| Szerző |
Üzenet |
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
Igazából, SPafi hozzászolasat se ertettem, hogy miert keres 2 primert :-)
Van egy rajta két tekercs, melyek tekercselési iránya megegyezik, es sorba vannak kotve. Ahol össze vannak kötve, az megy a + tápra, a két "végét" pedig FETek kapcsolgatják a - tápra.
Éééés ez az egész egy darab primertekercs, aminek a közepe ki van vezetve.
Vagy nem jol tudom? :-)
|
| kedd feb. 06, 2007 16:02 |
   
|
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Idézet: Nem csak egy kellene, hogy legyen?  Ez csak vicc akart lenni ugye? 
|
| kedd feb. 06, 2007 15:51 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
SPafi írta: Ezen a képen megint épp csak a lényeg nem látszik, még a jelölés ellenére sem. Két primer van! Hol az egyik, hol a másik???
(Ha meg tudod mutatni őket külön, akkor baj van! :-) )
Nem csak egy kellene, hogy legyen? :-) Erdekes, itt az iskolaban tokre semmi se latszik a kepen.... Pedig otthon olyan szép volt :) Fotozok majd jobb kepet,ha otthon leszek. Elviszem műterembe, ahol érettseginel fénykepezkedtünk :-D Idézet: Te ezen látod az elrendezést? Mert én nem nagyon! A FETek a NYAK egyik oldalan, a diodak a masik oldalan, a csato primerenek a ket vege a FETeknel.
Erre gondoltam.
Ros-Co.!
Nem volt vészes. Ahogy SPafi irta, csak a számolasnal kell figyelni. :-D
Benyaa: 2 darab 11.2cm hossz 1es drotot ha parhuzamositasz, akkor az kb 1mOhm. Azon lehet kenyelmesen feszültséget merni.
|
| kedd feb. 06, 2007 15:36 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Hát ez a trafó a sírba fog vinni, amit ehez a döghöz kell megtekerni. Szétbontottam valami ezer éves ruszki trafót, és abból operáltam ki valami 0,4mm-es huzalt. Azzal lesz mekgetekrve a szekunder kör.
Ha minden igaz, ma már tesztelve lesz, hogy mit tud, csak áramot nem tudok mérni 10A felett sajna, szóval a hatásfokot nehéz lesz megmondani nagyobb teljesítményen.
|
| kedd feb. 06, 2007 12:11 |
|
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
|
Hát az látszik gondolom hogy nem egyedül csináltam. Néha cseréltünk, más is kurblizzon ne csak Fenyőke kolléga
|
| kedd feb. 06, 2007 9:15 |
|
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Az a minimum, hogy egyszer elmegyek a gyerekeimmel és megnézem!
|
| kedd feb. 06, 2007 6:03 |
|
|
|
sixtek
arany tag
Csatlakozott: vas. jan. 07, 2007 17:25
Hozzászólások: 301
|
Azzta!
Respect, Rosco...
En biztos egy eletre bekattantam volna!
|
| hétf. feb. 05, 2007 23:34 |
|
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
|
0,8-as drótból volt kb 1800 menet. Majdnem tíz kiló ráment.
|
| hétf. feb. 05, 2007 23:14 |
|
|
|
SPafi
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
|
Ros-co!
Milyen átmérőjű a drót a teslán?
Whoa!
Fa rúd, két végén bevágva, erre drót felteker, és máris nem kell sok métert áthuzigálni!
|
| hétf. feb. 05, 2007 22:56 |
|
|
|
whoa
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. nov. 04, 2006 14:57
Hozzászólások: 82
Tartózkodási hely: /etc/bootptab
|
Idézet: 230V-ra már kevésbé vidám a dolog huh anyáztam énis mire feltúrtam az 50menetet arra a nagy toroidra 
húzogatni át a magon a 3méter 3*0.8-as derótot
biztos lett volna egyszerűbb megoldás, csak én még túl dinka vagyok hozzá, hogy rájöjjek
|
| hétf. feb. 05, 2007 18:49 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Na most nézegettem hogy mekkora menetszám kell a primerre az ETD34-nek 200kHz-en. 2*3 menettel 80mA volt a nyugalmi áramfelvétele, 2*2 menetnél pedig 180mA (Ez csak a magra vonatkozó áram, a vezérlés árama nincs benne ezekben az adatokban). Mindez 13,4V os tápfesznél.
Úgy érzem, jobb ha a 2*3 menetnél maradok az üzembiztos működés miatt.
|
| hétf. feb. 05, 2007 18:44 |
|
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
|
Persze, a Csodák Palotájában megtekinthető. Egy kisebb van nekem is.
|
| hétf. feb. 05, 2007 17:41 |
|
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Ros-co. Ez már működik?
|
| hétf. feb. 05, 2007 16:10 |
|
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
|
|
| hétf. feb. 05, 2007 14:30 |
|
|
|
SPafi
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
|
Vajon miért?
Van egy spulni 0,04-es drótom, de amikor tekercselni akartam vele, nem sikerült olyan lágyan indítani a tekercselő motort (modellfúrógép), hogy el ne szakítsa a drótot, mert a spulninak túl nagy volt a tehetetlensége. Kellett volna építenem hozzá egy lengőkaros feszítésszabályzót, de nem volt hozzá kedvem. Illetve néha sikerült elindítani, de aztán leállítani volt szinte lehetetlen szálszakadás vagy gubanc nélkül.
|
| hétf. feb. 05, 2007 13:22 |
|
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
|
Volt egy kis telefon illesztő trafó, abban 4000 menet volt, még vékonyabb huzalból. Kicsit sem anyáztak amikor elszakadt, és lehetett elölrő kezdeni...
|
| hétf. feb. 05, 2007 13:11 |
|
|
|
SPafi
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
|
Na és hangfrekis szimmetrizálót tekerni az milyen móka? 500 menet 2 centis toroid magra 0,15-ös drótból, és 1 menetet sem tévedhetsz. Nyami!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára SPafi hétf. feb. 05, 2007 13:14-kor.
|
| hétf. feb. 05, 2007 12:21 |
|
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
|
Oké, igaz a primer soknak tűnik, mert sok szál. De 230V-ra már kevésbé vidám a dolog
|
| hétf. feb. 05, 2007 9:52 |
|
|
|
SPafi
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
|
Ros-Co!
Alaposabban megnézve a trafót, szerintem így történhetett a primer tekerése:
Az első menetnél még tök vidám volt, a másodiknál pedig érezte hogy kezd belejönni. A harmadiknál kicsit kezdett fáradni, a negyediknél pedig már a töke tele volt az egésszel! Közben végig azon szurkolt, hogy el ne számolja véletlenül!
|
| hétf. feb. 05, 2007 9:48 |
|
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
|
Jó bucira van tekerve az a trafó! Hogy bírtad türelemmel a vége felé?
|
| hétf. feb. 05, 2007 9:38 |
|
|
|
SPafi
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
|
Ezen a képen megint épp csak a lényeg nem látszik, még a jelölés ellenére sem. Két primer van! Hol az egyik, hol a másik???
(Ha meg tudod mutatni őket külön, akkor baj van! )
Te ezen látod az elrendezést? Mert én nem nagyon!
|
| hétf. feb. 05, 2007 8:50 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
SPafi!
Attekerve 0.4-es huzallal vett mar fel 73A-t is. Ez mar jobb :-)
Ezt ma reggel csinaltam:
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/ca ... cn0622.jpg
Zolddel jeloldem, ahol a primer-tekercs van szetteritve. Alatta van a szekunder, a trafo teljes keruleten szetteritve.
Sajna csak ilyet tudtam, mert a fenykepezoben lemerult az elem, meg a busz nemsokara indul Pecsre :-(
A heten rajzolok egy ehhez hasonlo NYAKot, kiprobalom azt az elrendezest.
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/tap1.jpg
Benya: A gate-rol nem tudtam fotozni tegnap, mert mar pizsamaban voltam, es a muhelyben 10fok van, es igy nem olyan elvezetes....
Koszonom eddigi segitsegeteket!!
|
| hétf. feb. 05, 2007 7:17 |
|
|
|
SPafi
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
|
Benyaa!
Idézet: Én is ilyen elrendezést használok, szóval nem értem a hatásfok problémát. Melyik tápban használtál te ilyet? Szerintem csak az elsőben, aminek 60 % hatásfoka volt 300 W-on! Igaz, ott tenyérnyi hurkot is kialakítottál, Danko viszont a kisebb nyák-szórást valószínűleg a trafóval kompenzálta, bár a képről képtelenség megállapítani, hogy a két primer hogy is viszonyul egymáshoz. Az viszont látszik, hogy a primer és szekunder közé beiktatott egy jó kis áramkorlátozó, örvényáram-keltő szórási teret, nehogy véletlenül átjusson a szekunderbe az összes fluxus.
Danko!
Ez az a trafó, ami max. 50 A-t vett föl? És miért lepődtél meg ezen?
|
| hétf. feb. 05, 2007 0:09 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Ebből sokat nem tudok megállapítani, de a szekunderen mért jel az jónak tűnik.
A gate jelről kéne fotó.
|
| vas. feb. 04, 2007 23:16 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
Ott a kepeken :-)
A 604-es kepen a Source-Drain -on volt a szkop.
A 606, es 607-es kepeken a trafo szekunderere kotottem a szkopot.
Az utolso kep a tap kimenete AC-csatolassal merve.
A kepek keszitesekor az erositot 1kHz szinusszal terheltem kicsit.
|
| vas. feb. 04, 2007 22:28 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Konkrétan nem tudom ezeket hol mérted ott a gond.
|
| vas. feb. 04, 2007 22:18 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
A szkopolt jelalakok jok? Mi a velemenyed roluk?
|
| vas. feb. 04, 2007 21:45 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Hát akkor ezt most passzolom..
|
| vas. feb. 04, 2007 21:43 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
A TPS2812-ben 2 meghajto van. En ugy ertelmeztem az adatlapot, hogy egy fokozat tud 2A-t.
Egy fokozatra egy FETet akasztottam.
|
| vas. feb. 04, 2007 21:17 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Az előző tápom az mic4428-al ment. Az 1,5A-es driver, és arra ment 1db IRF 3205 40kHz-en. Neked meg 54kHz-en 2A-es driverre megy 2db IRF3205, ahogy látom. Lehet az nem túl egészséges:)
|
| vas. feb. 04, 2007 21:12 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
FET: IRF3205
Freki: 54kHz
Gate-Driver: TPS2812 (2A driver), de mar vettem MIC4422-t (9A driver :-) )
A Gate-jelalakot megnezem majd.
Talaltam mashol mert jeleket:
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/ca ... cn0604.jpg
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/ca ... cn0606.jpg
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/ca ... cn0607.jpg
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/ca ... cn0608.jpg
A vizszintes elteritesre nem emlekszem mar....
A szekunder-feszultseg azota picit tobb lett, par menetet tekertem ra...
|
| vas. feb. 04, 2007 21:05 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
A gate jeleket nézném, hogy azok milyenre sikerültek. Az még okozhat rossz hatásfokot.
Milyen frekin megy, milyen fettel, és milyen gate meghajtóval?
|
| vas. feb. 04, 2007 20:49 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
Erdekes.... :)
A trafot igy tekertem:
(a kep keszulte ota at lett tekerve 0.4-es huzalra, 60-at fogtam ossze, es kicsit jobban szet van teritve, mint ahogy a kepen latszik. Valahogy konnyebb volt vele dolgozni :-) )
Ja, a trafo primer es szekunderoldalan van snubber.
Primer-oldal: 50R+4.7nF folia
Szekunder-oldal: 200R+200R+150R+150R (700R osszesen) + 4.7nF folia
Belenges, meg mindenfele vadrezges nincs.
Ja, ossze van am kotve a GND-vel a source, csak az a forrasztas-oldalon van. 0.01R ellenallasokon keresztul :) Azt kikapcsoltam, mert kulonben kesze-kusza lenne az abra nagyon. Azokat is lecsereltem mar, 11.2cm hosszu huzalra :-) Szinte pontosan 1mOhm az ellenallasa :-))
|
| vas. feb. 04, 2007 20:29 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Én is ilyen elrendezést használok, szóval nem értem a hatásfok problémát. Viszont én összekötném a fetek source-át a földdel, mert így nehezen kapcsolna áramot:)
|
| vas. feb. 04, 2007 20:23 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
Benyaa írta: Esetleg valami ábrát tudnál rajzolni? 
Bal also sarokban a bemenet, kozepen a nagy zold plecsni a primer kozepkivezetese, azok a 8labu IC-k pedig a FET-meghajto IC-k, a harom piros csik (atkotes) alatti foliara forrasztottam rezhuzalokat.
A NYAK ETD44-es trafohoz keszult, de mar nem az van ott, hanem toroid magra tekertem.
A masik fele elrendezes, amit lattam gyari tapokban az lenyegeben ugyanez, csak a trafo 90fokkal el van forgatva, es ugy a felvezetok is ennek megfeleloen vannak rendezve.
|
| vas. feb. 04, 2007 20:14 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Elvileg igen. ETD34-nek árulja a lomex, megnéztem.
|
| vas. feb. 04, 2007 20:12 |
|
|
|
whoa
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. nov. 04, 2006 14:57
Hozzászólások: 82
Tartózkodási hely: /etc/bootptab
|
ez lesz az a PST34 mag N27-ből 200k-n?
kiváncsi vagyok az első kísérletekre, leltem énis 2pár ilyen magot a fiókban 
|
| vas. feb. 04, 2007 20:08 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Esetleg valami ábrát tudnál rajzolni?
Amúgy lassan közzé fogom tenni ezt az ETD34-es tápot, aminek minden alkatrésze a lomexben beszerezhető. Remélem jól fog működni. Most fogom lemaratni a nagyáramú panelt. A vezérlő rész már üzemképes. Egyedül attól félek, hogy az ETD mag szépen "megszórja" a vezérlő panelt, és ezért bizonytalan lesz a működése, de ez majd kiderül.
|
| vas. feb. 04, 2007 20:05 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
Sziasztok!
Melyik a jobb elrendezes az autos tap primer-oldalan, a FET-eknel?
Nezegettem tobb gyari autos tap belsejet. Volt,ahol a primer ket "vege" az erosito ket oldalan volt, es a kozepmegcsapolas kozepen volt. Lattam olyat is, ahol a primertekercs ket vege egy oldalra volt kivezetve, a FETek is ott voltak, a szekunder-oldali diodak pedig a masik oldalon voltak.
Es melyik a jobb? :-)
(azert kerdem, mert en a tapom ket oldalara tettem a primertekercs ket "veget" kapcsolgato FETeket, es kb 62-65%-os volt a hatasfoka, alig 320W kimeno-teljesitmenynel. (muterhelessel mertem)
El is fustolt egy FET, a primer-oldalon. )
|
| vas. feb. 04, 2007 20:00 |
|
|
|
whoa
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. nov. 04, 2006 14:57
Hozzászólások: 82
Tartózkodási hely: /etc/bootptab
|
55-60menet a primer ha jól emlékszem, 230-ról 24V-os lámpához készült félhidas meghajtással így a trafó primerére 155V jutott...
|
| szer. jan. 31, 2007 20:46 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Én csúcsban azért 500W-ot ki szeretnék szedni belőle 
Majd kiderül mi lesz vele. Gondolom ez is N27. Az a 35kHz az nagyon kicsinek tűnik nekem. Oda nem kevés menet kell a primerhez. Mennyi volt neked?
|
| szer. jan. 31, 2007 18:56 |
|
|
|
whoa
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. nov. 04, 2006 14:57
Hozzászólások: 82
Tartózkodási hely: /etc/bootptab
|
nekem 150W átment már rajta, N27 fajtából 35kHz-n
langyos volt a mag maga...
|
| szer. jan. 31, 2007 18:47 |
|
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Budakalász
|
Egy PST34-es magból hány wattot lehet kipréselni, mit tippeltek? (ugyan úgy néz ki mint az ETD34, csak ez a lomexben kapható) 200kHz a cél. Ez az sg3525 vége:)
|
| szer. jan. 31, 2007 16:21 |
|
|
|
sixtek
arany tag
Csatlakozott: vas. jan. 07, 2007 17:25
Hozzászólások: 301
|
Akkor nem szoltam! 
Jo munkat! 
|
| szomb. jan. 27, 2007 22:25 |
|
|
|
whoa
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. nov. 04, 2006 14:57
Hozzászólások: 82
Tartózkodási hely: /etc/bootptab
|
ujjra gyúrok vazze!
|
| szomb. jan. 27, 2007 21:22 |
|
|
|
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1832
|
Jo moka lesz a szekundert megtekerni!
|
| szomb. jan. 27, 2007 21:20 |
|
|
|
whoa
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. nov. 04, 2006 14:57
Hozzászólások: 82
Tartózkodási hely: /etc/bootptab
|
Idézet: SAL-hfalkabel nem litze! Semmi koze nincs hozza vágjuk mi aztat Danko mesterrel, vajon mért volt mögötte annyi smiley? 
ez a megoldás csupán lustaságból meg kényszerből lett nálam alkalmazva magtesztre, 300W körül így is teljesített ezzel a felállással...
amúgy épp most gyűjtöm az erőt, hogy megtekerjem azt a magot 55menet 4*0.8 primer és 2*5menet 100*0.4 szek. derótbú
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára whoa szomb. jan. 27, 2007 21:21-kor.
|
| szomb. jan. 27, 2007 21:11 |
|
|
|
sixtek
arany tag
Csatlakozott: vas. jan. 07, 2007 17:25
Hozzászólások: 301
|
Igy van!
A teljesitmenynek nem a magon kell atmennie, hanem a tekercsek kozott.
Minel szorosabb csatolasra kell torekedni, erdemes tobb retegre is osztani a tekercseket emiatt!
Ja, es az a SAL-hfalkabel nem litze! Semmi koze nincs hozza.
|
| szomb. jan. 27, 2007 20:52 |
|
|
|
Skori
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2613
|
Jujjj, így nem az igazi a csatolás a tekercsek között - így sose fog igazán nagy teljesítmény átmenni rajta
|
| szomb. jan. 27, 2007 20:39 |
|
|
|
whoa
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. nov. 04, 2006 14:57
Hozzászólások: 82
Tartózkodási hely: /etc/bootptab
|
Idézet: whoa -nal lattam!! O" az otletgazga! )) erre gondolsz? bár itt a szekunder volt SAL-Litzéből
http://whoa.uw.hu/nagyvas_03.jpg
|
| szomb. jan. 27, 2007 20:06 |
|
|
