Az alapelv halál egyszerű, az algoritmus már jópár napos munka, de hogy milyen feljavíthatatlan tökéletlensége van szerinted a hardvernek, arra én lennék kíváncsi! Egy nagyságrenddel pontosabb a hangkártya, mint amire itt szükség van.

Bocs, de nem fogok csak azért órákig dolgozni, hogy egy olyan embert győzködjek, aki egy készülék tudását az árából akarja megítélni.

Mérget vehetsz rá, hogy nem a levegőbe beszélek, de ha szerinted nem lehet megcsinálni, akkor neked nem érdemes vele küszködnöd. (Egyáltalán: van ilyen készülékre szükséged?)

Pillanatnyilag csak kíváncsi vagyok, egyáltalán érdemes-e a programozással (meg az egésszel) küszködni.

Jelenleg még kissé olyannak tűnik a dolog mint az RGB meg prométheusz topikok, viszont te legalább tudni szoktad miről beszélsz.

Leprogramozni bármit le lehet, aligha az algoritmus lekódolása lesz probléma, (az mechanikus feladat tulajdonképpen) sokkal meredekebbnek látszik az alapelv és a hardveres rész feljavíthattlan tökéletlensége.

Miért, vállalod a programozást?

Oké, én elhiszem, de ez eddig lufi.
Ha leírod részletesebben a mérési elvet és rajzolsz valami móricka illesztőáramkört a hangkártya és a tekercs közé, arra már lehet valamit mondani.

És miért is ne? Azért, mert valami drága, még nem feltétlenül mindenben arányosan jobb az olcsónál! (Tudod, a félmilliós NI adatgyűjtő kártya, ami egy nagyságrenddel bizonyult rosszabbanak egy SB Live!-nál néhány szempontból.)

De fölösleges az árból kiindulni. Pontosan tudom, hogy semmi nincs egy hangkártyában, ami miatt ne lehetne ilyen célra használni, természetesen csupán 10Hz-től 20kHz-ig. (És ezért nem profi, mert nem tudja a 0 Hz-et.) Egyedül a szoftver a kihívás számomra. Az algoritmus is tiszta, csak le kellene kódolni, és illeszteni a perifériához.

Építsünk hangkártyából professzionális hálózatanalizátort (~10M huf)..
Na, erre volnék én kíváncsi.

mexx!

Nem erre gondoltam, hanem áramgencsivel hajtva a tekercset minden egyes frekin kiszámoljuk az impedanciát és a fázisszöget, majd ehhez a függvényhez illesztünk egy megfelelő modellt több ellenállással, akár kapacitással is. Persze ez nem sima L mérő, hanem bármilyen lineáris kétpólust le tudna mérni.

Sweepgenerátorom van-igaz az is sk,régebben ezzel mértem+digi frekimérő. Párhuzamos rezgőkör-jelmaximum indikálás,majd manuális frekiállitás a pontosabb eredményért.....

Mitől lenne alkalmatlan? Kb. százezrek használják erre!

A PChangkártyával sem mennénk sokra, mert gyakorlatilag szélessévú voblernek kellene használni, hogy ez a téma működjön, erre pedig teljesen alkalmatlan.

Annyit tudok,hogy nem én leszek
Egyébként nincs nekem szükségem fenenagy pontosságra,inkább a tudat,hogy nem pontos.....
Ha komoly dologra használnám akkor vennék,mert a beleölt idő pénzben kifejezve már az elsőnél megtérült volna.

Mexx!

Ha tényleg Q-függetlent akarsz, akkor PC+hangkártya+szoftver kell! (De hogy ki fogja megírni ezt a szoftvert, azt nem tudom!)

Köszönöm az alapos tájékoztatást!
Ezekszerint foghatok neki a harmadik verziónak.

mexx!

A jósági tényezőtől függetlenül induktivitást mérni elvileg sem lehetséges, ugyanis egy tekercs veszteségét egy adott frekvencián lehet soros ellenállással, vagy párhuzamos vezetéssel modellezni, de a két modellben az induktivitás értéke is eltérő (annál jobban, minél kisebb a jósági tényező)!

A valóságos veszteség vegyes, soros (drótellenállás) és párhuzamos (örvényáram+hiszterézis) komponense is van (ami mérés alapján a frekvenciafüggésből derül ki). Még ugyanannak a tekercsnek is más-más frekin más a soros és párhuzamos veszteségi modellje, illetve kis frekin a soros, nagy frekin a párhuzamos veszteség dominál. Valójában azon a frekin kellene mérni, ahol az adott tekercs üzemelni fog, ezért egy profi műszeren beállítható mérési frekvenciának kell lennie.

Egy párhuzamos rezgőkörben (ebben a műszerben az van) a párhuzamos veszteségi modell esetén esik egybe a valódi és a thomson-képletből számított rezonanciafreki, tehát a műszer a párhuzamos veszteségekre érzéketlen. Csakhogy ez a teljes tekercsre érvényes, ami a külső (mért) és belső ("etalon") tekercs soros kapcsolása, így a soros modell alapján számítható.

Ez a műszer viszont kb. 600 kHz-en mér kis induktivitásokat, és ha ott a mérendő tekercs párhuzamos veszteségi ellenállása kisebb a reaktanciánál, akkor a soros modell induktivitása durván lecsökken. Ez történt nálam a nagy veszteségű magokkal.

100 uH-nál sokkal nagyobb induktivitásértékeknél a külső tekercs dominál, így ott már nagyjából közvetlenül a párhuzamos veszteségi modellnek megfelelően méri a tekercset.


Kis impedanciák esetén mindenképp berezeg, mert a belső tekercs párszáz ohmos impedanciája is elég hozzá. Akár egy tiszta ellenállással is berezeg, persze úgy fals értéket mér.

Spafi! Ezt kifejtenéd bővebben egy kicsit egy nem szakmabelinek?
Eddig abban a hitben voltam,hogy nem befolyásolja a Q a mért értéket,legfeljebb ha nagyon alacsony nem is rezeg be a kör.
Pont a vélt függetlenség miatt épitettem meg,mert az Elektoros változatnál a tekercs valós ellenállása bizony jócskán beleszólt,a kapcsolás több ohm értéket már nem tudott kikompenzálni.

Új hírek:

Most jött meg egy csomó ferrit toroid a Tali bt-től, és elővettem a régebbről megmaradt ugyanilyen magokat is. Elvileg kb. Al=10000, ehhez képest 1 menettel mérve 2,8 uH-től 12 uH-ig mutatott sokféle értéket! 10 menettel már csak 10 % volt a szórás, és átlag 9000-es Al érték jött ki. A mérési hibát az új magok nagy vesztesége okozta, de azért egy hagyományos elvű, fix frekis induktivitásmérővel ez nem fordult volna elő!

Szóval a kis induktivitásértékekkel is nagyon vigyázni kell, csak akkor mér pontosan, ha a belső és külső tekercs jósága megegyezik.

Attila!

Nem tudom, hogy ez a verzió pontosan hogyan működik, de az biztos, hogy kalibrálni C mérés esetén szabadon hagyott bemenettel kell, L mérés esetén viszont rövidre zárttal. Ha nem így csinálod, akkor biztosan hülyeséget fog mérni. (De nem tudom, hogy mit hogy csináltál.) Ha rámérnél egy szkóppal a rezgőkörre, abból egyértelműen kiderülne sokminden. Nem értem, hogy miért nincs még mindig saját szkópod, vagy ha van, akor miért nem azzal mérsz!

Az alkatrészoldali fóliaszigetet lekötöttem a GND-re, a kapcsolót pedig áthidaltam. De ugyan azt csinálja.
F1 és F2 frekik kb 500 körül ugrálnak össze-vissza.

Attila!

Nem látom, hogy bárhova is be lenne kötve az alkatrészoldali fólia! Így nem árnyékol, hanem csatol mindent mindennel!

.....

Az eredeti nyáktervbe való relét hol lehet kapni? Nem találok olyat, aminek 30mA alatti áram elég a behúzótekercsnek és lábkompatibilis.

Attila! Ideiglenesen hidald át az L/C váltókapcsolót valamelyik állásában,és igy nézd meg.

Pontosabban mért vagy 5 percig.
Most hülyeségeket csinál. A freki C állásban 00000600 körül ugrál elég nagyon, L állásban pedig ennek a duplájánál. A kiírt értékek pedig össze-vissza ugrálnak úgy, hogy nem is csatlakoztattam mérendő kondit vagy induktivitást.

Arra gyanakodtam hogy valami kontakt hiba, de ellenőriztem mindent. Nem tudom mi a baja.

"If the meter shows near 00000000 for F1 and or F2, then recheck the wiring around the L/C switch, 'cos it sounds like your oscillator has stopped."
Ellenőriztem a nyomógombot de kapcsol rendesen.

... az induktivitás egyik lába nem érintkezett rendesen. Most nagyon szépen mér, durván 5% pontossággal (a feltüntetett értékhez képest).

Az a helyzet hogy egyenlőre nem tudom hogy a gomb lenyomva és felengedve melyik állásokban van, majd mindjárt lesípolgatom a nyomógombot.

F1 és F2 frekvenciákra 00000000-00000001 közt ugrál.

Szerk.:
A nyomógomb ha felengedve van, akkor kapacitást mér a műszer, lenyomva pedig induktivitást.
Ennek a nyomógombnak a rajzát Eagle-ben rosszul rajzoltam meg, mert felcseréltem a lábak számozását. De a tokozás megfelel a valóságnak és az áramkörben is jól kapcsol, csak a kapcsolási rajzon lévő számok nem igazak. Kijavítom.

.....

Már megy...

A két kondit kicseréltem egy 22p-ra és egy 39p-ra. Csak ezek voltak itthon. Mostmár a "Kalibralas" meg a "Tulcsordulas" megy neki, de értéket még csak egyszer írt ki, egy 100uH-s induktivitásra 1.000nF-ot.
Azóta bármit csinálok vele csak "Tulcsordulas"-t ír ki, meg ha resetelem akkor "Kalibralas"-t.

.....

.sch
.brd

.....

Basszus tényleg! Hittem a sasnak.
Átforrasztottam, de ugyan azt csinálja.

.....

Az. De Transztyuszeres nyert, mert ő nem jár Lomexbe és nem láthatta.

Igen, de ennek csak a háttérvilágítását lehet állítgatni.

Szkóppal csak holnap fogok tudni mérni. De megnéztem a digimulti frekvenciamérőjével a kvarcot, nem mutatott nagyon semmit. Csak max 50Hz-et.

.....

.....

Nálam se. De ezek szerint az a kijelző sem jó.

Lomexben kapható "hővezető" gumi lapjával félbevágva. Kár, hogy csak a levegőhöz képest jó hővezető, egyébként 1 W-on is annyira melegszik, hogy szinte megégeti az ujjadat.

Első lépésként mérjél rá szkóppal a kvarcra! Ha megy, játhatod a jelet, és legalább tudod, hogy legalább órajel van. Ha eddig nem ment, most lehet hogy elindul a szkóp kapacitásától.

Különböző jumperelések is vannak ám különböző kijelzőkhöz!

Összeraktam én is:
Forrasztási oldal
Alkatrészoldal
Bekapcsolva
Nem csinál semmit, csak ezt 'írja' ki ami a harmadik képen látszik. De legalább nálam nem szállt el semmi.
A PIC és a programja biztos jó, ezért szerintem csak a kijelző lehet rossz. Pontosabban szerintem nem kompatibilis. Pedig Transztyuszeres azt írtad, hogy neked is ilyen van.
Itt van az én kijelzőm adatlapja:
DEM 16217 SYH-LY/V

Induktivitásnak egy normális radiális 0,12Ohm-os típust használtam. A rezgőkör 1nF-os kondija 630V-os polipropilén. A kalibráló kondi egyenlőre jobb híján egy 2,5%-os 250V-os, szintén polipropilén. Ezt egyébként a nyákon úgy alakítottam ki, hogy akár 4db párhuzamosból is összerakható legyen.
A kvarchoz 33p helyett 22p-s kondikat tettem.
A RESET az sima nyomógomb, az L/C pedig arettálós. Van szép kis kupakjuk is...

Ki találja ki hogy mi van a fektetett stabkocka és a nyák közt?! (Unnamed nem tippelhet. )

Szerk.:
Jó lenne ha menne, mert a táp B-panelját is összeraktam és annak az előszabályozójába tekerni kellene egy 100uH-t.

.....

Ki lehetne próbálni, hogy kis értékű kondit közvetlen párhuzamosan az induktivitással kötni, hogy azt hogy tolerálja, mennyit téved.

Egyforma, sőt még akkor is, ha az egyik tekercset fejjel lefelé fordítom, pedig ez megváltoztatja a csatolás irányát.

Unnamed!

1% / 10pF a kapacitásfüggés mértéke. Jó meglátás, valószínűleg pont ez okozza a jelenséget! Nagyobb mérő kondival kellene csinálni, akkor kevésbé függne tőle (viszont instabilabb lenne a kis kondik mérése).

Nagy menetszámú trafóknál a szórt kapacitásokkal hogy bírkózik meg?

Esetleg nem tapasztalható a két vas egymásra hatása (közelitésre-távolitásra) egyforma a mért érték?

Kész!

http://users.hszk.bme.hu/~sp215/elektro ... /index.php

A kapacmérőjét 2,441 nF-tól 60,39 nF-ig teljesen (+/-0,5 %) hitelesnek találtam (nagyobb hiteles kondim nem volt), viszont az induktivitásokkal kissé trehányabban bánik, 525,5 uH+524,1 uH az nála csak 1039 uH.

Ha nagy frekin is nagy jóságú, és kis kapacitású tekercset mérek vele, akkor elmegy 99,9 mH-ig, de utána csak a 100 mH-n fülöli részt írja ki. Viszont egy gagyi lemezes maggal már képtelen rezonálni (na ja, 20-50 kHz-en nem is csoda!), az egész jelet megzabálja a vas.

A rezgőköri kondit lecseréltem egy tisztességes 630 V-os polipropilénre, rögtön kétszeresére nőtt a jósági tényező. Viszont a kalibráló kondit is le kell majd cserélnem (ugyanolyan volt az enyémben is, mint unnamedében), mert nem valami (hő)stabil. 4 óra alatt állt vissza, miután ráforrasztottam a lábaira egy trimmelő 10 pF-ot.

Vegyes a véleményem erről a kütyüről, mert igaz, hogy csak 3000 Ft volt az alkatrész, de kb. 10 órát kellett vele dolgoznom! Ez azért már közel van értékben egy gyári LC-mérős multiméter árához, ami garanciális, esztétikus, és minden mást is mér. Viszont nagyon tetszik benne villámgyors beállási idő, a nagy felbontás, és a méréshatárváltás szükségtelensége.

Transzi!

Megnéznéd, hogy a te verziód jól ismeri-e a soros kapcsolás törvényeit? (Jó lenne, ha az összehasonlíthatóság érdekében te is 0,5 mH környékén próbálnád ki!)

Összeraktam az induktivitás-mérőmet, de nincs itthon 33pF-os kondi a kvarc mellé.
Jó lesz oda valami más?

Elvileg a lomexes kijelzőnek is jónak kellett volna lennie, ha jól tudom.

Na mindegy, ha valakinek kell, én küldhetek, de az árát előre kérem, mert mostanában mindenki csak leadja a rendelést, aztán felszívódik.

.....

Hűha...ez eddig eszembe sem jutott!

Nekem van egy csomó LCD-m, de mivel a ti LC-mérő verziótokból nekem nincs, 100 %-ig nem lehetek benne biztos, hogy jó hozzá.

Egyébként megoldottam a problémát, már mér 1 uF fölött is, de ez a szoftver még úgy működik, hogy 1 uF fölött a mért értékből levonja az egész uF-okat, és csak a fölötte levő részt írja ki.

Rossz kijelzővel elég nehéz lesz működésre bírni. Addig nem veszek újat, míg valaki pontos típust nem tud mondani.