gondolkozz! valahol elmegy a delej, akkor ott utána kéne állítani a mérőket?

Ha meg nem ugrókódos, akkor lehet bármilyen bonyolult a kód, elég csak lemásolni.

Teljesen mindegy, hogy leleményes-e a magyar, vagy sem, felesleges bonyolult, drága rendszert építeni, mert még a vezérelt áramon is jócskán keres az elmű. Azaz te örülsz, hogy babrálással olcsóbb az áram, az elmá örül, hogy még többet adott el. A vezérelt áramnak - mint már írtunk erről - az elsődleges célja a terhelés szabályzása, optimalizálása.

A szinkron az úgy értendő, hogy 10-15 egymás utáni vesztés esetén esik ki.
Ha meg elmegy az áram, úgyse kap tápot...

Szerintem le van védve erősen. Pláne ismerve a magyar leleményességet...

tuti, hogy nem ugrókódos, mert akkor kieshetne a szikronból. Az is valószínűtlen, hogy erős kódolás védeni.

Igen valószínű hogy egy erős kódolás védi, hogy a zavarjelekre nehogy beinduljon. No meg az egyedi azonosító. (ha van)

Akár ugrókódos is lehet. Ilyen "secure" modulos uC-ket fillérekért lehet már kapni. Szóval készüljetek bonyolult kódolásra.

1xűbb lenne valakit megkérdezni az elműtől.

Szerintem az éjszakai mérö kapcsolójele digitális információt hordoz, biztos, hogy nem elég simán betáplálni a hálózatba egy kétszázakárhány kHz-es jelet.

Ha elö tudnál állítani megfelelö jelet, akkor aznnak a jelnagyságával be lehetne löni, hogy csak a te mérödnél kapcsoljon, messzebb már kicsi legyen az amplitudója (a müködéshez szükséges érték alatti). Amire ez a jel elérne az elmühöz vagy máshová , már elveszne a hálózaton levö sok zavarjel és zaj között, ezért kimutatni csak ott helyben (vagy egész közelröl) lehetne messziröl esélytelen.

A hálózatba az óra után is be lehetne táplálni a jelet, tehát semmilyen plombát nem kellene megsérteni és semmilyen óra elötti pontra nem kellene csatlakozni. Azonban erös a gyanúm, hogy ezt a jelet nem olyan egyszerü elöállítani. Egy komolyabb müködési leirás birtokában lenne csak érdemes egyáltalán kisérletezni.

10 V körüli lehet, ahogy vizuálisan visszaemlékszem.
Kikapcsoláskor pedig kétszer küldik el, kb. 10 perces különbséggel.

sztem túlbonyolítod.

(mh, meg szokása szerint rémiszget, hogy az elektromos műveknél kigyullad egy lámpácska. Persze, mh! )

viszont, amíg nem tudjuk pontosan a vezérlés mechanizmusát, addig felesleges elméleteket gyártani Ui. elképzelhető az is, hogy az óra kikapcsolójel nélkül is kikapcsol, ha egy ideig nem jön bekapcsoló/vatartó jel.

Ez lehetséges.
És ahhoz, hogy a saját jelünket kiszűrjük,a méretlenbe az óra elé kellene csatlakozni. az meg nem éppen legális, meg a villanymővek is láthatja. meg ha rácsatlakozunk, bele is dughatnánk mindent helybe.
Nem lehetne esetleg a kikapcsoló impulzust belülről kiszűrni?Ha az óra a feszültség-jelet nézi, akkor egy megfelelően belőtt konnektorba dugott soros rlc-körrel ki lehetne szűrni a saját óránk kikapcsolójelének frekijét.
és az r azért kellene a körbe, hogy határeset legyen,pontosan annyit ejtsen a jelen és ne többet mint kell, a kalóz emberke óráját éppenhogy (nekünk nincs de ötlet van)nem engedi kikapcsolni, és a következő éjszakai áramú helyig(ami esetleg nem a szomszéd) lévő drótnak van ellenállása, és azon meg már esne annyi a jelből esetleg, hogy a határeset másik oldala lenne.
Mekkora feszültség amplitúdójú ez a jel amit küldenek?

AM, de nem analóg moduláció, hanem PAM, pulzus-amplitúdó moduláció

Még kiderül valami titkos kódot kell átvinni ezen a vivőn AM modulálva..?Más nagyon nem lehet,kétlem,hogy a hálózaton nem tiszta szinuszt nyomnának át..másnak ugysicns értelme,ha más frekit is szüre a doboz akkor kettőshang lenne vagy hasonló.

Amit én is láttam a szkópon, az egy rövid burst-jel volt, nem folyamatosan adják. Kikapcsoláskor egy más jel jön, de a frekvencia ugyanaz lehet.

Nemköll ott semmit tárolni,csak egy pontos DDS-t kell építeni,ami ezt a frekit adja,és semmi mást.Aztán nagy erősítő,szekunderre ráköt,primer a hálózatra.Ha minden jó,a kapcsolóóra kapcsolni fog..csak épp másoké is,meg a villanyművekben is kigyullad a lámpicsku,és elkezdki keresni kitől jön,amit nem is ők tesznek a drótra.
Különben én nem az éjjeli kapcsolgatására gondoltam.

Egyszer egy ismerősöm egy hálózati trafó szekunderéről felvette a "jelet" magnóra. Persze tárolós szkóp nélkül elég reménytelen ügy volt, csak egy villanás látszott. Számítógépen hangfájlba lehetne rögzíteni, utána már kianalizálható lenne. Az 50 Hz-et lyukszűrővel ki lehet szűrni, az én kapcsolóórámra 216,7 Hz van írva.

Mint tudod,ha mindeki a fórumról,sőt az egész ország egy emberként a kossuth téren követeli a vezetéseddel,hogy azonnal legyen szabad energiapiac és villanyművek monnyon le,akkor sem történik semmi.

A nulla és a védőföld közt sehol nem lehet terhelhető,néhány kóbor voltnál nagyobb feszültség több lakásos társasházban.Ha mégis van,szólni kell az áramszolgáltatónak.

Kár hogy ide jutott ez a topic is:(

Pedig az eredeti "kutatás" jó irányban indult,mármint tisztán érdekesség..
Bár sajnos sosem bizonyosodott be még az sem,hogy nem okkultisták lepedőből tekert szellemeit üldözzük,vagyis _valóban létezik_ olyan,az óra után kivett teljesítmény,amit az óra valamiért nem mér.

bocsánat, de én ezt senkinek sem javasoltam! Felvetettem, mint egy lehetőséget, érdekességet, ennyi.

Továbbiakban megjegyezném, hogy nem így kívánok küzdeni a "gonosz burzsuj villanyművek" ellen, hanem - leginkább - felvilágosítással, mint pl. itt a fórumon. Hisz a fenti módszerrel (optimális esetben is csak néhány %-ot lehetne megtakarítani, míg az elektromos művek a 10x-esét fizetteti ki az elhasznált áramnak. Ebből nyilvánvaló, hogy az elektromos művek ellen való fellépés nagyságrendekkel hatékonyabb)

ezzel összhangban megjegyzem, hogy nem piszkáltam meg sem a mérőórámat, se a méretlen vezetéket - de mindenki magából indul ki...

na mh, megint hoztad a formád!

1. nem írtam, hogy szabályos

2. nem írtam, hogy nem veri le az érintésvédelmit

3. nem írtam, hogy biztonságos

+1 annyit írtam, hogy működőképes módszer.

a kivet áramot pedig az fizeti meg, akinek az óráján átfolyik! Na, de egy házban van egy csomó mérőóra, a tied nem is fontos, hogy felkapcsolva legyen, hisz a nulla és a föld között feszültséget használod.

Plusz felqrja ez az agyamat azért is,mert egy T68m lehet,hogy már átkötötte az órát othon,vagy kituggya hogy "vesz" olcsó áramot mint robinhud,a "gonosz burzsuj villanyművektől" az ő baja,ő dolga.
De az,hogy itt a lelkes olvtársak trafókat kötnek panelházuk nullája és védőföldje közé,mer a fórumon is aszonta T68m így kell okosan,az azér már kicsit más kategória.
Ráadásul sosem a hülyék halnak meg és fizetnek sokat,vagy büntetést..ez valahogy nem tudom miért,de csak a mesében igaz így,a valóságban épp fordítva szokik lenni

Én lámpázás és trafózás helyett inkább kiépíttetném a (kötelező,törvényben előírt!) földelést az óránál,és azt a földelés oldali "veszteséget" is a háztartásomban használnám,plusz panasszal élnék,ha azt tapasztalnám a felvett áram minden kilovatjára kb egy volttal esik a kapocsfeszültség.

Brávó,brávó..tapsvihar.A ház villanyórája megméri az átfolyó áram*feszültség,tehát pillanatnyilag felvett 50*230 cirka 11,5KW teljesítményt,ezt ki is fizeted.
Ebből te "okosan" leveszel 250W-ot,a saját külön lámpádra,amit persze egyfelől ugyanúgy kifizecc,másfelől ha a saját "trafód" ellenállása csak ugyanakkora mint a szerelési ellenállás,akkor az áram fele folyik nálad a földbe,másik fele megy a normális hálózatba továbbra is.
Harmadszor 5V feszültségesés természetesen megengedhetetlen a kébelezésen,szép kis fűtése lenne annak a családi háznak,ahol a kábelezés 50A összterhelésnél 250W-ot melegítene a falakon!
Nem beszélve arról,a szerelés szimmetrikus,tehát ennyi erővel a bejövő ágban is "eltünik" 250W,már 500W fűt,rádásul a konnektorban ekkora terhelésnél a kapcsfeszültség ezek szerint nem 228V hanem 218V.

Nulla és a föld közt áram? Mi ez a kapitális baromság??
A villanyóra megméri ami "befolyik" a fázison,én úgy emlékszem!!
Ha a nullához ha a védőföldhoz képest "fogyasztassz"..namost,ha a fogyasztóiddal sorba kötsz valamit,akkor az ingyen van,merthát ég a lámpa,de ég egy másik is,jajdejó?
Ha meggondoljuk,ha a nulla és a védőföld közt észrevehető teljesítményt tudnunk még kivenni,ott kb ugyanez történik...
Rádásul nagyon nagy baj van,mert ezt a teljesítményt igenis kifizetik az emberek,és valami ellenálláson "elvesztegetődik" ha te nem "veszed ki".
Ami hagyján,csak bosszantó,de sajnos nem az űrbe lövődik ki,hanem hővé alakul!!!
Tehát még akár a lakóház,trafó,akármi is kigyulladhat tőle,vagyis az ilyesmit jelezni kell az áramszolgáltatónak és nem lámpákkal kisérletezni.
Ezenfelül a NEFH megfellelő szabályos kötési pontjai kivételével kifejezetten TILOS akárhogyan is (és akármin keresztül) összekötögetni az üzemi nullvezetőt és az életvédelmi földelővezetéket.(még ha nincs is fi reléd,ami ettől azonnal lecsapna)

nálam nincs is föld...

na, mivel a vezeték, csatlakozások ellenállása nem nulla, ezért valamekkora feszültség esni fog rajta. Ha mondjuk a ház áramfelvétele 50A és 0,1V a vezeték ellenállása, akkor lesz 5V, amit megcsapolhatsz!
ha ezt ráteszed egy 220V/5V tekercs secunderére, akkor még akár egy lámpát is elhajthasz vele!

Sajna meg se szólalt a LED.De még fejlesztek rajta ha eljutok odáig időben


Mennyire kicsi nyitófesz? képződik annyi egy antennában egyáltalán?

Nulla meg föld úgy tudom a házon kívül össze van kötve, meg le van dugva a talajba meg a szomszédoknál is. Akkor menne a dolog, ha a hálózat nem is lenne földelve. Vagy nálad nincs is földelve a nulla??

Ezt írtam:

És miért kellene, hogy olcsóbb legyen? Én azt nem nevezem büntetésnek, hogyha valami olyasmi kerül sokba, amit simán ki lehet küszöbölni. Ezt inkább ösztönzésnek nevezem.

nana, a meddő teljesítmény jóval drágább, mint a hatásos... és mi ez, ha nem büntetés???

Úgylátom, nem vagy nagyon otthon a témában, mert az elektromechanikus mérők is figyelembe veszik a cos fi-t, mivel csak az átfolyó hatásos teljesítményt mérik (vannak meddőfogyasztás-mérők is). Viszont annyira egyszerű felépítésűek, és működési elvűek, hogy nem lehet semmiféleképp átverni őket. Ha keskeny tüskékben veszel ki teljesítményt, azt is kiintegrálja, és gyönyörűen mutatja a kivett energiát.

Az a konverziós dolog meg attól függ, hol mérik a fogyasztást, háztartásban csak a hatásos teljesítményt számlázzák. Az ipari fogyasztóknál, ahol jelentős mennyiségben találhatók reaktív fogyasztók, ott mérik a meddőfogyasztást is, és azt is számlázzák. Nem büntetik a meddő teljesítményt, csak simán sokba kerül, mivel kompenzálható a helyszínen, és feleslegesen terheli a hálózatot.

meglehet, tényleg bonyolult voltam:)

amúgy a digitálisakat már nem nagyon lehet külső behatás nélkül átverni, mert azok már a cos fi -t is figyelembe veszik. sőt... az okosabbak még konverziót is végrehajtanak ilyenkor bizonyos táblázat szerint (értsd: egységnyi meddőre n-szer egységnyi hatásos teljesítményt számol el - mindenütt büntetik a túl sok meddőt) működésük szerint egy soros miliohmos áramérzékelő ellenállás + párhuzamos feszmérés a fogyasztói ponton...

üdv.

kicsit bonyolultan mondtad, egyszerűbben egy ohmos ellenállás van sorba egy induktivitással. Amíg az ohmos ellenállás értéke nulla, addig jól folyik rajta az áram, csak épp munkavégzés nincs. Amint az ellenállás értéke nő, az áram már nem 90fokkal lesz eltolva a feszültséghez képest. Egyszerűen szólva azért, mert az ohmos ellenálláson nem tud annyi áram úgy átfolyni, mintha ellenállás nélküli vezető lenne. (ha meg át tudna folyni, akkor meg munkát nem végezne)

egyébként ez a gondolat pont ugyanolyan, mintha egy kis ohmos ellenállású fogyasztót kötnénk sorba a hálózati fogyasztókkal. Ilyenkor - a gondolatmenet szerint -, az áram már a hálózati fogyasztókon elvégzi a munkát, a kis ellenállású fogyaszton pedig "csak" átfolyik. Nos, itt is az a helyzet, ha ellenállás nélkül folyik át, akkor tényleg nem vesz fel energiát a hálózatból, de nem is ad le. Ha pedig van ellenállása, akkor amennyi munkát lead, annyival kevesebb esik a többire az egész rendszer fogyasztása szempontjából.

Valamint a nagy induktivitásnak köszönhetően az átcsordogáló hatásos teljesítmény talán elég lesz egy fáziscerkának.
Fáziseltolással nem lehet teljesítményt kivenni, mert az energiának át kell csordogálnia a mérőn, ami hamár átmegy, akkor meg is számolja azt.

van egy hülye gondolatom... persze lehet érte kövezni...


adott egy hálózat, aminek a cosfi-je annyi, amennyi... ezt a cos fi-t egyre hozzuk valamilyen PFC szerint... namost... ha ezt a hálózatot sorbakötjük egy bazi induktivitással, akkor ennek feszültsége eltolódik induktív irányba. Viszont! az árammal fázisban lesz a fogyasztói hálózat....



üdv.

a nulla és a föld között kinyert áram is ingyen van...

A Ge dióda nem a sebesség miatt kell, hanem a kis nyitófeszültség miatt. Használhatsz Schottky diódát helyette.

Na ha hazamentem ki is próbálom... Ge diódán mekkora fesz szokott esni nyitóirányban? 25ns-os Si dióda jó lehet e helyette, otthon az van kéznél?
Nekem az antenna egy függönykarnis lesz, a föld vagy a radiátor vagy a futórózsa állványa(Utóbbit a Tesla trafóhoz is használom, elég jól be szokott válni).

Simán müködik a dolog. Tizenéves koromban az antenna az esöcsatorna volt a föld meg a radiátor. Egy Ge diodás feszültség kétszerezövel egy kondit kb. 10V-ig töltött fel. És egy akkori (még kezdetleges) led is világított róla.

Esetleg egy lökött 5letem van még:
ugye a hálózat freki 50 Hz sinus,ami sugározhat is (meg van még egy rakás másmilyen freki is a levegőben.sugárzott teljesítmény a freki 4. hatványától függ, nagyobb frekiből könnyebb kiszedni többet) Na elvileg ebből az elektomágneses sugárzásból esetleg ki lehetne csatolni némi energiát egy bazi nagy tekerccsel. Esetleg a villlámlás is kelt elektromágneses hullámokat, nem is kicsit.A legjobb lenne minden frekit megcsapolni egyszerre.
Ha sikerül, akkor senki se szólhat rá az emberre, hogy mekkora antenna van a kertjében, meg tök ingyen adna valamennyit. Csak nullához közeli ellenállású cuccból (Skineffektus miatt pl. rézcső) legyen az antenna, a diódán eső feszültség ellen egyenirányítás előtt jól fel kellene transzformálni, mert kicsike feszültség lesz, de az antenna és föld között jó nagy áramok szoktak folyni, zárt pár menet hurokban meg amúgyis kicsi fesz keletkezik. 50Hz esetén meg egy kis csillapítású rezgőkör is jó lehet feszt növelni.

Ha minden jól megy, talán sikerülne róla pár wattot kiszedni, de csak ötlet. Végülis a detektoros rádiók is közvetlen a rádióhullámból nyerik a powert. Talán hangszóró helyett pár LED is menne róla, éjszaka felbotlás ellen elég lehet...

Szerintem egy hasonlat akart lenni, méghozzá nem is alaptalan...

Na ne. Te hol vásárolsz? Nem lehet, hogy egy nullával többet írtál?

persze, de azt is tedd hozzá, hogy nem egyetlen (államilag kijelölt) abc van, aki ezzel visszaélve 2000Ft-ért adja a kenyér kilóját.

azt meg hagyjuk, hol mennyit lopnak, mert erősen flémgyanús és nem is idetartozik.

Ez bizony így van. Nem kell feltételezni, hogy ott is csont hülyék ülnek.

Nekem volt szerencsém hosszú éveket külföldön élni a világ minden táján.
Egy biztos: sehol nincs ez a mindent megkerülő, lopós társadalom. de az is igaz, hogy egy ilyen trükkért 4-5 évet símán lehet kapni, azonnal. Pedig sok helyen sokkal csóróbbak az emberek. Mégesem jut eszükbe.
Ez pont olyan, mintha bemész egy boltba, és valamilyen trükkel megfújsz valamit. A villany, gáz ugyanolyan árucikk, mint a kenyér.

Először is plomba, nem blomba. Másodszor van neki egy sorszáma, amit ellenőrzés végeztével visszaplombálás után felírnak, és aláíratják veled. Következő alkalommal ezt is ellenőrzik. Ennyire egyszerű...

ha szerzel elmüs blombát minden megoldhato.ha jönnek nem kell beengedni,kifogást lehet találni ,ha elmentek visszakötöd és ugy találják ha visszajönnek mint aki nem csinált semmit.ennyire egyszerü.a többi megoldás macerás és rájönnek hamar.

szerintem meg a vivöfrekvencián, kodolt, kb. 3-4 percenként ismétlödö csomagokat küldenek. Próbáljátok ki: szolgáltatási időben ha le majd visszakapcsoljuk a kismegszakitot, néhány perc után a szolgáltatás visszaáll.

Ad egy szinuszos jelcsomagot bekapcsoláskor, egy másikat kikapcsoláskor. A kikapcsolási jelet kb. 10 perccel később megismétli, hátha valahol bekapcsolva maradt valami.
A szinuszos jel vivőfrekvenciája fel van tüntetve a kapcsolóórán.
Nálam naponta 8-szor 50 percen át van bekapcsolva, tehát nem szolgáltat minimum 8 teljes órát a 24-ből.

én - úgy gondolom -, hogy folyamatos jelet ad, amíg lehet éjszakait vételezni. DE VALAKI EZT MÁR LEÍRHATNÁ PONTOSAN!!!

(nekem nincs éjszakaim, nem tudom megfigyelni)

Jólmondták: bármit rá lehet kötni. FIXEN! Vagyis a konnektorok kilőve, kizárólag a kábellel állandóan bekötött dolgok jöhetnek szóba (bojler, hőtárolós kályha a szokásos, de ha nembaj, hogy esetleg a program közepén áll le, még a mosógép is). Mosógép esetén azért az elektronikus vezérlésűek papírját érdemes megnézni, mert ha áramszünetkor előlről kezdi a programot, vagy egyáltalán nem indul újra az kicsit gázos. Éjszakai áramban legalább napi 8 órát szolgáltatnak, de egyáltalán nem biztos, hogy ezt egyszerre, folyamatosan teszik.
Az órával szerelt és leplombált főbiztosíték az óra előtt van. lekapcsolása nem túl hatásos, mert nem egy síma ki-be inpulzust ad a szolgáltató.

OFF:
Sajna nálunk nincs szomszéd csajszi
ON:
Tuti az lenne az egyik megoldás, hogy az éjszakaival aksit tölteni. Mellesleg: ha vízforralásra szabad csak használni, akkor egy döglött mosógép burkolatába elfér jópár aksi+töltő+inverter....Szóval ha valaki jönne ellenőrizni az emberhez, úgyse nézi meg a mosógép belsejét...
Ha bontot aksikat venne az ember, talán nem is lenne veszett drága a megoldás, bár a haszon is nem túl nagy. 1 aksi pl 12V50Ah akkor belefér 0.6kilowattóra, ami mittudomén 20 forint. Ha az éjszakai áram fele annyiba kerül, akkor aksinként havonta megspórolod saccra 2 sör árát...
Ez azonban csak akkor igaz, ha nulláért szereznéd be a alkatrészeket, mert egyébként többe kerül mint amit spórolni lehet.

Ha tényleg vízmelegítésre használod: nem tudom mennyi egy peltier cella hatásfoka, de az éjszakai áramos bojlerből, mondjuk 50 liter és 50 fok hőmérsékletváltozás 4.2kJ/kgCfok:2.9 kilowattóra/éjszaka, de ez nem nyerhető ki 100% hatásfokkal, sebaj, a többi fűti a fürdőszobát... Ezt is be lehetne építeni láthatatlanra, csak nem lenne olcsó.

Ez az előbbi 2 még féligmeddig legális.De itt még egy:
Nem tudom, hogy az éjszakai áram óra előtt van e biztosíték, vagy utána.
Ha a vezérlőjelet az áramra ültetik rá, akkor reggel, mielőtt ki akarnák kapcsolni az éjszakait, kikapcsolod a biztiket előtte, így nem kapja meg a kikapcsolójelet, és továbbra is menni fog.Ekkor nem kellene tárolni áramot.Vagy 12V/220V-os trafóra adsz egy jó erős jelgenerátorból olyan frekit, ami kell.Nem kell az óra elé nyúlni. EZ CSAK FELTÉTELEZÉS, NEM PRÓBÁLTAM KI, NINCS IS ÉJJELI ÁRAMOM.

További ötlet: építsünk magfúziós atomreaktort, elvileg csak 20KeV+vákum+bazierős mágneses tér kell hozzá, ebből a 20KV (vagy több az jobb) gyorsítófeszültség szerintem bárkinek símán megvan.

> akkor már akár bele is dughatunk mindent DD

OFF:
Nekem is tetszik a szomszed csajszi )))

Ha már áthúztuk a szomszédból a hosszabítót, akkor már akár bele is dughatunk mindent DD

Kitaláltam, mi a megoldás!
A szomszédból húzunk egy megfelelő keresztmetszetű hosszabbítóval egy kis villanyt,
aztán erre a "segédáramforrásra" ráaplikálunk egy 230/240V-os 250W-os trafót+egy 6A-es kismegszakítót.
(a biztonság kedvéért)
A 230-as primer oldal a "segédáramforrásra" köt, a 240-es szekunder pedig
a miénkre fázishelyesen.(nehogy 180 fokkal elforgatva kössük be)
Arra azért nem árt figyelni, a szomszéd és a mi fázisunk is megegyező legyen,
különben jön a szikraerdő.

Nem arra gondolt az illető, hogy előállítunk egy kis 12 voltos játék áramkörrel hangfrekis jelet az éjszakait bekapcsolni, aztán trafóval visszanyomjuk a jelet a hálózatba?