveszem, hogy menet közben 2-3 alkalommal lehet beleszólni a végeredménybe, a munka elkészültével fordítottan arányosan, átadás után pedig a fizetésnek és esetleg egy új szerződésnek van helye. Ha ezt megköveteli, akkor kevésbé rángatják az embert elképzelések és elvárások közt csapongva. No, hogy a végére érjek... Az egésznek a kulcsa a feladatspecifikáció, amiben benne foglaltatik az elvárások listája, a pontos működés. Ez csak akkor lehetséges, ha a másik oldalon megvan a kellő szakértelem, tehát ha az elején tudod, mi mivel nem fér össze. Ha ez megvan, akkor onnantól csinálhatod a projecttervet, és azzal a kezedben van egy olyan váz, amit kiegészíteni lehet, de megtörni nem. Nem véletlen, hogy a munkának ez az első, tervezési szakasza, speckóval, projecttervvel, szerződéssel együtt a munka 40%-át teszi ki. Tudom, nagyon kemény dolog ilyet a megbízótól megkövetelni, pláne, ha nem egy külső cég, hanem a főnököd, de hidd el, ez a körrektség és a hatékony munka alapja. Ha nem teszed meg, akkor magadat szopatod, illetve a megbízót is, aki ezért jogosan lesz mérges, ergo újfent téged fog szopatni.

CSS-barkácsoláshoz a szokásos pénzes progikon (Macromedia-Adobe Dreamweaver pl.) kívül ajánlok egy kellemes progit, Style Masternak híjják, és bár demó van belőle letölthető, pár hónappal ezelőtti Chip-ben volt egy teljes verzió is, nagyobb számtech könyvesboltokban még lehet kapni, de ha gondot jelent a beszerzése, szólj, és segítek. link: http://www.westciv.com/style_master/ A Chip idei 7., júliusi számban volt a teljes verzió, szerintem méltatlanul kis körítés kíséretében, egy oldalt megért volna a dolog a lapban.
És még vmi, lelkesítőnek... Nehéz ügy ez a CSS, nem biztos, hogy hamar végigrágod magad rajta, de megéri, mert naprakész webes tudásod lesz általa, én nem olyan avitt oldalakat fogsz csinálni, mint pl. egy másik előttem szóló kolléga. Segítek, nem Zsoltnak hívják az illetőt civil nevén.

Az az igazság, hogy a web oldal készülete alatt nőttek meg az igények! Ezért kellett először eldobni az ingyenes mintára épülő oldalt, most pedig a teljesen flash-es verziót. A fősulis vizsgamunkám is egy progi volt, és onnan ez már ismerős volt. Még ez - még az, mi lenne, ha... aztán mire azt hinnéd hogy kész... borul minden. Nem hiába van az SSADM (Clipperben írtam) meg a többi rendszerszervezés, a helyett hogy előre papírra leírnánk és kitalálnánk mit akarunk, készítés közben jöttek a változtatások. Sajnos. Gondolom, ez másoknak is ismerős.

Köszönöm a segítséget. Be fogom szerezni a Virginias könyvet. A kiadó letölthetővé tett néhány oldalt a könyvből és az alapján nagyon szimpatikusnak tűnik.

Pontosan ilyen összefoglalásra volt szükségem amit Tigrincs írt. Most már legalább tudom, hogy mit érdemes tanulni. Mi (suliban) csak sima html-ben bütyköltünk (+ volt java is). Annak idején a Corelt is egy könyvből tanultam meg, végigmentem a progi tutorialjain is. Úgyhogy, szerintem lesz elég kitartásom. Holnap megrendelem a könyvet. Addig is, megpróbálok barkácsolni valamit. Amolyan lelkes amatőr módon...
A 1stpage nevű progival szerkesztgetek + RAVE.

A könyvnek még később is jó hasznát vehetem.

revan, honnan tudod hogy magyar vagyok? A probléma szempontjából miért releváns a nemzetiségem?

Ami az ingyenes dolgokat illeti... Te szereted az ingyenes dolgokat mert jó. Bevallom, én nagyon kevés ingyenes dolgot ismerek, ami jó. Nem azért vagyok ellene az ingyenes dolgoknak, mert nem lehetnek jók, hanem mert általában kiderül róluk, hogy igen, ingyenesek, de rejtve csökkent értékűek, ahhoz képest, amit egy fizetős megfelelője nyújt. Sokkal jobban szeretem, ha egy fizetős, ám csökkentett értékű dolognál a sumák helyett odaírják, hogy azért fizetek kevesebbet, mert ez és ez nem teljes értékű. Pl. egy rakás ingyenes programnál a trükk az, hogy a háttérben települ egy reklámletöltő progi is, ami netes forgalmat generál, lefogja a géped, adatokat gyűjt rólad, mindez teszi a tudtod és beleegyezésed nélkül. Linux... mert ugye minden ingyenesdolog-rajongó ezzel jön először. A Linux egy roppant jó dolog, ha az ember nagyon komoly dologra nem akarja pl. céges szinten használni. Mert ha igen, és teszem azt, a rendszer hibájából történik vmi. akkor mivel a Linuxnak nincs gazdája, ergo se jogilag felelős programozója, se terméktámogatása nincsen, ergo ha bukta van, akkor nincs semmi kártérítés. Egy cég nem igazán szereti, hogy ha baj van, akkor minden költség az ő nyakába szakadjon, és a termék "forgalmazói" pedig csak lobogtatják a zászlót, hogy "így jártál"... Nézd meg, a cégek, akik Linuxot használnak, fizetős disztribúciókat használnak, és általában szűk alkalmazási körben. Ergo a Linux nem is annyira ingyenes... Nos, ingyenes dolgok. Fejlesztettem már szoftvereket is, webeket is. Munka, idő, utánajárás, tudás, stb. és közben ettem, áramot, gázt fogyasztottam, és még sorolhatnám. Ezért a munkáért fizetést kaptam, aminek jó része elment pl. adóba is, amiből az állam épül. Tudod, a _magyar_állam_. Tehát szeretek megdolgozni a fizetésemért, megcsinálni vmit, és szeretem, ha az elvégzett munkámért pénzt kapok, amiből az életemet fedezhetem, ill. az adók révén kicsit másokét is. Hasonlóan Linus Torvalds is, aki az ingyenes Linux atyja. Igaz, ő a Linux okán komoly fejlesztési munkákat kapott, amiket ha nem teszi le az asztalra a Linuxot kezdőként, nem kapott volna meg. Ezek a munkák olyan fizetéssel járnak, amik igen távol állnak az ingyenességtől. De sok OpenSource fejlesztőnek is van hivatalos állása, munkája, fizetése, és az OS projecteket mind kisujjból, passzióból, szórakozásból műveli. De tudod mit? Képzeljünk el egy világot, amiben minden ingyenes. Egy világot, amiben mindenki, igénye szerint bármiből bármennyit vehet. Mellesleg ezt a világot előttünk egy Karl Marx nevű ember is leírta. Minden ingyen van, mert ahogy te is mondod, ami ingyen van, az jó. Mivel ez a világ azért demokratikus jogállam is lenne, ezért senki és semmi nem kötelezne senkit arra, hogy dolgozzon, mert ugye nincs fizetés, nincs pénz, bármit ingyen megkap, és a motiváció is csak a munka öröme, hogy más kenyerét, szoftverét megcsinálod. A hatalom természetesen nem politikusoké, hanem a munkásoké lenne, akik megtermelik azt, ami ingyen van, mert ugye aki csak lustul, az bele se szóljon a világ dolgába. A rendszert Marx kommunizmusnak hívták. Szocializmus néven a kapitalizmus és a kommunizmus közé építettek egy hidat, egy átmeneti rendszert, amit a keleti blokkban sok évtizeden keresztül megpróbáltak beüzemelni. Kommunizmus, tehát a pénz eltörlése sehol nem sikerült, ezért mindenhol átmeneti szocializmus volt, de ez is megbukott. Nem tudom, hol éltél, nem tudom, kik voltak a szüleid, nem tudom, erről mit meséltek, de azt hiszem, történelmi tényként elkönyvelhetjük, hogy a dolog megbukott. Az ingyenességről részemről a történetet lezártam. Korlátolt, saját igazukat, véleményüket érv nélkül szajkózó emberekkel nem lehet vitatkozni.
Ami meg a sz*rt illeti... Ha vkinek alapszintű humorérzéke sincs, és az eleve hangsúlyosan eltúlzott dolgokat tényként, vagy felszólításnak kezeli, azzal újfent nehéz megtalálnom a hangot.
Szerintem te csak írd tovább a Bryce blogodat, dicsőítsd benne magad, legfeljebb nem fog abba a topicba írni más, hogy ne zavarjon bele az idilledbe.

Zárszóként még vmi. Szerintem akkor írj legközelebb, ha érdemben tudsz segíteni a topicindító problémáján. Ha olyan tipped van, amivel csak magát égeti le a munkaadó előtt (template-ek, lásd zsola magyarázatát), azt inkább csak a saját honlapod szinvonalát rontsd. Köszi!

Az az igazság, hogy ezt így senki sem mondta teljes általánosságban. Bár ennek ellenére nem is tudom, hogy én hirtelen használok-e ingyenes programot. Jade. a Virtualdub. na az tényleg jó. vagy a skype. az is ingyenes, és jó. Amiről szó volt az a template.
Hogy miért nem szeretjük a templateket?
1. Mert nem szeretném, hogy az ügyfélnek - aki megbízot egy munkával - az arcába tolják még három webcímről a saját oldalát.
2. könnyebb, és egyszerűbb a saját kódomat felépíteni, megírni, mint máséban túrkálni.

No a FrontPage az akár fizetős, akár ingyenes, az tényleg ****. Még egy olyan elcseszett kódot nem láttam amit az tud generálni, ha arról van szó, hogy "designer" felületen szerkesztek, és nem kézzel írom a kódot. Katasztrófális. Az igazi MS fejlesztés, mely még vonzóbbá teszi az office csomagot. (Ezzel ellentétben viszont az office csomagot szeretem, és használom is.)

Ha szétesik FF alatt, akkor látod én is megyek, hacsak az információ amit keresek nem azon az egy oldalon van. Ez így van rendjén. Ezért nem szabad FrontPageben szerkeszteni, meg hasonló jónevű, Internet Explorer orientált programokban.

Igen. Egyre divatosabbak a minimal setok. Ennek rendkívül örülnek a vakok és gyengén látók. illetve a keresők.
Viszont ha szeretnéd, én, vagy akár Tigrincs is egy olyan siteot, aminek ugyan úgy örülnek a keresők is, és a felolvasóprogramok.
Az ügyfélnek meg én ugyan nem fogom mondani, hoyg bocsi, most akkor flash elemeket nem kapsz, mert...
De nagy a gyanúm, hogy ebben a témában elbeszélünk egymás mellett.


hát, ha bevállalod az ügyfél előtt, azt a két pontot, és nem sülyedsz el szégyenben egy megbízás után, ha belebotlasz a templatebe más oldalakon is, illetve ha nem a teljes webdesign árát kéred el (aszt hiszem akkor ez így korrekt) akkor legyen. használd.

Ne magyarozz itt nekem drága barátom, mert eddig nyugodtan tűrtem, és mosolyogtam, amíg ezt a sort el nem olvastam. mi köze van ennek a magyar mentalitáshoz te, te ékezetek nélkül író? Ha meg mi _magyarok_ hozzáállása a templatekhez nemtetszik a te _külföldi_ lelkednek, akkor keres egy nem .hu-s domaint.
Ugyan már, ne gyere ezzel.
(Most már csak remélni tudom, hogy nem egy külföldre szakadt Magyarországon született polgár vagy, ki külföldön webszerkesztéssel keresi a kenyerét...)

És utoljára elmondom neked, hoyg megértsd:
NEM az ingyenes dolgokkal van bajom nekem sem, és Tigrincsnek sem. Az ingyenes Templatekkel van a probléma, azt igen, megvetjük, és lábbal tiporjuk.

es ha tudni szeretned, akkor az ingyenes dolgok azert vannak a neten hogy mas is tudja hasznalni oket, persze csak ha akarja.
azert ingyenes hogy kiprobald, ha tetszik akkor letoltod ha meg nem.

A DeBolt - os könyvet ajánlom valóban!
Ez jutott eszembe még a legelején, mikor elkezdtem a hozzászólást írni.
annyit tennék még hozzá a könyvvel kapcsolatban, hogy egy nagyon nagy előnye van: egyszerre tanítja a css-t, és az xhtml-t.
Tehát azt hiszem, mindenképp megéri. (Ha meg sikerülne esetleg megvetetned, akkor pedig 200%on megéri) olvasmányos, jó példákat hoz fel, és van hozzá cd is. (azt ugyan nem néztem, nekem csak a css kellett anno)

istipisti, örülök, hogy te is itt vagy. Tudod, mindig értékelem, ha vki olyasvki bukkan fel, akivel értelmesen lehet beszélni...
Hát, igen kemény fába vágtad a fejszédet, mert ha jól értem, a cég úgy bízott meg egy melóval, hogy az elvárások megadásakor esze ágában sem volt senkinek felmérni, hogy a megbízott ember (te) vagy a progi, amiben csinálod, egyáltalán alkalmas-e a feladatra. Most, hogy kiderült, hogy nem (bocs, nem a te töketlenségedre célzok, mert szerintem nem vagy az, hanem pl. arra, hogy te nem tudod megmagyarázni a megbízónak, hogy a flash meg a keresők miért ütik egymást), most ülsz a mocsárban, és gondolom csak követelik tőled a megoldást...
Zsolával tényleg szeretnénk segíteni, az egyedüli probléma, hogy minél előbb kell megoldás, annál nagyobb hegymenet a dolog neked. Az a baj, hogy a RAVE, és a többi hasonló eredménycentrikus program annak ellenére hogy általános célokra nagyon jó, pár apróságot simán besöpör a szőnyeg alá. Innentől két megoldás van: 1, azt mondod a megbízónak, hogy te és a progi nem vagytok képesek a keresés-problémát megoldani, ergo ez így nem megy, és keressen más megoldást; 2, beletanulsz, de akkor a megbízó köteles elfogadni, hogy ez időbe telik, takes what it takes... Egy szava nem lehet, hogy mikor leszel meg vele. Más megoldás nincs, ha erőlteti, akkor először fűzzön át egy elefántot a tű fokán, utána dumáltok. Ha kell, ezt írásba adom neki mint szakértői vélemény.
Az még külön pech, hogy pont olyan időszakban sikerült kifognod a melót, hogy jelenleg az eddigi technikai megoldásokról kiderültek, hogy elavultak, hatékonyan nem lehet használni őket (pl. HTML), az újabb megoldások pedig vagy nem általánosan elterjedtek (CSS, legalábbis ami a CSS-es layout-szerkesztőket illeti, vagy pl. az XML/XSLT, vagy az AJAX), vagy pedig a fejlődő internet funkcióit nem mindig tudják követni mindenben (pl. a Flash viszonya a keresőmotorokhoz).
Tegyük fel, hogy a második megoldás járható. Az oktatást nem vállalom, de az irányelveket meg tudom adni. Szóval először gyorstalpalón békülj meg a HTML-lel, ha lehet, akkor inkább az XHTML-lel, ami az előbbi kicsit szabványosított verziója. Ne ez legyen a lényeg, mert a dolog tkp. már elavult, nem HTML-es szemlélettel kell manapság layoutot csinálni. A következő lépés a CSS. Esetleg ajánlom, hogy ha találsz olyan könyvet, ami bevezetőképp szába rágja az X/HTML-t is, de főleg a CSS-t taglalja, az neked való lehet. Na azzal, meg némi grafikai támogatással egy korszerű, esztétikus, versenyképes honlapot össze fogsz tudni rakni. Az már más kérdés, mikorra tudja bevenni a gyomrod, mert elég elvarázsolt dolog.
De azért az alapokat elmondom. Régebben weboldalakra a CERN-ben kitalálták a HTML hipertextes jelölőnyelvet, amivel fel lehetett építeni doksikat, amit azóta weboldalnak hívunk. Akkor az volt a lényeg, hogy tartalmat és formát egyaránt le lehessen írni benne. Mostanra már kiderült, hogy ez őskáoszhoz vezet, mivel keveredik benne a doksi tartalma a szerkezeti és formai leírásokkal, s így egy komplexitás után átláthatatlan lesz. Hogy a strukturált, helyesen szervezett tartalmat és a formát különválasszák, több technika is napvilágot látott. Csak hogy értsd, miért jó a kettőt leválasztani. A weboldalakat képzeld el úgy mint brossúrák sorozatát. Mivel sorozat, ezért jellegét tekintve a lapok közt sok a hasonlóság, bizonyos elemek, motívumok (pl. színhasználat, elrendezés, betűhasználat, díszítőelemek, stb.) minden lapon ugyanúgy fognak szerepelni. A HTML-ben minden egyes oldalon szájba kell rágni a böngészőnek, hogy az oldal hogy nézzen ki, míg a CSS-ben megadhatsz szabályokat, layoutokat, amit csak egyszer kell megadni, onnantól a tartalmat mindig behelyettesíti a böngésző. Tehát működő és egyre gyakrabban használt megoldás az XHTML/CSS is, de ha komolyabb megvalósítás kell, akkor az XML/XSLT-CSS az igazi megoldás, de ezt most nem taglalom. Legyen annyi elég, hogy ha adott egy recept, példának okáért, akkor ugyanahhoz a recept tartalomhoz rendelhetsz formákat, pl. XHTML/CSS esetén megmondhatod, hogy az oldalad hogy nézzen ki asztali PC-n, nyomtatásban, WAP-os böngészőben, vagy PDA-n, de XML-ben még azt is meg tudod csinálni, hogy még mindig ugyanazt a receptet alapul véve egy intelligens hűtő a raktárkészletét kezelje vele, megnézze, hogy a recepthez van-e megfelelő mennyiségű alapanyag, és ha kell, akkor még mindig e recept alapján megrendelje magának ami kell. Remélem érzed, hogy elég messze kerültünk a weboldaltól, de ha túlteszed magad a meghökkenésen, és belegondolsz, akkor belátod, hogy kézenfekvő az egész, pofonegyszerű, csupán különböző irányból értelmezünk egy receptet. Ugyanaz a recept más és más feldolgozási formát ölt, miközben a tartalom változatlan. No, az XHTML-ben törekedned kell majd arra, hogy lehetőleg csak tartalom és szerkezet legyen, a CSS-be kerüljön minden, ami a külalak.
Előrebocsájtom, nagyon kemény a tananyag, amit írtam, az mese habbal, csak az első lépés a hosszú úton. De részemről drukkolok, és ha tudok segítek. És a praktikum: ha a HTML-gyorstalpalón túlvagy, akkor a CSS-hez ajánlom a Kiskapu által kiadott Virginia DeBolt - HTML és CSS, Webszerkesztés stílusosan c. könyvet. Zsolának is én ajánlottam anno, és azt hiszem nagy becsben tartja azóta is, mert megvette...
Mondom, nehéz fába vágtad a fejszéd, de ha a végére érsz, sanszos, hogy úgy fogsz érteni a webszerkesztéshez, mint az itteni fórumozók 5-10%-a... Drukkolok!

Naigen...
a munkaszerződés egyik pontja, hogy a munkáltató a munkavállalót a foglalkozásától eltérő munkakörbe is utasíthatja, ha gazdasági érdekei úgy kívánják.
Ismerős...

Hát sajnos ebben nem én döntök. Nekem kell megcsinálni.

istipisti, nem lenne egyszerűbb, ha megbíznátok vele olyasvalakit, aki ért hozzá? És lehet, hogy meglenne majdhogynem egy hét alatt. főleg ha a design is meg van hozzá, csak át kell pakolni htmlre, és csók.
Sztem még sokba se fájna a cégnek.
Főleg ha azt számoljuk, hoyg azalatt az idő alatt, míg te az oldalt csinálod, profitot is termelhetnél...

Hű, hogy itt mik történtek...

Köszönöm a segítő hozzászólásokat, a többit pedig átugrom. Igen, design oldalról jöttem a webdesign felé, ugyanis nyomdai előkészítő vagyok. A cégnek készül az oldal. Először mi is template-et akartunk használni, de nem lett túl átlátható az egész és gombok is csak sima szögletesek voltak. Ez utóbbi nem nagyon illett a designhoz, ezért a legegyszerűbbnek tűnő megoldást választottam.
Ráadásul jó is, mert a cégnek jogtiszta a RAVE progija, tehát szabadon lehet dolgozni vele, nem kell félni egy esetleges ellenőrzéskor sem. Bár nem hiszem hogy gyakori lenne az ilyesmi...

Ezzel a megoldással szinte alig kellett a html nyelv rejtelmeibe belemélyednem. Régen ugyan tanultam, de nem ilyen szinten. Programozgattunk még javaban is, de őszíntén szólva már nem sok mindenre emlékszem. Annyira meg nem akarok belemélyedni, inkább csak célirányosan.

Web szerkesztésre milyen ingyenes progit ajánlanátok? Letöltöttem egy párat, de a hangzatos "what you see is what you get" szerintem nem túlzottan jellemző egyikre sem.

A CSS-nek meg utánanézek, mert mondom, nem értek ilyesmihez...
A szöveges-billentyűzetes menüválasztás tényleg jó ötletnek tűnik. Megmondom őszintén, erre nem is gondoltam. Azt hiszem akkor maradok a szövegdobozos megoldásnál, nem variálgatok.

Értem én, sőt, reméltem is, hogy kiegészíted akár te, akár valaki más.
Köszönöm.

Kiegészítés...



Flash menü... Hát manapság már elég csinos gombokat lehet CSS-ben is kreálni, amik ugye szöveget tárolnak, ergo kereshetők. A Flash menü önmagában nem rossz, de egy honlapot érdemes úgy megcsinálni, hogy minimum egy módon grafikusan-egeresen is el lehessen jutni egy aloldalra, meg szövegesen-billentyűzettel is. Akinek ez meglepetés, az esetleg próbálja ki, milyen egér nélkül honlapokat böngészni, mert lehet, TAB és Enter használatával. És akkor minden kereső és látogató boldog. Zsola, nem mondok ellent, csak kicsit kibontottam. (Ugyanúgy egybe...)



Bővíteném... Ha fontos az interakció, akkor Flash. Az Ajax terjedőben van (az általános példa a Google Maps webes felülete), de még kevesen ismerik, használják, mert ugye nem ártana némi XML-tudás is hozzá, igaz, kedves revan?
És még egy apropó a flashre... Ha az információ elsősorban képi, akkor flash. Ha vmit szövegben sokkal körülményesebb elmagyarázni, mint képben, animációban, akkor evidens, sőt, kifejezetten szükséges a Flash használata. Manapság már a hosszú magyarázó oldal, illusztrációkkal tele popup-olva, és akkor az inline mediaplayer animációkról nem is szóltam, szóval ez manapság már nem korszerű, sőt kifejezetten riasztó. revan, akár tetszik, akár nem, oda KELL a flash, még akkor is ha te nem értesz hozzá, ergo pusztuljon.

No, összegzés képpen, és elnézéstkérően moderátoroktól és istipistitől.
(át tudom érezni)

Ha informatív oldalt csinálunk, akkor NE használjunk benne olyan flash elemeket, amelyek fontos információt tartalmaznak mind a keresők, mind a látogatók számára.
Keresők nem tudják kiolvasni, a látogatók közül pedig a vakok és gyengénlátók miatt legyünk tekintettel.
Ugyan úgy ne használjunk flash elemet, ha lehetséges menünek, hisz a keresők nem tudják követni a linket, és egy nagy büdös oldalt látnak csak a weboldalunkból.
Ha mégis flash menühöz ragaszkodunk, akkor mindenképp az oldal aljára is el kell helyezni a menü szöveges veltozatát.
Akkor mikor használjunk tljes flash oldalt?

Akkor, ha egy terméket, szolgáltatást akarunk bemutatni, melyhez nem kell sok magyarázó szöveg, vagy egyáltalán nincs is.
Gondolok itt pl egy cipő bemutatásáról, (forgatása, animálása, ahoyg lehet benne futni, stb.) Vagy például egy fotós weboldala.

Ahol ****=kenyér. Oké!

Akkor egyél ****t!


ebbe beleugrottál barátom!

Tudod, az olvasástudás nem merül ki a betűk-hangok egymás után illesztésének tudásában. Ott van még az értelmezés is...

HTML-ben, vagy flashben kéred? Esetleg XML?
nmszrtmknyrt! Ugye? Most aztán leesett az állad!

Hoppáré!
Azért álljunk meg egy szóra.
ezt így nem jelentettem ki.
Azt mondam, hogyha informatív az oldal, akkor html kell hoyg legyen.
Ha egy promós oldalról van szó, ahol több hangsúlyt kap az animáció, grafika, mint a info, akkor irány a flash.
lásd adidas, nike, és társai.

Most már tudom, neked lelked van, ellentétben velünk, lelketlen vadorzó állatok, akik paprikajancsit faragnak az ilyen népi hősökből, mint te, nemzetünk egyszerű gyermeke. Követelem, oroszlánokkal tépessenek szét bűneimért!

(Most nem azért, de ez a topic is szappanoperába torkollik? Ne már!)

Tigrincs, ki tudod mondani összeszorított fogakkal, hoyg nem szeretem a kenyeret?

na latod, zsola-nak si az a velemenye hogy html-ben kell honlapot kesziteni.

revan, köszönöm istipisti nevében is a sok tartalmas és hasznos infót, amit sajnos most magadban tartottál... Legközelebb engedd ki, mert egészségtelen visszatartani az ilyet!

Olyan **** volt a napom, hoyg az hihetetlen.
De köszönöm nektek!
a meló végére jót röhögtem!


Hogy istipisti meg ne lógjon a levegőbe:
Isti (vagy Pisti ), sajna Tigrincsnek igaza van a második postban. nem fogsz tudni vele mit csinálni, valszeg a legjobb megoldás az lenne, ha megcsinálnád html-ben is, a vakok és gyengénlátók számára, illetve a keresők számára.
Sajnos igen, dupla munka, de ha valóban informatív az oldal, és nem olyan promós oldal, ahol ez nem igazán számít, akkor ez az egyetlen járható út.
újra kell szerkeszteni.
sorry.

------------------------------------------------------------

Érdekes, hogy mivel egészítetted ki a hozzászólásodat...



Tudod idézni, mivel sértegettelek? Mert én tudom idézni, hogy te mivel...
Ami a letolást illeti... Ha vki értelmesen segítséget kér (pl. istipisti) akkor értelmes választ kap. Viszont ha vki érvek nélkül kezd el kötekedni és semmi konstruktívat nem mond, ami a felvetett kérdésre felel, akkor ne csodálkozzon, hogy esetleg morogni fogok rá. Más kérdés, hogy nem mocskolódva, ahogy te tetted. De persze igaz, én nem is istállóban nevelkedtem a lábasjószág társaságában, ez lehet kettőnk írásai közti különbség oka. Vagy nem.

LINUX - INGYENES,

Hibátlan az érvelésed! Csak épp a meggyőzőerejével vannak aggályaim
De nem értem, nekem miért kéne sz*rt ennem. A sz*r ingyen van, nem? Azt mondtad, ami ingyenes, az mindig jó, nem? Akkor a sz*r mindig jó, nem? Ha jó, szerinted, akkor neked kéne enned... Mert szerintem nem jó. De tudod mit? A Vi editor ingyenes, része a szintén ingyenes Linuxnak. Miért nem Vi-ben csinálod a honlapod? Miért inkább a pénzes Frontpage-ben?
Szeretnék érvelést látni, nem csak azt, hogy ez márpedig jó, és kész, jó mert csak...

De látom, a többihez sem tudtál sok okosat hozzáfűzni, mégis kíváncsian várom az érveket... Ha vannak.

-----------------------------------------------------------

Nem kell magyarázkodni, mindenki tudja hogy értetted. Amit írtál, az nem dicséret volt.



Na és? Attól még nem a saját ötleted, ellentétben az előtted szólóval.



Szerintem jobb csinálni egy weblapot saját kútfőből, mint más ötleteit másolni, ingyen vagy pénzért, mindegy. A kreativitást és a saját gondolatot mindig többre értékelem, mint amikor vki más által kitalált dolgokat, legyenek azok linkek, template-ek, vagy akár 3D modellek, lekoppint.



Igen, olyan is az oldalad...



Firefox 1.5.0.6-ban megnyitva ugyanaz a látvány fogad, mint IE6 alatt. Esetleg gondolkozz el az SWF plugin telepítésén Mozilla alá...


Egyél sz*rt, az ingyen van, és filozófiád szerint jó is. Akkor jó étvágyat!

tudom hogy mit akartok:

Be creative. Be innovative. Think differently.

de azert ez sem rossz megoldas es ingyenes is:

http://www.steves-templates.com/

es ami ingyenes az mindig jo

Kicsit keszekusza amit írsz, ha jól értem, még elég kezdő vagy, és a design oldalról jöttél. Nem baj, csak még sokmindenbe bele kell szoknod. A RAVE nem rossz, de nem árt, ha barátkozol a Macromedia (Adobe?) Flash-sel, mint szerkesztővel, persze megértem, ha sokat Corelozol, akkor a megszokás nagy úr. Ami akár a menüpontok alapján oldalra bontást, akár a táblázatos oldalbontást illeti, mindkettő jó megoldás, az utóbb persze jobb, már csak azért is, mert ami neked mindenáron flashben kell, csak az lesz flashben, ugyanakkor a tényleges tartalom kereshető, és keresők által indexelhető lesz. Az elsőnél kell úgy alá tenni a szöveget, kisbetűvel, háttérszínnel, vagy egy alatta levő rétegre, de ezzel inkább nem kavarlak meg, igen, ilyenkor látná a google a szöveget, de gondolj bele, a google alapján bejön vki az oldalra, keresi a szöveget, CTRL-F-et nyom, beírja, és mivel eldugtad a szöveget, a flash alatt nem fogja látni... Szóval szerintem elegánsabb a táblázatos verzió, még ha komplikáltabb is. Meg aztán ezt is meg kell tanulnod előbb-utóbb.

Revan, design honlapokra flash való, tartalomra koncentráló oldalra pedig a sima html. Tudod, motorra motorkerék, autóra autókerék, mindenhová a nekivaló. Ha értesz a HTML-hez és a Flash-hez is, meg a honlapokhoz, hogy mikor melyik praktikusabb, akkor nem fogsz olyan formát erőltetni egy honlapra, ami nem való neki.

"hat ti aztan okosak vagytok mondhatom."
Az ilyen pikirt lenéző dumát tartogasd azokra az időkre, amikor mondjuk ezt: http://www.susyoung.com/ megcsináltad passzív HTML-ben. Amíg saját ötlet helyett mások sémáit lopkodod, addig szerintem nincs sok jogalapod ilyen stílusban belekotyogni mások dolgába.