Fuck! Gyorsboltban irnak pedig ilyet: Kommunikációs kábel, Nokia 3510(i) adat/ szervizkábel (RS-232) (utángyártott termék), ez akkor mire jo?


Ok, bar ok a masodik cimem csak, ranezek meg holnap az auchanra, de jol megnezem, mert gyanusan olcso


Na azt tuti nem annyit azert nem vezetek Majd meg raguglizok a BT v1.2 es 2.0 kozotti kulonbsegre, hogy egyaltalan szamit-e az valamit nekem...

Koszi

1. A 3510-et SEMMI sem támogatja, mivel sem hivatalos adatkábel, sem infra, sem BT nincs benne.
Egyetlen megoldás TALÁN, ha Phoenix box-szal átrakja valamelyikünk Neked az adatokat.

2. Ők korrektek, nem árulnak szürke importot.

3. Ez már a Te dolgod, melyiket preferálod. Ha jót akarsz venni, akkor úgyis plantronics-ot veszel, az meg majdnem 20 rugó...

4. Mindkettő jó neki.

No, mivel ugy nez ki, hogy 3510-em vegleg befekudt /random kikapcsolgat, de ma sikerult megfigyelnem, hogy eloszor kepernyorol eltunik midnen, huz ra egy egypixeles sotet csikot -mindig mashova- es aztan az is eltunik/ igy most mar nem halogathatom tovabb, uj telefon kell
Jelenlegi nokia 3510, valaszott nokia 6233

Kerdeseim:
-milyen program/ok/ kellenek ahhoz, hogy a regirol a teljes cuccot at tudjam menteni az ujra /nevek, telefonszamok, sms-ek, esetleg naptarbejegyzesek, a konyvjelzoket el birom feledni, ha nem jon ossze/ pc suite eleg, vagy oxygen kell hozza?/
-a gyorsboltnal a ket ev gari az 2 ev nokia gari /oda nem irnak a vilagert sem /
-ha igen, headsetnek logitech freedom (BTv1.2)vagy nokia hs-26w (BT v2.0) /bundliban occsoert adjak a gyorsboltban ez utobbit a telefonnal, de a logitechet a kulonbseg araban be tudom szerezni mashonnan, mert azt viszont csunyan elszallt aron adjak ott/.
-valamint nokia sw updater szeresse az usb 1.1-et is, vagy mindekepp usb 2.0 kell neki?

Tényleg nem akarod érteni, de - feltételezem - ez a fiatalságoddal függ össze. Minden, még a legkisebb változtatás is dollár/euró milliárdokba kerül. (az összes mobilra, hálózatra vetítve) Ez tény, ezt kár vitatni. A te elképzelésed még csak nem is kis változtatás, mint pl. egy számológép funkció berakása.
Mivel az ötletedet sem a felhasználók, sem a szolgáltatók nem igénylik, ezért a gyártók nem fognak erre pénzt és időt pazarolni egy ilyen szoros versenyben.

Itt van előttem egy 6150-es, abban még benne van az arab, egy időben, amikor ezt (ilyet) használtam, akkor megtanultam a visszaállító kódot, mert akkor még nem ismertem az arabok által használt számokat és nem tudtam visszaállítani magyarra...

Nézd, ez utóbbit én sem vagyok hajlandó megérteni, pontosabban inkább elfogadni.

Na de nincs mit tenni, mert bele vagyünk ültetve a hintába, a kutya sem kérdezte, hogy akarunk-e hintázni.
Ha élni akarunk, el kell fogadni a megváltozott feltételeket.

De ez már itt OFF, bár összefüggések vannak. Minden mindennel...

©T68m A vér nem válik vízzé...

Sajnos ez úgy van ez, hogy SEnél (és sejthetőleg sok másnál is) rengeteg minden, ami egyébként csak verzió, de nem túlzottan nyelvfüggő (driverek, certifikátok, stb.) mégis a PPMben, illetve ahogy ott híjják, a FS-ben kerülnek a telóra. Ergo sok file nagyrészt ugyanazokat a tartalmakat rejti, mégis az egyszerűbb megkülönböztethetőség kedvéért külön szedik őket nyelvcsoportokba. Ez vélhetőleg a szervizesek munkáját hivatott könnyíteni.

Jó dolog ott az egyes nyelvek variálhatósága, de egy arab nyelv rátétele pl. nem elég ahhoz, hogy azt értse is, karakterkészlet és okosság (hogy ti. jobbról balra írja) akkor is hiányozna.
Az átjárhatóság tehát inkább a hasonló logikájú/karakterkészletet használó nyelvek közt adott és egyszerűen megvalósítható.
Régen volt már, amikor egy 5110-ben 2X fajta nyelv volt, köztük arab (ám akkoriban elég volt tényleg néhány KByte szöveget honosítani), és kollégák telefonját előszeretettel állítgattuk át pajkos mosollyal az orcánkon

ha tényleg nem lene fontos valamiért, akor sztem simán elintéznék egy utf8-as kódolással, ahogy csomó helyen teszik. abba persze nem fér bele a világ össze írásjegye, de mondjuk a magyar, és esetleg az európában többet használt dolgok igen.
most erre a második részre nem reagálok semmit inkább. lehet, hogy túl elfogult lennék, amire most nincs sem nekem, sem a fórumnak szüksége. csak röviden annyit, hogy azt nem értem meg, hoyg miért lenne egy akkora munka (és kiadás) egy már létező és használt kódlap alkalmazása, és elterjesztése a mobiltelefonokban is, vagy akár csak egy részükben (mondjuk valami business kategóriában, vagy ilyesmi). igen, ebben igazad van, ezt valóban nem akarom érteni. illetve nem tudom érteni.

Hát, Nokiánál lehet, de SE-nál a képek, hangok, driverek biztosan nem nyelvfüggőek, azért kerültek a második file-ba, mert máshogy kezeli a telefon, együtt kezeli a felhasználói memóriával, a main-t viszont teljesen külön...

Igen, pontugyanígy.
De valamiért úgy érzem, hogy azok is nyelvfüggők. Különben a MAINbe/MCUba tennék...

Ez SE-oknál működő funkció (bár nem könnyedén), csak Ti itt nagyon leragadtatok a Nokiánál...
Egy kábellel, és egy arra alkalmas programmal teljesen nyugodtan tehetsz rá plusz nyelveket, vagy vehetsz el belőle, természetesen a garancia azonnali ugrásához vezet a művelet...

meg a hibákat is bele kell tenni valamibe!

Ha a SE-t kérdezted, akkor ott az FS-ben közelről sem csak a nyelvek vannak, hanem az egész user mappa (képek, hangok, témák, videók, java-k), az összes driver (hang, kép, fényképező, mikrofon, külső egységek), a különböző wap, java beállítások, tanusítványok, a menü elemei, és még sok egyéb kisebb leíró file.
Tehát a 10 MB-ból kb 700 KB a nyelvi részhez tartozó dolgok, a többi egész más...

Ha a Nokiát kérdezted, akkor fogalmam sincs, de gondolom ott is hasonlóképpen alakul a dolog.

Ez a vitánk szempontjából indifferens, ne vidd el a témát!

Miért? Érdeke?

Ő csak azt engedi, hogy Unicode üzeneteket lehessen küldeni, azaz a teljes magyar karakterkészlet használható legyen megfelelő beállítások esetén az üzenetküldésben.
Igaz, az Unicode-ba belefér, hogy arabul lehessen üzengetni egymásnak, már ha valaki arra izgul...

Nem akarod érteni.

A kínaiak mindennek verik le az árát.
Versenyben maradni csak úgy lehet (ha a minőséget nem akarják csökkenteni, márpedig az nem lenne szerencsés), ha MINDEN olyat ésszerűsítenek, ami fölösleges(nek tűnik), spóroljanak csak 10 centet darabonként a gyártási költségen, már megérte!

Nyilvánvaló, hogy ilyen kihegyezett versenyben (amikor a sárgák napi 16 órás munkaidővel, harmadannyiért dolgozva verik lefelé az árakat) NEM FOGNAK bevezetni ilyen - ésszerűtlen kategóriába tartozó - opciókat.

Jó lenne, ha végre megértenéd már...

felesleges személyeskedjél, az ilyen beszólások leginkább úgyis a lúzerfordulatok közé illenek...
amúgy rossz hasonlatot használtál. tfh piát akarsz venni. a boltban viszont csak olyan csomagok vannak, amiben egyben árulnak 3dl vodkát, 3dl vilmost, 3dl unicumot. de mondjuk neked csak a vodka kéne, meg a vilmos. persze kénytelen vagy kifizetni a harmadikat is, mert ez ilyen multifunkciós bundle csomag. arról nem is bszélve, hogyha mondjuk az unicum helyett esetleg rumot akarnál a másik kettő mellé...
viszont a dinamikus dolog, amit felvetettél egy értelmes ötlet lenne.

ahogy olvasom a többi hsz-t, a "semmi"-be az is beletartozik az is, hogy a nyelvi fájl mérete sem indokolná a sokszoros méretet. egyébként éppen azt nem értem akor, hogy mondjuk egy magyar mobilszolgáltatónak miért érdeke akkor, hogy a hálózatán mondjuk arabul lehessen sms-ezni (meg bármilyen más nyeven), ha egyszer úgyis nagyon ritka az olyan telefon, ami ezt támogatná, kihasználná.

már az is jó lenne, ha lenne olyan kategória, amiben lenne. ahogy világdugónál is van olyan termék bőven, amibe tesznek, ilyesmi kategóriás készülék létezhetne mobilból is, amiben benne van (vagy könnyedén hozzá lehet adni akár házilag is) a megkívánt nyelvi csomagot. pl. windowsban is ugye utólag telepítheted fel a cuccokat.

Macika: nem kell megküzdened. Annyi, amennyi! (Tényeken felesleges vitatkozni.)

Egyébként - hogy Londelmore - kedvében járjak, dinamikusan is meg lehetne írni, azaz a telefon az SMS megnyitásakor közölné (ha szükséges), hogy olyan karakterek szerepelnek benne, ami még nincs letöltve és utána letölthetné azokat a sonyericsson.com-ról.

Tehát mindezt lehetNE. De nincs így. És mivel - szvsz - erre kifejezett piaci igény sincs, ezért a kifejlesztéséről (jóval) később történik intézkedés.

Na, akkor viszont nem értem.

Miért nem azt az 5x0,5 MB-ot használják nyelvi csomagként, miért teszik MINDEGYIK nyelvicsomagba bele még a fennmaradó 5,5 MB-ot is?
Mert akkor a Te véleményed szerint az egyezik mindegyik nyelvi csomagnál, nem?

Az a tömörített file amit Te néztél (gondolom ssw), a bináris flash mérete több mint 30 MB (22 MB + 10 MB), de ennek ellenére is a nyelvi rész max 0,5 MB/nyelv...

Így van, szerintem se vitatkozzunk, mi miért annyi. Annyi és kész.

Mellesleg egy viszonylag egyszerűnek mondható SE W810i (NEM symbian, NEM QVGA) flash-packja is több, mint 20 MB (MCU 12,5 MB, PPM 8 MB) és az ekkora méret mindössze 5 nyelvet tartalmaz!!!!

Egy PPM file már a DCT3 időkben sem csak szöveget tartalmazott.

Manapság pedig már a gyárilag települő szoftvereket is külön tartalmazza, mind az adott nyelvr(ek)e igazítva.

Mondjuk ezzel együtt sem tűnik indokoltnak (így laikus szemmel) a több (tíz) megabyte PPM méret, de a Nokia nyilván tudja, miért kell annyi.

SE-kben 1 nyelv T9 szótárral együtt 300-500 KB...

Nagyhirtelen nincs elottem szines kijelzos nokia. Megis milyen font van rajta? Sima bitmap 1 bites /es akkor ez rogton nem tudja indokolni a fenti meretet/, vagy mondjuk elsimitott /erre sem szannek akkora mereteknel 4 bitnel tobbet, meg mondjuk az elejere egy paletta informacio, hogy mely 16 szinnel jatszunk a 16 bitnyi szin kozul/, de igazabol szerintem ez sem nagyon /ha szerencsem van, szerdan mar szemelyes tapasztalasom lesz, hatha ugy felfogom /.
szerk: olyan aprosagra nem is merek gondolni, hogy a latin abc-s charsetnek az osszes latin alapu bonusz karakterrel (ç, ń es tarsai) alapvetoen baromira nem is a language packban lenne szerintem a helye, hanem a nyelvfuggetlen "mag"jaban a cuccnak.

Ne feledd, a karaktereket egyenként meg kell rajzolni benne több (általában 3-5 méretben). Itt (még) nem alkalmaznak vektoros fontokat.

Itt azert halkan felmerul bennem a kerdes, hogy egy telefon nyelvi csomagjanak egyetlen nyelven mi a bubanatos uristen 2-6 mega? Mar egy 100 kbyte-os textfile/nyelvet is k. soknak talalnek... Valaki osszon eszt nekem ezugyben, hogy utana postolhassam a ikont

Miért kell mindig megküzdenem olyanokért, amikbe ha belegondolsz(-nál), Te is rájössz(-nél)???

A mostani flash chipek, amiket alkalmaznak a modern Nokiákban (de pl. az SE-kben is!!!!), azok általában LEGALÁBB 512 Mbitesek. Egyetlen nyelvi csomag (ebben van mondjuk 3-5 nyelv) 10 és 18 MB között van, maga az MCU pedig 20 és 50 MB között. (Csak egy példa, az E50 telcsié pl. 44 MB, a PPM-ek pedig 18 MB-osak egyenként)

A most hozzáférhető legújabb FW-nél (maradjunk az E50-nél, ha már ezt emeltem ki példának) az összes PPM együttes mérete 511 MB.
Szerinted hányszorosa kellene legyen a flashchip méretének, ha az összes nyelvet bele szeretnénk tölteni?

Nos?

Igen, hiszen kandzsi karakterből egymaga több 10ezer van. Jöhetne a 32 bites ábrázolás, vagy a kar.készletbővítés memóriakártyán...

de azért beszólásnak jó volt, nem?

Mindamellett nem lenne 4x, 8x nagyobb a memória méret, de ettől függetlenül az összes többi úgy van. Londelmore barátunk még a fejlődésnek abban a fázisában tart, amikor kitalál valamit, amiről úgy gondolja, hogy jó, és értetlenkedik, hogy mások ezt miért nem úgy gondolják.

De szögezzük le azt is, hogy Londelmore a kezdeti öröm után az unicode-al se lenne megelégedve, mert az is egy zárt szabvány. Mivel 16-biten ábrázol, ezért - hamar rájönne -, hogy bizony abba sem fér bele a tradicionális kínai, japán, koreai ABC összes jele.

Mondjuk nagyon nem ezen a nyomon haladt volna az eszmefuttatásom...

OFF

Sokszor magyart sem adnak
ON

Az a bibi, hogy SEMMI nem indokolja, hogy 4x, 8x akkora flaschipet kelljen belerakni a készülékekbe csak azért, hogy támogasson egy rakás olyan nyelvet, amit az adott nyelvi környezetben élők 0,001%-a HA ki tudna használni. Ez olyan költésgnövelő tényező lenne, amivel pont szembemegy a gazdaság iránya.

Belegondoltál, miért nem gyártanak az EU-nak NTSC-normás készülékeket? Vagy 120 V-ról működőeket?
Miért nem adnak világdugót MINDEGY EGYES termékhez?
Miért nem adnak japán nyelvű használati útmutatót egy magyarországra szánt termékhez?

ez nem válasz a kérdésemre!

Ha én poharat adok a vodka mellé, grátisz, akkor te nem követelheted, hogy narancs is legyen. Pedig nyilvánvaló, hogy a pohár sem ingyenes, hanem benne van a vodka árában.

Amennyiben neked az az igényed, hogy minden vodka mellé narancs is legyen, akkor fizesd meg! Szerintem a vodka gyárak nem ellenkeznének egy megfelelően szép összeg fejében.

nézd, miután megfizettették a wap árkülönbözetét, amikor belekerült a telefonokba, aztán az mms-ét, majd a kamerákét, és még lehetne sorolni pár olyan funkciót, ami csomó embernek tök haszontalan, de mégis belerakják. van azért pár olyan szolgáltatás, ami gerjesztett igény, elég kevés embernek hiányozna, ha nem lenne, mégis mindenkivel megfizettetik, aki telefont vesz.

Állítottam én valaha ilyet?

Szal, megfizetnéd? Igen? Ugye, az összes készülék árkülönbözetére gondolsz, mivel az összes készülékbe bele akarod tenni!

(persze, nem vagyok naiv. Holnap úgyanúgy el fogod sírni magad, hogy miért nem .... Pedig a válasz egyszerű, és holnap is csak ugyanez lesz: mert nem fizeted meg. )

ejj, de szerény lettél hirtelen
amúgy megfizetem. illetve megfizetném, ha lenne ilyen megoldás, hiszen nyilván beleépítenék a telefon árába.

én nem ismerem a fenti nyelveket, nem gyártók mobilkészülékeket, sem mobiltornyokat és szolgáltató sem vagyok.

Fizesd meg azoknak, akiktől ezt elvárod!

persze, elvileg kéne neki. mondjuk konkrét tapasztalat csak a pannonról van, de rajtuk keresztük simán lehet akár kínaiul is üzenni.

áhá értem,bár nekem van olyan telóm amiben van cirill nyelv,sőt görög is,csak nem tudom kinek is külhetnék oroszul amikor én magam se tudok(már)amúgy a tré-mobile támogatja ezt?

A lényeg a küldő hálózata és a fogadó készüléke.
Ha ezek tudják, működik.

De ahogy nálam NINCS cirill kódlap engedélyezve/telepítve a PC-men (nem is hiányzik), úgy nincs a mobil készülékek 99,9 %-ában sem.

Mellesleg DCT-3-as Nokiánál valaki összeügyeskedett egy olyan szoftvert, aminél a PPM-csomagok szabadon voltak választhatók.

Ha valakinek a magyar mellé a fárszi és a tagalog kellett valamint a japán és az arab, akkor azt is össze tudta válogatni (tán max. 3-4-et?).

persze. neked, mi?


kínait. mondjuk még nem sajátítottam el, csak a legjobb úton haladok felé.
a többivel egyetértek. de akkor áruld el, hogy miért lenne annyira problémás nekik beletenni a telefonokba a sok nyelvet? mert ugye a szoftver megvan rá, hiszen egyes régiókban kapható telefonok szoftverében megtalálható a megfelelő kódtábla(részlet). a szolgáltatók is támogatják a dolgot, hiszen az ő rendszerük a teljes unicode táblát használja. ebből kiindulva gondolnám én, hogy csak memória kérdése, hogy a telefonokban is bele legyen épíve (nomeg akarat). de akkor nyilván rosszul gondolom.


azt vettem de ebben meg magyar nincs de a szolgáltatók támogatják, azzal nincs gond.

biztos jó dolog lenne,de mért nem veszel egy kínai telót?neked talán könnyebben menne.vagy ahhoz a szolgáltatónak is támogatnia kéne nem csak a telefonnak?

Nézd, borzasztóan tisztellek azért, amiért el tudtad sajátítani a japán (vagy a kínai?) nyelvet.

De azt hiszem, kereskedelmi ismeretekből még kellene kicsit tanulnod.

akkor fizesd meg! - erre már többször megkértelek.

és miért is ne? nem megoldhatatlan, az biztos. szerintem legyen benne

Így igaz!
Mégegyszer kösz és elnézést!

Miért ne legyen benne 172 nyelv egy készülékben, nem?

asszem nem ugyanarról beszélünk. épp az a bajom, hogy ha már létezik unicode, akkor miért ezeket a lokalizációkat használják mégis? mert pl levelet elég nehéz úgy megírni, hogy legyen benne mondjuk magyar meg urdu írás is egyszerre, ugyanis az egyik lokalizációban az egyik nincs, a másikban meg a másik nincs.
az meg egy másik dolog a szolgáltatók támogatják a teljes unicode táblát 8tudom, használtam), de a telefonok szoftvere már nem. pedig illene, ha már van lehetőség rá. ez is olyan, mint a y2k bug, hogy nem lenne nagy dolog megoldani, csak senki nem gondol rá valamiért, amíg már nem sürgős nagyon.

Semmi gond nincsen, hidd el, mi is így kezdtük.

Legfeljebb addig nem voltunk annyira nagy hangon magabiztosak, míg nem jöttünk rá, hogy mi tévedtünk.

De ezt meg már embere és vérmérséklete válogatja. Az idő előrehaladtával egészen biztos vagyok benne, hogy Te is sokkal később fogod rámondani valamire, hogy más tévedett, inkább 26x körbenézed, hogy nem Te voltál-e az.

Ez így is van jól.

A megoldás csak jó pár hozzászólás után lett számomra világos.
Az, hogy ékezet nélkül kellett volna sms-t írnom, ez nem jelenti a probléma orvoslását. Mint írtam, t68m írta le, hogy a nemzetközi karakterek kikapcsolása oldja meg a gondomat.
Sajnálom, hogy nem vagyok egy őstehetség a kódtáblák ismerete terén, nem tudhattam, hogy ez a gond!

Számomra ez egy szoftverhibának tűnt. Ugyanis írtam ékezetes betűket, de néha nem használtam a Nemzetközi karakterekben szereplőket és ezért normális sms hosszúságúnak tűnt, ha pedig valamelyik szóba esetleg bekerült akkor lerövidült az írható karakterek száma.

Mégegyszer köszönöm a segítséget és elnézést, ha tudatlanságommal valakinek, akinem ez a dolog már egyértelmű, bosszúságot okoztam!

Macika jól összefoglalta a lényeget!

Hányszor hallok olyat egy csomó ismerősömtől, hogy ez a program miért nem magyar? Kérdik, miközben megvenni eszük ágában sincs...

Azért, mert Neumann János nem itthonról, magyar pénzből fejlesztette ki a PC-t, és az internetet sem magyar módi szerint építették fel.
Én elhiszem, hogy egyesek elvárják, hogy ha a többmilliárdos internetes társadalomban megjelenik párszázezer magyar, akkor az alapjainál reformálják meg az egészet az egyedi nyelvet használó újoncok miatt.
Valamiért azonban mégsem teszik.

Az Unicode ennek ellenére adott és működőképes a mobilszolgáltatók hálózataiban, SŐT, nemzetközi viszonylatban is, az pedig, hogy a szolgáltatók nem hajlandóak mégsem az Unicode szerint számlázni, az nem a rendszer hibája, hanem a szolgáltatók feneketlen pénzéhségének köszönhető.