Minden szabályzott (tehát visszacsatolt) körben meg kell akadályozni a lengéseket, ehhez pedig valahogy be kell állítani a megfelelő időállandókat.
Ez nem csak elektromos berendezésekre igaz, vegyük pl. a fűtést, ha 20 fokot állítasz be és ezt a fűtési rendszered 16-24 fok közötti ingadozással teljesíti, akkor nagy a hiszterézise, márpedig ezt csökkenteni azt jelenti, hogy szűrünk, még ha csak mechanikusan is.

Kalapur! A linkelt oldalon tényleg részletesen leírták, legjobb, ha ezt nézed meg:
http://www.servospeaker.com/tech/tech.html

nyilvánvaló.
a lényeg, hogy én nem értem, viszont szeretném megérteni.

Köszi az infókat, Shalafi és Pargus!

Akkor mégsem volt az rémálom. Kérlek benneteket, hogy vegyétek figyelembe, hogy az ötlet 20 évvel ezelőtt volt. 1987-ben költöztem Paks-ra, és azóta az "atom" volt a téma, nem a hangszóró. Hát valóban van valami "kis" elmaradásom.

Pargus!
Megnéztem a doksikat, kb. erre gondoltam, de azok a szűrő ingyom-bingyom dolgok, nem igazán tetszettek. Ezekkel több a baj, mint a haszon. (persze szerintem)

Mégegyszer köszi, és igérem nem zavarlak benneteket később.(legalább is nem sűrűn)

Kalapur!
Szerintem a többiek értették!

üdv.: proli007

ezt valaki fordítsa le magyarról magyarra. úgy hogy én is megértsem.

köszi

Javítottam, az F betű jelöli, nem a B.
Kétségtelen hogy hátránya is van, szerencsére a Seasnál mindkét változat van, a 27TBC/G és a 27TBFC/G, az előbbi 55/150 W-os, az utóbbi teljesítménye pedig 90/220 W, nekem a nagyobb teljesítmény kellett most.

Azért a légrés öntözgetésének nemcsak pozitív hatásai vannak.

Nyitott kapukat döngetsz:
http://www.servospeaker.com/
Az egyik átalakítás pont az általam is használt Seas L18RNX/P hangszóróval készült:

Az ehhez használt Seas 27TBFC/G magas hangszóróm típusjelölésében a "F" meg pont a "magnetofluid réskiöntés"

Egyébként azért nem alakítom át mozgásvisszacsatolásúra, mert így is High-End hangfal lett (az első hangfalam, amire ezt merem állítani), pedig nem ezt tűztem ki célul hanem az eddigieknél jobb stúdió monitort akartam építeni.

fentebb megkaptam a választ. FE207E. és feltételezem üborkásüvegben (reflexdoboz) van.

Évekig használtunk pl. fekete pillét. Úgyhogy lemaradtál. Nem minta a színe lényeges lenne, anyaga, impregnálása, és a sütés módja viszont....
Nem a HC10 került szóba itt fentebb, hanem egy eléggé új hangszóró. Ma mondjuk a HC10 sem az már, mint régen a vidi korszakban. Szerencsére. Szóval nem érvényes a vád, annyi minden történt csak a H2000-nél az utóbbi időben a hangszórókkal, hogy még belegondolni is fárasztó.

Ui: Lancelot, ha olvasod, indítom a csomagod, lesz benne 125mm-es szélessávúból is.

Már nem vagyok mai gyerek.

Anno amit halgattunk, azok a jó magyar termékek voltak, gyári újak, meg átalakítottak. (rendesen)

kb.időrendi sorrendben;
Regent, Brillant, HS200, VIDI csörömpölők, HS500. Néha hozzá jutottunk egy-egy audiofil berendezéséhez. De hát hangszóró-hangszóró.
Rengeteg zenekari cucc. A népszerű 40cm-es, Marshall, Léni... már nem is emlékszem.

Jelenleg már nem igen hi-fi-zem, 84 óta egy HB1-em van. Annak nincs mély hangja, de legalább a közepe kiegyenlített. Láttátok, már a váltóját, milyen "parasztos"? Hát így is lehet.

Jut eszembe, hogy az a HC10-es ami szóba került, az azonos azzal a régi szélessávúval? Mert abban volt valami, ami "bosszantóan" jól szólt.

Papírmembrános síkhangfallal próbálkoztatok már? És a felsősarokba támasztottal? Régen mindent szóra bírtunk, még a lengőnyelves gerjesztetteket is (annak szabályozható volt a mágnese).
Mindig volt egy rémképem, hogy a dóm alá beteszek egy alumínium lemezt, és kivezetem egy plusz dróton. A lemez és a nágnesközép között mért kapacitás változással visszacsatolom a végfokot. Vagy ez szerintetek valóban rémálom!

Hova lettek a hidas visszacsatolások? A magnetofluid réskiöntés?

Elég arcpirító, hogy amióta feltalálták a dinamikus hangszórót, nem történt vele semmi, csak dugdossuk egyik dobozból a másikba.
Még a pille színét sem merték megváltoztatni.

Néha elindul valami, aztán mint az olaj elpárolog de izibe.

üdv: proli007

OFF

> Valaki magyarázza el a fáradt kis felfogóképességemnek a vicc lényegét, mert nagyon tetszik, de nem értem!

Ha Te hölgy vagy akkor lehet hogy igazad van, nem lehet a rúzzsal viccelődni!
De ez nem vicc. Az első dolog amelyre felírták, hogy Hi-Fi, az egy szájrúzs volt amerikában.
Jó reggelt! Ez egy markecing fogás volt. Nekem meg érdekesség.

ON

üdv.: proli007

Nem, de a tekrenc önmagában kevés.

Ilyenkor teljesen idiotizmus egy elsőfokú tekercset berakni?

Valaki magyarázza el a fáradt kis felfogóképességemnek a vicc lényegét, mert nagyon tetszik, de nem értem!

Néha, ha olyan a hangszóró, sikerülhet a dobozt úgy méretezni, hogy kompenzálja a mélyátvitel esését, erre gondoltam.

[quote]
Nem értem, hogy gondoltad a szélessávú + hangváltó párosítást.
[quote]

Feljebb már tisztáztuk, hogy félreértettem a dolgokat, később néztem, hogy egyutas topikban vagyok, BOCCCCS!

De azért azt görbét lehet kicsit billenteni jobbra, hogy vízszintes legyen, de mint Shala is írja a kiegészétő tekrenc levesz az érzékenységéből.

-törölve-

Onnan gondolta sztem, hogy egy baffle step kompenzálás akár elektromos akár akusztikus oldalról jól jönne a hangsugárzónak.

Cirrus:
FE207E
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/FEAV-Series.shtml

Fogadhatsz... tényleg nem éri el az 1-1,2 mH-s értéket sem.
Nem értem, hogy gondoltad a szélessávú + hangváltó párosítást.

Kalapur:
Ezt a kérdést nem értem, fejtsd ki.

Lehet, csak áldozni kell az érzékenységből.

Bocsi, akkor már kezd körvonalazódni a dolog, gyanús is volt ez a Fostex dolog, csak nem olvastam vissza eléggé. Ha jól tudom, azért azt a göbét is lehet billenteni egy kicsit jobbra nem?

egyutas, ebben elvileg nincs váltó, kereszt meg főleg nem, nincs mit keresztezni. A szélessávú induktivitása tényleg 1,0mH környékén van, pontosabban kicsit kevesebb, 900uH környéke.

Én is hangolgattam reflexcsövet, de az nem eredményezte az ilyen jellegű, szinte lineárisan emelkedő szép egyenes frekvenciagörbéjét a mélysugárzónak, sokkal inkább a másodfokú váltó tekercsének túl alacsony értéke adta ezt a képet. Fogadnék, hogy nem éri el az 1-1,2 mH-s értéket sem. Ha nem titkos, igen érdekelne a váltó felépítése. Természetesen a hangképet mindenki a saját szájaíze szerint alakítja, hiszen ő fogja élvezni a doboz hangját. Én sem vagyok a mindenáron vízszintes frekvenciagörbe híve.

Ebben az Fe 207-es van?

Fontos lenne ismerni a keresztváltót, és a keresztváltó nélküli méréseket, külön-külön a hangszórókról, természetesen a dobozba épített állapotukban. Ebből elég sok minden kikövetkeztethető, és szerintem gyakorlatilag a keresztváltótervezés kiindulópontja.

Te proli

kérlek írj gyakrabban. milyen hangszórókról írtál fentebb, jelenleg mit hallgatsz?

Dark Bit!

Miből áll össze a hangsugárzód?

üdv

k

Igen, ez gyanítható volt a 80 Hz körüli 80 ohmos impedancia-értékből.

Hello Mindenki!

Annak idején, sokat "hifiztem", s tököltem hangszórókkal. Kis felszereltség, nagy lelkesedés.

- Nem igazán szimpatizáltam a bassreflex dobozzal. Az első hangszóró, mely nem kiabált egyből, hogy az, a JBL150-es volt. A többinél (már amit halgathattam) egyből kiszúrható volt. A rongyot levéve és figyelve a membrán mozgását, látható volt, hogy semmi köze a zenéhez, össze-vissza kóválygott, mint a gólyafos a levegőben. Ha a csillapítás több volt, jobb lett, de akkor meg jobban hasonlított a zártra. Végül is mélyebbre ment, de azután egyből bele is halt. Először úgy érzi az ember, milyen dögös, azután rájön, hogy minden hang, ugyan azt a zsírosbödönt rugdossa. Azért az impedancia görbe, mindig árulkodott.
- A közép-magas váltási pontot, úgy figyeltem, hogy elfordítottam a hangszórót, hogy az egyik fülem felé essen a közép, a másik felé a magas (az orromat a kettő közé dugtam) és tekertem a generátort. A fázisváltás jól hallatszik. "Sztereózik". Ha többször hallotam átmenni a hangot a jobb oldalról a ballra, akkor a fáris forgott és a meghallgatáson "csörömpölősnek" hallottuk. Több váltót is készítettünk, melyek között volt dombos, egyenes meg huplis. Kapcsolgattuk, és nemtörődve a "mérésekkel", azt hagytuk meg amelyik a legjobban tetszett. Volt olyan, hogy a középsugárzó torzítását, csak egy Opus3 fúvós felvételen halottuk meg, de ott ordított.

-Végső tapasztalatunk, az volt, hogy az ember egy elképzelt hangzás világot keres magának. Ha másfélóra 90dB-es hallgatás után az embernek nem volt az az érzése, hogy azonnal ki kell ezt kapcsolni, akkor az már igen jó eredménynek számított. A jóságot szubjektíven úgy itéltük meg, hogy mennyire tudunk együttélni vele. A hangerő egy elvarázsolt dolog, mert 1 dB-vel hangosabban szóló hangszórót mindenki jobbnak ítélte. (két egyforma volt) A hangerőt, (hatásfokot) meg a karakterisztika és a hangzás jellege miatt, lehetetlenvolt megállapítani.
Elég érdekes volt, hogy hangszóró csere után a régi felvételeim megitélése egészen más volt. Volt, amit azelőtt pocséknak tartottam és láss csodát, most hallgatható lett. És akkor a helyiségről, csillapításról, reflexióról... még szót sem ejtettünk.

Ez az egész, olyan mint a bor. Az alapvető, hogy szép színe legyen, ne legyen töréses, de hogy melyik a jobb bor a Pinot noir, vagy a Chardonnay az már egy jó kérdés.

Mire az embernek egy "jó" hangszórója lesz, akkor már a Sokol zsebrádió is megteszi neki, vagy rég koncertekre jár és csak a zene érdekli és nem a hangzás.
Egyébként tudjátok mi volt az első Hi-Fi? Egy rúzs!

Bocs, hogy beleugattam, csak megfogott a dolog.

üdv: proli007

A mérést Kovács Dénes végezte. Kinyomtatva és egy pdf-ben is megvan.
A kinyomtatott ábrán van egy olyan kilengés sorozat amit leírtál, a pdf-ből
(amiből a képeket nyertem) már "kikozmetikázta" feltehetőleg azért, mert
ezt mérési hibának találta.
Ma vagy holnap scannelem az eredeti ábrát, és felteszem, hogy azt is láthasd.



Nem tudom, hogy ez mérési hiba, vagy tényleg így van-e, de ez tényleg sok.
A dobozban SEMMI csillapító anyag nincs és most épp azon dolgozom, hogy ezt
a hosszú lecsengést lefaragjam.
Ha van ötleted, hogy mihez nyúljak, hogy jobb eredményt érjek el, kérlek oszd
meg velem és a közösséggel.

-törölve-

CSD: 341ms.......

Valamint 2-3 kHz között "az arcodba ordít".

A fázisgörbe nem tűnik igaznak. 0 Hz felé 0 fokról kellene indulnia, némi pozitív kitérés után 23 Hz körül metszenie kellene a 0 tengelyt, némi negatív kilengés után újra át kellene lendülnie pozitívba, hogy 80 Hz körül ismét átlendüljön a 0 értéken.

A görbéből azt olvasom ki, hogy nincs mélye. Persze lehet, hogy a görbék hazudnak!

-törölve-

Elsőre egyszerűbbnek tűnt a rajzot lemérni
mint keménypapírt körberajzolgatni.

Azért mondtam, hogy stimmelni kellene "elméletben". A gyakorlat akkor viszont mást mutat. De végülis sikerrel jártál és a lényeg pedig az. De egy kicsit gondolkodóba ejtettél (nem te csinálod sajátmagad az előlapba a marást ha jól olvasom az írásodat).Ha már van hangsugárzód (valahonnét szerezted, mert levetted róla a méreteket) akkor miért nem rajzoltad le egy keménypapírra a sugárzónak a kosárperemét. Innentől kezdve a marósablonkészítés már gyerekjáték , akár te magad is elkészítheted:D

Üdv,

Zoli12, eléggé logikusan gondolkodsz... de tévedsz (sajnos)
Nagyon aranyos, hogy úgy indítassz, hogy:
"megkeresem a Fostex honlapján a sugárzót" ezt azért ne.
A megoldást én is ebben kerestem kezdetben DE kicsit nem stimmelt
a valósághoz képest, ezért lemértem ugyanazokat a paramétereket
a rajzon és élőben; a pdf-ben szereplő rajz hibás. Ismétlem: Hibás!
Egyáltalán nem felel meg a valóságnak és ez nagyon gáz, mert majdnem
tévútra vezetett. El lehet képzelni ha valaki lerendel egy drágább
példány párt, majd a tervek alapján bemar és végül bele akarja rakni
a hangszórót és nem megy... bosszantó lehet.

A megoldás nem titkos, a hangszórót mértem le tolómérővel, ebből
számítottam ki különösebb koordináta geometria nélkül. Sztem offtopic,
ha nagyon érdekel benneteket akkor leírom de le kell szögeznem, most
várok egy MDF lapra amibe az első teszt mintát maratom szóval a
végkimenetel még ismeretlen.

Lehet hogy lekéstem a megoldást , de én azt csináltam volna, hogy megkeresem a Fostex honlapján azt az ominózus sugárzót. Általában pdf dokumentumként szerepel , és felnagyítanám a kívánt méretre , majd kinyomtatnám. Ha jó a fostex sugárzó CAD rajza, akkor stimmelni kell elméletben a nagyításnak is. De lehet hogy tévedek. Ennyi lett volna

De nem árulod el?

Üdv,

Ez egy jó ötlet Kalapur, köszönöm.
Közben úgy esett, hogy megálmodtam a megoldást
(ez gyakran megesik ha egy probléma napokig foglalkoztat)
úgyhogy ne fájjon a fejetek miattam többé!

Sziasztok!

Nem tudom mennyire fontos a tizedmilliméter pontosság, én nem marással oldanám meg a problémát, hanem egy plusz előlappal ami legyen mondjuk 3-4mm vastag.
Ebből akár dekopírral is ki lehet vágni a hangszóró rajzát (egyszerű körberajzolással (kicsit szűkebbre kell venni a vágást) ezután kb félóra reszelgetéssel csiszolással a kellő mértere lehet igazítani.
A hangszóró pereme nyilván nem 3-4 milliméter, ezért a perem alá kell tenni valamit, ami kicsit kiemeli. Ez lehet valami vékony szivacsréteg, ami egyébként sem árt, ha jól akarjuk tömíteni a peremet.

Üdv

k

ui: megoldásom elég kókány, de szerintem így is lehet szépet alkotni. Egyszer valaki megkérdezte, hogy mivel csináltam a hangszóró nyílását ilyen szép lekerekítettre és szabályosra. Válasz: dekopír és csiszolópapír.

Ha mindenáron számolni akarsz, akkor tedd a hangszórót milliméter papírra, vegyél fel egy koordináta rendszert és határozd meg a kétféle ív szélső pontjainak és egy-egy közbenső pontjának koordinátáit, így lesz három-három pontod. Kis gyakorlattal ezt tizedmilliméter pontossággal meg lehet tenni. Mivel három pontra (ha nem esnek egy egyenesre) lehet kört illeszteni, a többi már csak koordináta geometria. Szólj, ha kell hozzá segítség.

Köszönöm Pagrus,

legalább valaki megpróbálta... bár sokra csakugyan nem megyek ezzel,
elvi síkon leírva talán jól cseng ez az öltet, de valóságban sztem használhatatlan.
Rengeteg így a pontatlansági tényező. Már számbavettem ilyen próbálgatásokat
is, de ha végképp nem kapok sehonnan műszaki rajzot úgy a próbálgatás helyett
már kitaláltam valami sokkal egyszerűbbet.

Azt, hogy egzakt vagy nem egzakt megoldás kell azt azért szeretném magam
eldönteni, de köszönöm, hogy vetted a fáradtságot és leírtad amit tudsz.

A húr hosszából és a körívtől való legnagyobb távolságából a sugár számítható, ez geometria, csak az a baj, hogy ilyen kis körszeletnél pontatlan, ha pedig meghosszabbítod próbálgatással, már meg is van a sugár
Szóval ezt ajánlom, tedd le egy nagyobb papírra a hangszórót, köss egy spárgát egy ceruzára, és keresd meg próbálgatással a sugarakat, nem kell egzakt megoldás.

Sziasztok!

Hozzátok fordulok egy problémámmal, mivel ti már öreg motorosok vagytok.

Szeretnék besüllyesztve beépíteni egy FE207-es hansugárzót,
de mivel eléggé el****ott formája van ezért ez nem egyszerű.



eddig jutottam, de nem tudom, hogy lehet ezeket a méreteket megállíptani.

A magyarországi képviseleten keresztül már próbáltam infót begyűjteni a
gyártól de 2-3 hét elteltével még nem óhajtottak válaszolni és meg van rá az esély, hogy nem is fognak.

Ha tudtok plíz segítsetek.

Üdvözlök minden Egyutas hívőt!

Hát megvolt.
Megkaptam Shalafi66 Úrtól a 2db egyedi gyártású 10cm-es szélessávút, és nem csalódtam keze munkájában. Pont olyan mindkét hangszóró, mint ígérte. Az első pár órás járatás után kellemes, rendkívül informatív, cseppet sem sávhatárolt hangot produkálnak. Méretüket meghazudtolva szólaltatnak meg bármilyen műfajt, pedig még be sincsenek rendesen járatva.
Egyéni vélemény: Köszönöm a lehetőséget, hogy meghallgathattam őket, és ha rajtam múlik, lesz folytatás. Nekem nagyon tetszenek. Boldogan hallgatom őket.

További szép napokat kívánok: -L-
.

Szerintem nem jó helyen kopogtatsz. Inkább itt kéne megpróbálni...
http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t=4493

Valami ilyesmire gondoltam. Érdelkes és meglepő nem?

Igazából olyan dolgot szeretnék kérni tőletek, amivel néhány ember szerint megcsúfolom a hifizést. Én ugyan is ha sportos azemmel nézzük, akkor a hifizés erőemelője vagyok, és nem egy sakkbajnok. Ha értitek mire gondolok. Tehát. Én hangnyomás versenyzek, és gondoltam egy merészet, mi lenne, ha építenék egy TL ládát, hangnyomásra.
Ebben tud nekem valaki segíteni? Vagy menjek inkább valahova? Igazából az elv érdekel, és az, hogy mitől függ, hogy milyen hangszóró alkalmas erre a célra. Az is érdekel, hogy a csőnek mekkorát kell tágulnia bizonyos hosszúság alatt, mekkora kamra kell,stb. Egyszóval, minden!

Tehát ha nem nagy gyalázat, akkor segítetek?

Köszi. (találtam egy jó oldalt képekkel, abból kaptam ötletet)

Hello Krisztián

Bocs, hogy nem bonyolítottuk le az üzletet a Visation fRS8 asokkal. Sok volt a vidéki meló, és a versenyemre is készülnöm kellett. Most igazából nem is aktuális a dolog!

Ne haragudj, hogy föl ültettelek. Nem volt szándékomban.