Valahogy éreztem, hogy ésszreveszi azt a p- betűt, de sajna a hozzászólás már el vot kűldve. (idegesen sz*r a helyesírásom)

Barátja baabnak a hóhér rühes kutyája, de nem én, (már ha meg nem sértem a nagybecsü közönséget)!



Hát lehet, hogy valahova odaírtad, de ha úgy nézek, hogy belevakulok, akkor sem látom az ominózus hozzászólásban, hogy mire is vonatkozott a 0,22%! Légy olyan kedves, húzd már alá, és vastagítsd meg, hátha meglátom!




Kéretik a rágalmazást abbafejezni, de sürgősen! Megmondtam világosan, hogy nem direkt értettem félre!

És ismét megkérném a régi és új fórumtagokat, hogy legalább néha helyesen írják le a nickemet!

SPafi

Köszönöm!

Én nem fogok belemenni egy anyázos, taknyosorrúzós,de **** mérnök vagy ha az vagy-ozós,(egyik topikban már láttam ilyet) jó kiadós kétoldalas veszekedésbe.

Nem feltételezek senkiről rosszindulatot(még mindig nem) és én sem írok semmit rosszindulatból.

Váltsunk témát!
Hajdanán felkerült ide egy igazi high-end erősítő rajza és mégsem építette meg senki(nem találtam róla hozzászólást). Utána jártam: az eredeti ára 5-600e Ft-volt, de láttam, hogy 300e-ért is hírdették használtan. Sallai bácsi egyik erősítője volt (Etalon integra 1). Ez eredeti? Megépítette valaki? (Én megépítettem).
Osszuk meg róla a tapasztalatokat! (szerintem igen jó)

Kedves Spafi!
Én odaírtam mindent. Légy oly szíves es olvasd el újra!
Bocs, hogy hajdani baab nevű barátodra kezdek hasonlítani. Az még OK ha hülyeséget írok és hülyét csínálsz belőlem. De ha nem, akkor légyszíves (bármekkora élvezetet is okoz) próbáld megálni.

Ne üvölts, hanem írj érthetően! Ha nem írod oda, hogy melyik érték mire vonatkozik, akkor hogy találjam ki? És ne tételezz föl rosszindulatot, mert különben előbb-utóbb meglesz!

TE DIREKT MODON OLLÓZOD ÖSSZE A KIJELENTÉSEIMET ÚGY,HOGY ABSZOLÚT HÜLYESÉGNEK
TÜNJÖN, VAGY CSAK MERŐ VÉLETLENSÉBŐL TESZED????????!!!!!!!!!!!!!!!


A 0.3 százalék (SZIMULALT ) és 0.22 (MÉRT) érték egy hagyományos visszacsatolás nélküli nagy jelen működö feszültségerősítőé.
A 0.001%- ALATTI (SZIMULÁLT) ÉS A NEM TUDTUK KIMÉRNI SEM!!! (MÉRT ÉRTÉK) A HIBAÁRAM KIOLTÁSOS CUCCÉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kedves pagrus!
Ha ez a rajza annak amin 20 éve zenét hallgatsz, akkor én küldök neked egy rajzot, amit ha megépítessz, meghallgatsz, becsukott ablakon keresztül dobod ki bevált korrektorodat a lakásból. Szintén egy darab TL074 van benne, minden fokozata párhuzamosan visszacsatolt és passzív szűrős. A hifi magazinban megjelent három phono erősítőt(HFM1, nad, revox), valamint az általam különböző forrásokból megépített és sok gyári (több mint 30 félével lett összehasonlítva) pohonot egyszerűen sárga földig lealázott a hangminőségével. Rendkívül egyszerű, olcsó(ha az üveget nem számoljuk bele) és pillanatok alatt össze lehet rakni.

Azért itt érdemes lenne elgondolkozni, hogy most te erősítőt tervezel, vagy szimulátort tesztelsz. A jelek szerint utóbbi. És a szimulátor diszkvalifikálta magát.

EWB-ben én is tervezgettem, és arra jöttem rá, hogy teljesen megbízhatatlan torzításmérési célra. Úgy tudom, a Multisim az utódja, és úgy látszik, hogy megörökölte a hibáját.

Ez a kijelentés, meg a 0,22% torzítás semmiképp nem fér meg egymás mellett.

Egyébként szabadalmat biztosan nem fogadnak el csupán szimuláció eredményére alapozva. Szerintem nyugodtan közzéteheted.

Ja! a B-C az bázis kollektor kapacitás. Értéke kisjelű szilíciumtranzisztoroknál (általában 10V B-C feszültségre, 0 emitteráramra adják meg) 1-10pf , de rendkíül erősen függ a feszültségtől. példa: Ub-c=0v; Cbc=100pf, Ubc= 300v; Cbc=3pf.
Varicap-diódát építünk az erősítőbe. Hagyományos kapcsolástechnika esetén, a hangfrekis tartomány felső részén sokszor már az így létrejött torzítás dominál.

EZ NEM EGY VÉGFOK . Ez feszültséget erősít. A végfokot megkonstruálni még egy kihívás. Ez már alacsony kimeneti impedanciával rendelkezik, ígyhát egy hasonló minőségű nagyáramú pufferfokozat kell utána és már kész is a single ended alázó erősítő tisztán félvezetőkkel.
Erre is van már néhány trükkös ötletem. Majd ezeket részletesen is leírom ide, érdekelne a véleményetek.

A munkapontokkal a szimmetria is elmegy. A két ág nem egyforma tulajdonságú lesz ahogy öregedek/melegednek a csövek.

Üdv: DDL

A francba! A "szinte"- szót elfelejtettem beírni! 0.32%-ról 0.000%ra csökkent a torzítás(szimuláció)(csak 3 tizedesjegyig jelez, de a bemeneti fokozat áramának csökkentésére már átbillen 0.001%-ra). Ugyanezen az áramkőrön a valódi, mért érték 0.22%-körül ingázott, de ettől lehetett kisebb v. nagyobb is, mert a generátor torzításával együtt a hibajel részlegesen hozzáadódhatott ill. kivonódhatott. A generátor mért torzítása: 0.08% ami nem változott a javított feszültségerősítősítő beiktatásával.

KD mester!

Közben lehet hogy sikerült fölfognom valamit, amit elsőre félreértettem:

Szóval ez a B-C itt nem osztályt, hanem bázist és kollektort jelent, ugye?

Akkor a következő kérdés, hogy A osztályban éred el azt a <0,001% torzítást, vagy megy AB-ben is?

Többször átolvasva a legelső leírásodat már kezdem érteni, hogy másról van szó. Elkezdtem valahogy értelmezni, készítettem egy kapcsolást és most szimulálgatok. Üdv.

Igen, szinte szó szerint ilyen véleményekkel találkoztam, és mindenhol összesen két töréspontról beszéltek. Ekkor építettem sajátot.
Rövid távon nem hiszem, hogy meghallom a frekimenet különbségét, hosszabb távon viszont igen. Nem mondom, hogy így van, csak én ezt tapasztaltam.

Tegyük fel, hogy kidobod az alexanderből a visszacsatoló ellenállást.
Vajon mi történik ijenkor?
Na jó, válasszuk meg jólaz opa-munkaellenállását, n×tíz megaohm meg is felelne. Hú a francba, olyan 0Hz körüli frekvenciától 20dB/dekád meredekséggel csökken az erősítés. Nem baj a hangfalnak úgyis sok a magasa. Fú a francba a szervó is belengett. Végül is elég jó háromszöggenerátor nem?

Szerintem az áramtükrök kimenetére is kéne néhány jól megválasztott ellenállat. Mondjuk kettő a hőkompenzáló kétpólus kapcsaira és a föld közé. De ez így már csak egy sima visszacsat nelküli erősítö annak minden hibájával.

Igen, csak akkor rögtön nagyságrendeket nőne a torzítása.

KD mester!

Egy áramkör leírásának több módja is van, pl. van aki az emitterkövetőt is visszacsatolt erősítőnek tartja. Muszáj volt rákérdeznem, hogy te hogy értelmezed, főleg egy ilyen beharangozó után:

Ami persze képtelenség.

Ok, dehát az Alexandert is be lehetne lőni (átfogó) visszacsatolás mentesre. A visszacsatoló ellenállást kidobni, a műveleti erősítő kimeneti ellenállását pedig jól kell megválasztani.

A hszk-s címről látom, hogy te is sorstárs vagy.

Köszönöm hogy már így előre feltételezve van, hogy szaktudásom tart a nullához.
Mint már előbb elmondtam, a vcs semmien formában nem szerepel a kapcsolásban, még összetett emitterkövető képében sem, de még visszacsatolt áramgenyó képében sem. Egyetlen módon lehet belekötni: a bemeneti feszültségövető egy ellenállásra dolgozik ezt már nevezheted lokális visszacsatolásnak is, vagy ahogy tetszik.


(modjuk fél éve valaki ezt mondta volna nekem: Au=40dB Uki=40Veff THD<0.001% visszacsatolás nincs, egysszerűen kiröhögtem volna)

Multisim 7 (néha ewb 5.0c egyszerű dolgokra és tina pro)

KD mester!

Azért engem érdekelne, hogy mit nevezel visszacsatolásnak. Pl. ebben van visszacsatolás?

http://users.hszk.bme.hu/~sp215/elektro/kompozit.gif

Én CD lemezre írt "műsort" használok. 0,005 % torzítást tud egy Sony, de mezei dvd lejátszóval.

Melyik áramkörszimulátort használod?

"Sikerült olyan torzításmérőhöz hozzáférnem ami (elvileg) kepes lett volna 0.001% torzítás kimérésére, de a generátor viszont messze nem tudta teljesíteni ezt a színvonalat"

Valós mérésekhez külső jelgenerátornak (olcsó) ajánlom a TENMA 72-505 audio zsebgenerátort.
0,02%, max 0,05% a hangfrekis sávban. Biztos lehet beleturkálva javítani még ezen is.

Pc-s mérésekhez meg egy szintén jó generátor kell:-)



<a href="http://kepfeltoltes.hu/view/061221/SnapG_www.kepfeltoltes.hu_.jpg"><img src="http://kepfeltoltes.hu/thumb/061221/SnapG_www.kepfeltoltes.hu_.jpg" border="0" alt="A képet a Képfeltöltés.hu tárolja."/></a>

Ha a frekimenet eltér egy Fél dB-t valahol attól még nem leszz összemost idegesítő **** hangja a korrektorodnak. Olyan mintha a hangszínszabályozót eltekerted volna egy kicsit, de hogy halljad ahoz 3dB-t kell állítanod minimun. Az aktuális szabványtól 3dB-re nagyon nehéz esz@rni egy korrektor frekimenetét pusztán az alkatrészek tűrése miatt.

NEM!!! Az alexanderben közvetlenül a bemeneti és a visszacsatolt jel különbségéböl képzett árammal vezérelnek egy kondenzátort(ami a tranyók parazita kapacitásaiból és a két darab 47 pf-es fázisjavító kompenzálásból tevődik őssze) semmi poén nincs a dologban, ez csak egy teljesen hagyományos elven működő erősítő. Az áramvisszacsatolásos blabla-mesét is el lehet felejteni, az csak egy sima feszültségvisszacsatolás.(áz áramvisszacsatolás esetén áramgenerátoros a kimenet).Az egész lényege csak annyi, hogy a visszacsatolt jel fáziskésése miatt a bemenetre adott impulzus teljes felfutó éle rájutna a bemenetre akkor sem jönne létre a jelemelkedési sebeesség határolódása(TIM) mert acucc elég vezérlőáram tartalékkal rendelkezik.

Amiről én beszélek ott semmilyen visszacsatolás nincs, itt az a lényeg, hogy torzítatlan vezérlőáramot tudok létrehozni, ezt hibamentesen rávezetem egy ellenállatra, majd a létrejött feszültséget úgy veszem le hogy nem piszkítok bele.

Is-is. Az a baj, hogy korrekt frekvenciamenetű RIAA korrektort nem találtam, amíg nem építettem egyet, és attól fogva megszűntek a problémáim, az aztán közel húsz évet kiszolgált nálam.

Sikerült olyan torzításmérőhöz hozzáférnem ami (elvileg) kepes lett volna 0.001% torzítás kimérésére, de a generátor viszont messze nem tudta teljesíteni ezt a színvonalat, úgy hogy csak az derült ki hogy kiértékelhetően nem nőtt a torzítás ha a cucc a jelútba került és a bemeneti jel szintjére leosztott kimenőjelet vizsgáltuk.
Az említett adatok áramkörszimuláció eredményei, de a visszacsatolás nélkül elért ( a sima vcs nélküli feszerősítőhöz képest) két nagyságrendnyi torzításjavulás szerintem már bíztató eredmény.
A megoldás egyébként élből lehetetlenné teszi, hogy az aktív fokozatok bármilyen idegenjelet, torzítást adjanak hozzá a kimenő jelhez a feszültség erősítése során. A torzítást kizárólag a bemeneti feszkövető határozza meg. Mivel ez csak a bemeneti feszültséget követi le (igen kis jelamplitudoval dolgozik) ezért körültekintő megtervezés során elhanyagolható mértékű nemlíneális és dinamikus torzítást ad hozzá a jelhez.
Az elv RIAA-korrektor készítésére különösen alkalmas, már meg is van tervezve a kapcsolás, januárra el is készül. A RIAA-korrektorok hangjában marha nagy különbségek vannak és nem a frekvenciameneteik közötti különbségek miatt. Ezért itt lesz lehetősége bizonyítani a dolognak.
Egyépként nem pénzt akarok keresni ezzel, szerintem ilyesmivel magyarországon, de még máshol se lehet.

Ilyesmi elven működik az Alexander erősítő is (Analog Devices)
http://www.analog.com/UploadedFiles/App ... 4AN211.pdf

Köszönöm az infókat, pont erre voltam kíváncsi.

Kedves akki!
Látom te tudod, hogy miről van szó.
Fején találtad a szöget, ennél a dolognál valóban a bemeneti fokozaton múlik minden.
A lényeg hogy a bemeneti jelet leköveti egy közel ideális feszültségkövető, szépen "rádolgozza" egy ellenállatra. Az ellenálláson létrejövő alákhű aram anélül, hogy bármilyen csorbát szenvedne rákerül egy áram-feszültség átalákító fokozatra. Ez egy ellenállásbó, vagy valamien impedanciából áll, amit egy olyan fokozat vezérel aminek kimeneti árama teljesen megegyezik a bemeneti áramával és teljesen független a kimeneti feszültségétől. Az így nyert feszültség egy feszkövető bemenetére kerül ami semmien módon nem tud árammal visszahatni az előző fokozat kimenetére. A dolog lényege ezen fokozatok kapcsolástechnikája.

KD mester!

Én a mérési eredményekre lennék a legkiváncsibb. Mivel, hogyan mértél?
Egyébként, neked egy szabadalmi ügyvivőt kellene keresned. Ros-Co jól mondja, elvet nem lehet szabadalmaztatni, de eljárást, vagyis az elv megvalósítását igen. Tehát nem lehet szabadalmaztatni a gépjárműt, de ha te kitalálod, hogy a gépjárművet, mint egyik helyről a másikra adott tárgyakat elszállító berendezés megvalósítását négyszögletes kerekekkel kívánod megvalósítani, azt lehet szabadalmaztatni. Egyébként, ha az eljárásod több funkciós, - pl. nyugalmi áram stabilizátor, bemeneti előtorzító fokozat, nagy CMMR biztosító fokozat,stb. akkor azt kell szabadalmaztatni, vagyis ezek lesznek az igénypontok. Most már csak az a kérdés, hogy mindez minek? Az én meglátásom szerint egy erősítő nem attól szól jól, - vagyis nem attól lesz elfogadott high-end, hogy csodálatos megoldásokat tartalnaz, hanem attól, hogy valami hozzáértő annak kiáltja ki. Mondjuk angolszász területről. Bocs, a pesszimista hozzáállásom miatt. És akkor még el is kell tudni adni. Egy szabadalom manapság semmit nem ér gyártás nélkül. Az átkosban viszont csak ezzel lehetett komolyabb pénzt keresni. Már ha a szakmáddal akartad ezt tenni...

Istipisti!
A pl504-ek katódkövetőként működnek,egységnyi körüli erősítéssel.A végcsövek meghajtása a feladatuk.
Az anódellenállások csak az utánhúzás miatt vannak ott.
DDL!
Hogyan mászhatna el a szimmetria?Vagy a munkapontra gondoltál?
A legújabb verzió:
http://kepfeltoltes.hu/061221/Otl9_www.kepfeltoltes.hu_.gif

Esetleg félvezető gyárak? Be kellene integrálni egy IC-be.

Sok sikert hozzá:-)

Két út van:
1/Megtartod magadnak.
2/Legyártasz egy mintapéldányt, s jó pénzért eladod olyannak, aki képes nagy sorozattal piacra futtatni.

Azért blokkvázlatszerüen megnézném, főleg a kezdést

Üdv

Nem akarom lehűteni a lelkesedésed, de nálunk okosabb és ügyesebb (és főleg nagyobb csöves tapasztalatú) embereknek sem sikerül hosszabb távon (értsd néhány órán át) a szimmetriát megoldani szervó nélkül akárhogy válogatták a csöveket.


Üdv: DDL

Úgy tudom eljárást, elvet nem lehet szabadalmaztatni, konkrét eszközt, kapcsolást igen. Tehát amit beleírsz a szabadalomba az lesz levédve. De ha csavarnak egyet rajta, kicserélnek egy tranyót NPN-ről PNP-re akkor az már nem az a kapcsolás, tehát gyártható...

Szabadalmi ügyben keresd meg Földi Tivadart. Jelenleg a legnagyobb bejegyzett szabadalomszámú feltaláló. Tehát van tapasztalata jogi téren is.

http://www.hso.hu/documents/evkonyv_2005/5_foeldix.pdf

Jut eszembe! Valaki pedzegette ,hogy jól jönne néhány erölködő rajz karácsonyra. Nekem van egy kb 300 darabból álló kis gyűjteményem.
Megadott email címre küldhetnék néhányat, ha kell valakinek.
Gyöngyszemek: Krell, Mark Levinson ML2, Bryston, Audio analog, Etalon, Musical Fidelity, NAD, Harman-Kardon,stb.

Sziasztok!

Kitaláltam egy análóg erősítéstechnikai megoldást, egy kapcsolástechnikát, melynek lényege hogy 40-60dB feszültségerősítésű fokozatot lehet készíteni, amely szinte tápfeszültségnyi kimenőjelet képes előállítani alcsony kimenőimpedancián teljesen elhanyagolható mértékű torzítás mellett. (példa:Ube=400mVef, Uki=40V eff, THD<0.001% 0Hz-20KHz) Mindezt teljesen visszacsatolás nélkül. A kapcsolástechnika az összes elképzelhető módon a félvezetők által bevitt bármilyen torzítást teljesen megszüntet (kül nemlíneális torzítások, B-C stb, feszültségfüggő kapacitások által bevitt torzítások,termikus torzítás, stb). A hatás olyan mintha csak passzív elemek lennének a feszültségerősítő fokozatban és ideális erősítő eszközök.
A dologot high-end audio célokra tartanám alkalmasnak.
Kérdés: lehet-e ilyen dolgot szabadalmaztatni vagy legalább valamilyen szerzői oltalmat kérni rá? Hogyan kell ezesetben eljárni?

Szia!

Hát, én nem értek a csövesekhez, csak az a fura, hogy a PL504-ek felső ellenállása kisebb mint az alsó. Így nem erősít vagy mégis?
Mondom, nem értek hozzá, csak kicsit gyanús.

Szia Istipisti!
Arra gondoltam,hogy a szimmetria érdekében csőpáronként állítom be a pontos nyugalmi áramot és szimmetriát.
Szerintem nem vészes beállítani és időnként ellenőrizni.
Így még válogatni sem nagyon kell a csöveket és potiszakadás esetén sem ül le az egész végfok.
A többi meg szabályozópoti,ami üzem közben változtatja a működést,hangszínt,visszacsatolás mértékét és jellegét.
Amúgy amit Spafi teljes joggal kifogásolt,szintén megoldottam,a végcsövek nyugalmi árama független a meghajtás munkapontjától.
A közösmódusú elnyomás és a helyi áramvisszacsatolás problémáját is orvosoltam.

Hát, nem semmi lesz azt a sok potit beállítani...

Esetleg erre is lehet reagálni,biztosan van olyan hiba amit nem vettem észre.
http://kepfeltoltes.hu/061220/Otl9_www.kepfeltoltes.hu_.gif

radio6 igy van megy rajz nélkül is a javítás csak szeretném látni a kapcsolást egyben és nincs kedvem kirajzolni tehát egyenlöre csak a fejemben vituálisan látom egyébként köszi,hogy utánna néztél,ha tudok valamiben én is szivesen segitek.

Szia,

A lágyindításé?

Nekem nincsen hozzá (szerintem másnak sem lesz, úgy érzem), de hadd kérdezzem meg, mire kell a rajz? Megy annak a javítása rajz nélkül is, szerencsére.

radio6 köszönöm , igy már könnyebb esetleg van valakinek rajza?

Szervusz,

A lágyindításra gondolsz?

Oda triak kell, fejből nem jut eszembe a gyári típus, de szerintem TIC226M. Egyébként bármilyen kb. 10A/800V-os határadatokkal rendelkező hagyományos típus megfelel oda.

A Béláék a Castone-nál egyébként szándékosan marják le a félvezetők típusszámait (hogy ne turkáljanak bele a tulajok).
Persze 99,9%-ban kideríthető egy kis gondolkodással/számolgatással, netán egy kis utánanézéssel, hogy mi micsoda pontosan.

Jó munkát a javításhoz!

Üdv mindenkinek!
CASTONE 400-as erősítömben tönkrement a bekapcsoló automatika
sejtésem szerint tirisztor csak a tipus száma nem látszik ,hatud valaki kérem segítsen előre is köszönöm.

Spafi!
Igyekeztem kijavítani a hibákat,amit mondtál.
Az első kettőt szerintem sikerült.
De lehet hogy valamit megint elszúrtam
http://kepfeltoltes.hu/061217/Otl7_www.kepfeltoltes.hu_.gif