hello! olyan kérdésem lenne hogy ilyen gépem van:
op-xpsp2
mem- 1gb
cpu: intelcore 2 duo 6320
videokártya: ati x1600 pro 256
hd: 80gb maxtor ata
és az everest program szerint 1,4ghz fut nem pedig az eredetin és csak az egyik magot látja dolgozni? ez mitől lehet? és hogy lehet javítani? mert így iszonyú lassú

Csoki Mindenki!
Egy ASUS P5GD1 PRO alaplaphoz milyen procit tudnátok ajánlani, ami 2 magos (nem tudom támogatja-e) és viszonylag baráti árban van?
Előre is köszi!

3ds Max 9-ben jelentos a kulonbseg
http://prohardver.hu/cikkek/2006-11-02/ ... dal_6.html

Intel Core 2 Quad Q6600 56.390 Ft
http://www.depo.hu/szamitogepek_es_alka ... orok/intel

Ha csak szoktal futtatni renderelos progikat akkor nem eri meg, de ha
ebben dolgozol(3dsmax) ejjel nappal akkor vegulis megerheti...ha nem gond a love.

Üdv.

Új PC-t szeretnék vásárolni. Érdemes most venni Core 2 Quad processzort? Mivel nem sok program használja ki a 4 magot, meg elég drága is...
Szoktam futtatni nagyobb programokat (photoshop, 3ds max, flash stb.)

Core 2 Duo vagy Core 2 Quad??

szivesen,igazan nincsmit, ez csak egy kis info
inkabb a szakiknak jar itt a respect

pontositok, ezekbol van brisbane (is):
3600+,4000+,4400+,4800+,5000+,5200+
(de ezekbol windsor magvas is van, kulonbseget tenni lehet a:
orajel,szorzo,magfesz,L2 cache meret,fogyasztas(65/89W) (a megnevezesen es gyartastechnologian(65/90nm) kivul ))

http://www.techpowerup.com/cpudb/
pl:
Athlon 64 X2 4000+ Brisbane uPGA AM2 65nm 2100MHz 10.5x 1.25V 128K 512K 0K 65W
Athlon 64 X2 4000+ Windsor uPGA AM2 90nm 2000MHz 10x 1.35V 128K 1024K 0K 89W

350es Fsp eleg 7900GS-ig(vga a nagyfogyaszto), attol fugg mennyire pakolnad tele a geped, de 2ram,2hdd,2optika,7900GS-t biztos elbir

Köszi, Lossfer, sokat segítettél!! (respect)
Ezek szerint mindegy hol veszem, a 3600+, 4000+, stb. procik mind Brisbane magosak? (Véletlenül se lehet eltérés?)
Egyelőre tuningolásnál nem tartok (még meg is kell vennem a procit, komplett konfigra gyűjtök), de ha eljutok odáig, szükségem lesz nagyobb tápegységre, vagy elég hozzá egy 350W-os FSP is?

Athlon 64 X2 4000+ 65nm Brisbane Core Overclocking Review
http://www.amdzone.com/modules.php?op=m ... 283&page=1
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... p?t=153152
http://www.hothardware.com/articles/AMD ... re/?page=3

luketdisz

http://www.techpowerup.com/cpudb/
http://en.wikipedia.org/wiki/Athlon_64_ ... _nm_SOI.29
Brisbane-ek:
3600+: 1900 MHz
4000+: 2100 MHz
4400+: 2300 MHz
4800+: 2500 MHz
5000+: 2600 MHz
5200+: 2700 MHz

ezek szerint se a 3800+ se a 4600+ nem Brisbane magvasak
mindenkeppen Brisbane-t vegyel es SZVSZ a 4000+ os eri meg a legjobban, 10e-rrel olcsobb mint a 4800+ es ugyanugy felmaszik 3Ghz-re
(sztem hagyd max 2.7-8Ghz korul a biztonsag kedveert)
Brisbane: alacsonyabb hofok, jobb tuning(100-200Mhz-el) (65nm)

4800+ Brisbane Overclocking
http://www.bcchardware.com/index.php?op ... mitstart=2
4000+ x2 brisbane (4000+ -nál 286+ FSB (10.5x200 az alapórajel))
http://logout.hu/e.php?mod=74&id=77077&start=510

2e Ft
http://www.birdpc.hu/index.php?mit=30&t ... t2_id=1925
Processzor AMD sAM2 Athlon 64 X2 3800+ Box 14 388 Ft
Processzor AMD sAM2 Athlon 64 X2 4000+ Box 16 190 Ft Brisbane
Processzor AMD sAM2 Athlon 64 X2 4600+ Box 25 188 Ft
Processzor AMD sAM2 Athlon 64 X2 4800+ Box 27 150 Ft Brisbane
http://www.depo.hu/szamitogepek_es_alka ... szorok/amd

Sziasztok!
Mi a különbség az AMD kétmagos processzorok esetén a Brisbane és az egyéb magos procik között? Jobban tuningolható?
Érdemes egy Athlon 64 X2 3800+ helyett inkább +2 ezer Ft-ért egy 4600+-t venni?
Köszi a válaszokat!

Khm... Nekem a 2500+-os Barcim is elérte a nagy melegben az 50 fokot, úgy, hogy nem volt húzva, zsír új hűtővel:S

Jó régi barton magos 2800+om gyári hűtővel 52C-os ebbe a melegbe

.. es en meg feltem hogy a 44c vel alapon sokat irtam
szep ha egy asztali proc ilyen hutokkel is 48 fokon megy alapon
ebben a melegben az kellemes lehet...
csere.. c2d megy majd vagy 33 fokon.. jobb teljesitmennyel

az everest 48 celsius fokot ír -Artic Cooling Freezer 7 PRO S775 hűtővel... netezés közben, de játék alatt (pl heroes of company) sem megy feljebb 52-53 foknál (van egy 12cm-es rendszerhűtő ami fújja arra a hideget, plusz egy 8 centis, ami kiszívja a meleget a procihűtő "mögül" )

igazság szerint speedstep miatt érdekelne a váltás, mert nagyon sokat megy a gép

igenigenn ertem en, nem akartam meg1x megvetetni vele..

csak egy kis info miatt copyztam be.. azt irta filmnezeshez...
ehhez a d805 is eleg.. de ha mindenkeppen penzt akar kolteni
akkor a c2d jo valasztas.. kevesebb fogyaszt/melegszik
e4300 olyan 4200+ 4600+ kozott
nemtudom mennyit adnanak egy hasznalt d805-ert...
hany fokos alapon a d805?? (44c?)
az elso intel 2magvasak elegge melegedtek

Lossfer: pont az első helyett akar venni egy ic2d-t!:)
De a második már ok. azzal már tutura lelehet játszani a HDTV adásokat.

http://www.depo.hu/szamitogepek_es_alka ... orok/intel
Intel Pentium D 805
2.66GHz, 533MHz, LGA775, 2x1MB Cache, Dual Core, Dobozos 16.128 Ft
'Kimagaslóan jó processzor.Már egy ideje használom és teljesen meg vagyok vele elégedve.Az alacsony
alapfesznek köszönhetően igencsak tuningbarát.Nekem vízhűtéssel 4Ghz-en még full stabil.Gyors,
megbizható és meglepően alacsony hőmérsékleten dolgozik. Csak jót tudok mondani róla.
Ár-teljesítmény-ben szerintem az egyik legjobb vétel!!!!!'

Intel Core 2 Duo E4300
OEM, 1,80 GHz Dual Core, 2 MB L2 Cache, 800 MHz
23.520 Ft

http://www23.tomshardware.com/cpu.html

a jelenlegid is eleg arra amit irtal....de a 4300-as core duo tenyleg kevesebbet eszik

igazság szerint, valami olyasmi kéne, ami ha nem használom nem eszik, de elég ereje van a hd filmek lejátszásához...

ha egy kisebbet húzok, majdnem ottvagyok fogyasztásban, mint a mostanival ? (csak az fsb-je nagyobb ezért gyorsabb?)

Ha nem félsz tuningolni akkor a legkisebb is elég egy jó hűtővel...

asus p5ld2 (65nm support)

az alaplapod támogatja?

lecserélném pentium d805 procimat, valami kevésbé melegedő, "órajel állígató" core2 duo-ra...

mit gondoltok, melyikre lenne érdemes?

Mindenki ilyent vegyen a hozzávaló lappal!:http://www.tomshardware.com/2007/06/18/amd_smart_strike/

-akkor,ne az SLI-CrossFa(th)der lapok között válogass!
A felsoroltak mindegyike teljesíti a kritériumot 20 alatt van mindegyik és mindegyikben van egy(1 db!)Ide csatlakozó amire rá tudsz dugni 2 eszközt.,amint fentebb írtam az NV 520-550-es lapok közül válogass és lehetőleg ne Asrockot.-(bár, vannak itt megalkuvók,mitöbb-Fanok! közöttünk):wink:
A lényeg egy PCI-e videokártya foglalat legyen rajta minél kevesebb PCI-e bővítménnyel inkább a hagyományoból legyen min.3.
és hogy akrasz-e Raid tömböt(ket)használni mert,abban igen nagy különbség van alapok között!
A másik általános türkk:Enjoy DVI Supported Playback of HD DVD and Blu-ray Discs,HDMI Support-na ezekek végépp nem szabad bedőni-ez általában az Ati-chipkészlet.(kinek kell ilyen hiszen maga BL eszköz tudja ill. a videokártya.-maga a lapka jó,de egy NV többet tud-nem mindig
Ha,most szeretnéd megvenni, az eszedbe ne jusson kísérletezni a: VIA ,SIS,ULI chipessel!-olcsó,de ...hiányosságokkal erősen kűzd

Nem valószínű, hogy valaha is használnék két videókártyát, ennyire nem vagyok megszállott.
Pl. az Asus M2N-E SLI-t azért néztem ki, mert olcsóbb, mint a SIMA (mivel régebbi chipset van benne).
Inkább az a lényeg, hogy melyik alaplap az, amelyik megbízható, időtálló, AM2-foglalatos, és 20 ezer Ft alatt kapható. (+ legyen benne IDE-csatlakozó is, ne csak SATA: a régebbi vinyókat egyelőre nem akarom kiselejtezni, főleg a 160 GB-osat nem...)
Tudtok segíteni?
Megköszönném, mert nem igazán vagyok tájékozott az új alaplapok terén...

Nem az az eldöndendő,hanem hogy kell e valaha is duál videokártya avagy sem,mert akkor elég az NV 550 Chip is -mindegyik szóbajöhet akár az Msi is.

-azért Ati-s chipet otthonra nem választanék kisérlrtezésnek

Sziasztok!
Milyen megbízható alaplapot tudnátok ajánlani AM2-es foglalattal 20 ezer Ft alatt?
AMD Athlon X2 3800+ procihoz és 7600GT (vagy ATI EAX1650XT, még eldöntendő kérdés...) videókártyához kellene.
Eddig felmerült az Asus M2N-E, Abit KN9 és a Gigabyte sAM2 GA-MA69G-S3H... De bármilyen alaplap jöhet 20 ezer alatt, ami jó minőségű.
Előre is köszi a segítséget!

A tagannak inkább csak a marketingja jó, egyébként nem rossz, de nem ennyiért.

Igen egy ilyennel:http://www.tagan.com/index.php?c_id=32&products_id=86&p_cata_id=63
de,mégeggyel nem szeretnék!
Áráról nem tudok semmit hozták,szerintem gagyi,mert "szervertápokhoz szokott kézzel lemázsáltam":(+-)ráadásul ennyi kiménnel nem is szervertáp legalábbis manapság:wink:
Ruzsasándorosan bakfitty!

ar/ertek:
chieftec<fsp<enermax<antec,tagan....
az fsp-k azert nagy atlagban dragabbak a chieftek-eknel
a 350es vmiert olcsobb de az osszes tobbi nem
6ebr tenyleg jo ar a depon is 7e folott van a 12cmes
http://depo.hu/?pn=products&c_main=68&c ... 7&c_id=168
tenyleg Tagan tapegyseggel talalkozott mar vki?

Az FSP van olyna jó mint pl. a Chieftec, de olcsóbb annál tehát abszolút jó vétel (mennyi garit adnak ennyiért rá?)
Azt hiszem az aktív PFC-snek jobb a hatásfoka, de nem tuti, majd utánanézek pontosan.

Charlie, köszönöm a tanácsokat!
Találtam egy jutányos árú FSP-tápegységet: 350W-os, aktív PFC-s, 120 mm-es ventivel rendelkező táp 6000 Ft-ért elég jó vétel, nem? (Link: http://aqua.hu/index.php?id=termekek&kat1_id=207&kat2_id=210&kat3_id=85&)
Ha már táp, és PFC: tulajdonképpen melyik az ajánlott, az aktív vagy passzív PFC-s tápegység? Melyik fogyaszt többet és milyen szempontok szerint kell választani, hogy aktív vagy passzív legyen?

Sk8erPeter

Miért kellene megvenned a Codegen házat, a saját tápjával együtt?
Általában hajlandóak az általad kért másik tápra cserélni. (Amit kivesznek belőle, azt úgyis el tudják adni. (sajnos ))
Ha nem nézd meg másik üzletben is.
Mint már többen is írták, Chieftec vagy FSP legyen. 350 - 400 W-os, de ha számít Neked a táp hangja is, akkor lehetőleg olyat válassz, amiben 120 mm-es venti van.
A dobozos procihoz kapsz "gyári" hűtőt, ami ugyan nem egy csoda világítós neon fényű bisz-b*sz, de a célnak megfelel. Ha esetleg húzni akarod a procit, akkor érdemesebb beruházni egy komolyabb darabra.
Amiket mi kaptunk eddig az AMD-hez, az mind Asus volt.
A memória ára?
Különböző helyről szerezték be, korábban, régebben, esetleg a garancia.

szerk.:
Egy konkrét táp típus pl. az FSP ATX-400PNF
Passzív PFC, 120 mm-es venti, még éppen 10.000 alatt van.

Interpid

Háztartási gépekben még én sem láttam 4 GB memóriát.
Ha viszont otthoni PC-re gondoltál, akkor bizony van néhány olyan program, aminek kifejezetten jó a közérzete a minél több memóriától.
Nemcsak netezni, és játékra lehet használni egy gépet.
Bár néhány mai játéknak már szinte semmi sem elég jó.
A szg. fejlesztések, cserék legnagyobb mozgatórugója a játékipar.

jó igen de ez a 250w nem egy ágon áll rendelkezésre...
Cooler Master RS-550-ACLY (gondolom nem veletlenul
nem 250es FSP-vel teszteltek)
x1950, 8800GTS -asokhoz maguk a vga gyartok is 450W<
ajanlanak, SLI-hez 550W<ot

Ez a cucc elfér 250W-ban:
http://prohardver.hu/cikkek/2007-03-12/geforce_8800_gts_320_mb_memoriaval/oldal_2.html

Ha nagyon akarsz sporolni akkor a 350es FSP-t vedd, ez biztos
hogy elbirja a geped, kb 6.5e +egy vmilyen ház 7e

Vagy a lenti Enermax kombo (én aztata lasztanám ).
20ert külön nem kapni porszűrős Ener házat meg 400as Ener tápot.

vloszinu mar egy 350es FSP is elvinne a geped, jobb lenne erosebb kb 6.5e
http://depo.hu/index.php?pn=products&ac ... =0&o=m_845

Enermax CA3030 Pandora (porszűrős Enermax ház+400W Ener táp) 20e
http://depo.hu/index.php?pn=products&ac ... =0&o=m_545
http://kiskerarak.hu/hardver/prices/cat ... 30-400W-Számítógépház
http://www.enermax.com.tw/english/produ ... asp?PrID=2
http://www.avadirect.com/product_detail ... ?PRID=2263
http://www.enermax.com.tw/english/produ ... asp?PrID=2

OK, köszi, tényleg elment a kedvem a Codegentől
Sajnos 400 W-os Chieftec tápot házzal együtt viszont csak 25-től kezdődően láttam (határ a csillagos ég). Olcsóbb kategóriást csak Linkworld márkájúban láttam még 10-15 körül. Lehet, hogy inkább veszek egy jó állapotú, használt házat, és inkább több pénzt költök a többi alkatrészre (persze fontos, hogy ehhez jó táp is legyen, de ilyen drágán? ) Vagy: láttam 350 W-os ASUS házakat is táppal 13 körül - ha nem akarok hatszázféle hűtőt, dupla videokártyát és egyebeket bepakolni a gépbe, akkor elég a 350 W-os is?
Más: szerintetek mi a logika abban, hogy az 1GB DDR2 667MHz-es Samsung RAM drágább, mint az ugyanilyen márkájú és méretű, de 800MHz-es memória? (Pl. semmi?) Mindenesetre elég fura. (7860 Ft az első, 7800 Ft a második. Link: http://aqua.hu/upload_files/AQUA_arlista.xls)
Sziasztok!

Codegen tápot, a következő miatt kerüld:
Én eddig két alkalommal tudtam eladni az épp aktuálisan elavult konfigomat jó áron pusztán azért, mert ismerősnek
elszállt a Codegen kategóriájú tápegysége, és az egész gépe füstté vált. Egyik esetben igaz megmaradt 1 vinyó, de
az mobilrackban volt, és ép nem volt bedugva.
Ugye, egy új gépnél ezt elég ciki lehet átélni?
Van itt egy topic, keress rá: "Acorp táp megölte a gépemet".
Chieftec 400-as kb 10kHUF- és van benne mindenféle védelem az ilyen eset ellen, jó minőségű alkatrészekből van
összeszerelve, és jól be van állítva.
(Nah, itt most eszembe jutott egy ismerősöm kínai gyártmányú choppere, amin minden van,
csak minden kicsit girbe-gurba, vékony, gyenge, tárcsaféknek látszó dobfékkel....de chopper.....kb ez a különbség)

A chipset nagyon számít: N-force AMD-hez....már írtak tipusokat.
(nagyon kerüld a SIS-t, a Via a kettő között van)

Dobozos (BOX) proci: adnak hozzá hűtőt is szépen becsomagolva,
nem dobozos: kezedbe nyomnak egy procit magában, zsebrevágod, és veszel még hozzá hűtőt külön.

üdv

Köszönöm a választ, Lossfer!
A memóriából találtam egy jobb ajánlatot: 1GB 800MHz DDR-II RAM Kingmax - 7920 Ft! http://aqua.hu/index.php?id=termekek&art_id=13433&
A tápegységre viszont 10 ezer alatt szeretnék költeni...milyen márkájút lehet találni 10 alatt, ami még megbízható is? A Codegen miért felejtős? Tul.képp azért gondoltam a Codegenre, mert házat is szeretnék venni, és találtam Codegen házat tápegységgel együtt 8-9 ezer Ft környékén is.
Az alaplapnál mennyire számít a chipset?
Processzorral kapcsolatos kérdésem (hogy legalább a témába vágjon ): mit jelent az, hogy "dobozos" (box)? Mennyit számít az, hogy a proci dobozos vagy anélküli?
Köszi a segítséget (előre is)!

2007 The Best value Dual-core platform~ 65nm AM2 X2 3600+
http://www.madshrimps.be/vbulletin/show ... p?p=143072
cache meret arulkodo

Ha tényleg 65nm-es akkor durván lehet húzni!

meleg cucc
nem, pont jó és itt még olcsóbb is:
AMD sAM2 Athlon 64 X2 3600+ 2x512 Box 14 990 Ft 65nm
AMD sAM2 Athlon 64 X2 3800+ Box 16 190 Ft
http://www.birdpc.hu/index.php?mit=30&t ... t2_id=1353

mind a kettő remek választás, az a 3600+ x2-es már 65nm-es ,
de csak a 2x512KB L2 cache-es..

igazából már a Core 2 Duo is elérhető: (bár sztem felesleges
+10 ezret kiadni amikor egy 3600+ is mindenre elég)
Intel Core 2 Duo s775 E4300-1,80GHz Box 25 190 Ft (4600+ x2 ára)
AMD sAM2 Athlon 64 X2 4200+ Box 22 190 Ft
http://www.birdpc.hu/index.php?mit=30&t ... t2_id=1354

tesztek:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/sh ... spx?i=2903
http://www.bit-tech.net/hardware/2007/0 ... uo_e4300/1
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... e4300.html

Üdv!
Ahogy néztem 2 magos prociknál az intel core 2 duo igencsak drága (nekem) viszont amd x2 már elérhető. 20-25e HUF-ból milyen procit lehet kihozni?

http://www.pcwebshop.hu/product_info.ph ... 75e8359228

ez pl olcsó.. v ez vmi nagyon ratyi cucc? Thx!

<OFF>
CyberDragon, ne is figyelj oda interpid írásaira. Több topicba már le lett osztva szépen, de nem tanult semmit belőle, csak írja a hülyeségeit....
</OFF>

Plusz hiányos vagy nem tökéletesen működő meghajtóprogramok, emiatt alacsonyabb teljesítmény.


Pl komolyabb grafikai/video munkákhoz? Újabb alaplapokba akár 4 db 2 GB-os modult is belerakhatssz. A szerverekben meg nem ritkaság a több tucat giga memória sem.


Ezt az érvet mivel támasztod alá? ("Új processzor" nálam pl egy Core 2 Duo vagy Athlon64.)

-----
Üdv!
CyberDragon

Vásárolni szokták az egyedileg megírt szoftvereket, és segédprogramokat. Ezért nem terjedt el a 64 bites rendszer.

XP nem rossz, de ki ne próbálná ko a Vistát? Nem tetszik, rakjon fel XPt. Vista amúgyis tartalmazza az XP összes kiforrott tulajdonságát. Olyan mint egy frissített XP, csak megrakva néhány extrával.

Minek 4 GB RAM egy háztartási gépbe? Azt szerverbe rakják, dual alaplapokba, 4 magos procikkal. Ha letiltod a Windows XP virtuális memóriáját, akkor is megelégedhetsz 1-2 GB RAMmal.

Új procik egymagukban nem szeretnek kezelni nagy memóriát. Dualban igen.

Egy újabb, alig 1,5 évvel elkésett válasz

Interpid, néha bele szoktál nézni a naptárba?

-----
Üdv!
CyberDragon

Attól függ, mire szeretnél ennyi pénzt kiadni. Workstation? Szerver? Esetleg játszani?

DVD Encrypting, CD írás nem igényel akkora teljesítményt, általában a közvetlen memóriahozzáférés miatt. Internetezés meg fõleg nem.

www.birdpc.hu
Processzor AMD sAM2 Athlon 64 X2 3800+ Box 15 588 Ft br.
Videokártya PCI-E Galaxy GeForce 7600GT 256MB 25 190 Ft br.
Memória DDR2 512MB PC6400 800MHz Kingmax 5 700 Ft x2 11400 Ft br.
Tápegység Chieftec Delta 400W 12cm PFC 10 990 Ft

63.168.-

alaplapnál nf570 ultrat elvileg, bar sztem melegszenek, en nem tudok
ajanlani kozuluk , de talan majd vki mond tapasztalatot:
Alaplap sAM2 MSI K9N Ultra (NF570 Ultra) 18 490 Ft
Alaplap sAM2 Asus M2N-E (NF570Ultra) 22 790 Ft

-Codegen felejtős, Chieftec Delta-val biztosra mész (FSP,Enermax drágább)
-most olcsó a RAM, 2 x 1GB-ot, ilyen mélyen még nem volt
-Zalmanos Galaxy 7600GT 27e
http://depo.hu/termek/videokartyak__pci ... 00581.html

7600GT 25br-ert nagyon jo vetel, 7900GS is jo lenne de az a 25%
tobbletteljesitmenyt 37e-ert nem eri meg. 7600GT joval erosebb mint
a 7600GS minden elmegy vele.
Procibol mar itt vannak a 65nm-es X2 AMD-k, Birdnel van
3600+ X2 Banias magos 2x512L2, 1-2ezressel dragabbak.
A 65nm miatt kisebb fogyasztas/hotermeles/jobb tuning.

Köszönöm a válaszokat! Sokat segítettetek vele.
Akkor marad az AMD. Mi a véleményetek egy AMD X2 3800+ proci és nVidia 7600GT párosról? Milyen alaplapot javasoltok hozzá max. 15-20 ezerért?
Említettétek, hogy fontos, hogy jó táp legyen a gépben - milyen tápot érdemes venni? A Codegen tápok megfelelőek? Elég a 350W-os, vagy nagyobb teljesítményű kell hozzá?
RAM-ok esetén pedig gondolom megéri pluszban venni DDR2-est. Milyen szempontok alapjkán válasszak?
Előre is köszönöm a segítségeteket!

Ahogy a kollega is írja, a prescottokat érdemes elkerülni(ez is olyan széria amit említettem)!:) Ha Core Duo lenne az már más tészta lenne.

Jó alaplapról(ASUS, EPOX,...) és Tápról(FSP, ENERMAX,...) el ne feledkezz!