de jó egyeseknek*** mondjuk az a baj, hogy hiába jártál ott többször, még mindig kevesebb igazság van az érveidben, mint kunkorinak (most nem a vonatos részre gondolok, hanem ami még az első és második oldalon folyt). ha nem beszéled a nyelvet, akkor nagyon keveset lehet látni egy országból, főleg ha annyira eltérő kultúra. mennyit láthat egy külföldi a mi országunkból, ha nem tud magyarul? semmit jóformán...
érdekes dolog amúgy ez a távol-kelet. most volt nem olyan régen egy konferencia az ELTE-n, ahol erről volt szó, hogy hol tart és hová tart az az ország. sajna nem tudtam végigülni az összes előadást, mert a szervezésben kellett részt vegyek, de elég sok értelmes és érdekes véleményt mondtak. ezek fényében én azt tartanám szerencsésnek, ha úgy vitatkoznának róla emberek, hogy tényleg informálódnak előtte a dolgokról, amennyire lehet.

***: hova mész amúgy? ha márott vagy, és hogy témánál maradjunk, tényleg komolyan és határozottan ajánlom a figyelmedbe, hogy próbálj meg betérni egy Meizu márkaboltba, és megfogdosni egy M8-at. az eredeti témához visszakanyarodva. igen, tudom, nagyon hasonlí a szifonra, de a szoftveres részét ők maguk fejlesztették winCE alapon, sok idő alatt, de a jelek szerint jó lett nagyon (eddig olvasott tesztek alapján), plusz a cég külsőre is igényes holmikat szokott gyártani. januárban megyek H-ba, remélem addigra ott is forgalmazzák majd, mert szeretnék venni egyet

.gúnár. kezdemenyezeset 500 Ft-al tamogatom. dobjuk ossze nekik mar csak azt kene eldonteni returjegyet vagy egy utra szolot veszunk nekik

plusz egy diktafon és megbeszélhetnék Kína vs. gőzmozdony viszonyát. Esetleg a lehúzós gsm boltok is megemlítés szintjén előjöhetnek... mi pedig utána hanganyagban hallgathatnánk meg mindenki nagy örömére.

Azt nem tudom, viszont ott van olyan időpont, amikor gőzmozdony megy. Esetleg T68m-et, Kunkorit és Simico-t befizethetnénk egy útra.

Ott nem sztrájkolnak?

http://www.mav.hu/admin/mr_megj.phtml?id=1782

elnézést, hogy T68m helyett válaszolok.

nem allok le vitatkozni veled, mert a rutinodbol valoan legyoznel. tudod tartom magam a mondashoz, miszerint sose vitatkozz h-u-l-y-rkkel, mert lesulyedsz az o szitjukre ahol legyoznek a rutinjukkal.

apropo a Huvosvolgyi Kisvasut menetrendjet nem tudod? hogy a topicnal maradjunk.

Hihetetlen, hogy a hiéna gsm boltok istenítése vagy fikázása helyett már Kína és a vasút a téma.

Ennyi erővel lehetne nyitni egy topikot "Webáruházak" címmel és tuti biztos vagyok, hogy 2 napon belül Kína lenne megint a fő téma.

Nem kérek elnézést az off-ért, mert ez az egész topik az.

aha, de bohócnak lenni önkéntes dolog, nem úgy, mint hü.lyének! Igaz, K.Zolee?

De tényleg, ennek már semmi köze a GSM boltokhoz.

T68m es Qnkori a forum 2 főbohoca. ez fix

persze, mert villamosítás kapcsán eltért a véleményünk.

Kb ennél a résznél hangosan röhögve abbahagytam a további zöldségek olvasását.

Őszintén szólva korábban nagyon nem volt szimpatikus nekem t68m a maga önjelölt polihisztorkodásával, de úgy látom az utóbbi időben neked sikerült őt ebben felülmúlni, a minél több területen minél nagyobb hülyeségek írásában legalábbis biztosan (ő meg mintha kezdene egyre több értelmes dolgot írni, biztos beteg lett vagy nem tudom mi ).

Ui: shock and horror!!!! a világ legfejlettebb országaiban a milliárdos csúcstechnikák mellett még mindig kézi, illetve állati erővel mozgatott vonatok járnak!!!! atyaég OMFG!!!!
a magánkézben levő bányák belső "iparvasútjain", amik ugye még véletlenül sem mellékvonalak és a közszolgáltatás keretében az országos vasúthálózaton végzett személyszállításhoz végképp semmi közük nincsen

Ez egy diktatúra, a lehető legszimplább fajtából, a klasszikus diktatúra, ahogy az a nagykönyvben meg van írva. Egyéni szabadságjogok, demokratikus alapértékek sárba tiprása? Stimmel. Junta-szerű, a hatalmat bitorló, kívülről fekete doboznak tűnő uralkodó klikk? Stimmel. Mindent átitató korrupció, befolyással üzérkedés nagyüzemi szinten? Stimmel. Elképesztően igazságtalanul elosztott javak? Stimmel. Kézivezérelt média? Stimmel.

tudsz mondani még egy ilyen országot?

pontosan. Annyira voltak önálló az akkor cucilsta tervezők, hogy csak arra voltak képesek, hogy 1:1-ben másolják le a nyugati modelleket, majd azon 1:1-ben futatták a nyugati programokat. A kínaiak önálló unixot se tudtak készíteni, arra csak Torvalds és Tanenbaum volt képes, pedig az se önálló ötlet, csak önálló megvalósítása egy operációs rendszer (unix) koncepciónak.

aztán, majd Simico elmeséli mely mozodonyok azok, amelyek képesek a nyomás alatt lévő kazánt feltölteni vízzel, illetve azt, hogy mennyi a felfűtési idő hideg vízzel való feltöltés esetén (12óra) és mennyi melegvízzel való feltöltés esetén (csak 6 óra)

K.Zolee

Szerintem az erőssss, sokszor(legtöbbször) személyeskedő hangtól eltekintve ez a topic az egyik legolvashatóbb. Érvek-ellenérvek....

Az meg nem állja meg a helyét, hogy nem a mobilokról szól... hiszen egy könyvbemutatón sem szorosan arról a könyvről beszélgetnek az emberek, és talán az anonim alkoholisták klubjában sem mindig beszélnek arról, hogy ma ki szokott le, tapsoljuk meg...

Ámbár...
A GSM boltok -topicnevet én is megváltoztatnám Kötetlen beszélgetés club-ra...

(hagyományos, kazános) gőzvontatásban nem az a tényező döntő, hogy kevéssé gazdaságosan használja fel a mozdony az energiahordozót. Mivel a vasút tkm-re vetített energiaszükséglete jóval kevesebb, mint a közútié, így a fejlesztés (jobb hatásfokra) kevés megtakarítást eredményez. Ezért volt az, hogy az autózásban már rég dízel és benzinautók rohangáltak, amikor még javában gyártották a gőzösöket.

Látom hadtörténész után most éppen közlekedésmérnöknek próbálod magad aposztrofálni.... sebaj....
Te, nem azért szaladgáltak azok a benzin és díiesel autók, mert gôzautót a gyenge hajtáslánci hatásfok miatt nem érdemes építeni? Miért nem hiányolod ezzel a logikával a atomreaktoros motorkerékpárt t és a napelemes kamiont?
Másodsorban megkéredzném (tôled, mint hadtörténésztôl), hogy a második világháború idején a katonai teherautók hány köbventisek voltak és hány lóerôsek. Mert ha tudnád, akkor fel sem merülne benned, hogy miért építettek olyan sokáig gôzmozdonyokat, és miért csak a II. VH után kezdtek komolyabban terjedni a diesel mozdonyok.


A gőzös leváltásának oka a nagy kiszolgálószemélyzet, lassú és kevés rendelkezésre állási idő. Az, hogyha el akarsz indítani egy járatot, akkor azt előtte 6-12 óráig fel kell fűteni.
Ez nem gond ott, ahol olcsó a munkaerő, pl. Kínában. Ott van ember arra, hogy mindig foglalkozzon a felfűtőttséggel, szénlapátolással, stb..

..ill. ott sem gond, ahol 0-24-ben tudod üemeltetni a gôzmozdonyt. A gôzvontatásnál a legnagyobb veszetségidôt a szerkocsi töltése okozza.
A felfûtés és leállítás csak akkor okoz gondot, ha naponta vagy hetente 3-4 alkalomnál többsör kell elvégezni. További gond a gôznél a karbantarás is, mert az viszont nagyságrenddel több mûveleti idô, mint bármely más vontatásnál, emiatt viszont több tartalékgéppel kell tartalékot képezni, ez viszont jelentôs költség.


Na, ezért van Kínában még gőzvontatás. Hogy Japánban lenne? Hát... ahogy Simico írta, nosztalgiából, talán. Japánban - az előbb említetteken túl - még a sziget hegyes volta sem kedvez a gőzvontatásnak, ami csak kisebb lejtőkkel képes megbírkozni, mint a dízel vagy villany meghajtás. Ja, és Japán tele van atomerőművel, tehát még messzi sem kell vezetni a delejt.

...kivéve ha saját szenét használja fel és saját maga építette a mozdonyt. Amiért a gyakorlatban nem fizet. Az áramért viszont fizetne, nem is keveset (mint közlekedésmérnök, biztosan tudod, mekkora egy villamos mozdony áramfelvétele terhelés alatt). És a hegyek között nyilván a csúcsokon keresztül vezetik a pályát, még véletlenül sem a völgyekben, hogy minél egyszerûbb legyen az élet, ugye? A monarchai idején az erdélyi bányákból meg lófogattal hozták le a szenet és és ásványokat a hegyekbôl, mert akkor még csak a rossz hatásfokú gôzvontatás volt arrafelé....

na, akkor Lenin elvtársat idézve: "egy rendszert fejlettségét nem az határozza meg, hogy mit termel, hanem hogy hogyan"

A (hagyományos, kazános) gőzvontatásban nem az a tényező döntő, hogy kevéssé gazdaságosan használja fel a mozdony az energiahordozót. Mivel a vasút tkm-re vetített energiaszükséglete jóval kevesebb, mint a közútié, így a fejlesztés (jobb hatásfokra) kevés megtakarítást eredményez. Ezért volt az, hogy az autózásban már rég dízel és benzinautók rohangáltak, amikor még javában gyártották a gőzösöket.
A gőzös leváltásának oka a nagy kiszolgálószemélyzet, lassú és kevés rendelkezésre állási idő. Az, hogyha el akarsz indítani egy járatot, akkor azt előtte 6-12 óráig fel kell fűteni. Ez nem gond ott, ahol olcsó a munkaerő, pl. Kínában. Ott van ember arra, hogy mindig foglalkozzon a felfűtőttséggel, szénlapátolással, stb.. Na, ezért van Kínában még gőzvontatás. Hogy Japánban lenne? Hát... ahogy Simico írta, nosztalgiából, talán. Japánban - az előbb említetteken túl - még a sziget hegyes volta sem kedvez a gőzvontatásnak, ami csak kisebb lejtőkkel képes megbírkozni, mint a dízel vagy villany meghajtás. Ja, és Japán tele van atomerőművel, tehát még messzi sem kell vezetni a delejt.

Nem akarok itt az adok-kapokba beszállni, csak halkan jegyzem meg, hogy te itt félreértetted T68m kérdését illetve alig burkolt tényállítását, és éppenséggel ellenkező előjelű volt a tény, azaz a COCOM listán levő (nyugati) gépek összes szoftvere binárisan (újrafordítás nélkül), bitre azonosan bizony tényleg képes volt futni a "megfelelő" cucilista gyártású gépen. Ilyenek voltak az ESZR gépek, a TPA gépek is (DEC-PDP "vonal"), meg ODRA-k (ICL), és még bizonyára sok más is. (Ez utóbbi két típuscsaláddal volt szerencsém a 70-es évek második felétől a 80-as évek közepéig találkozni is, de ez személyes nosztalgia.)

Erről nem is hallottam.
Ha így van, jó nagy marhaságot csináltak, tudván, hogy a PC teljesen összefonódik a MS nevével.
Minden megjelent 100 programból 92 MS alá íródott.

Az oroszok osztottak, szoroztak, és kiderült, mennyi USDt szivattyúz ki az országból éves szinten a MS. Dollármilliárdokról van szó. Ennyi pénybôl már lehet megfizetni jónány olyan orosz programozót, akik pl. anno a MS-nél dolgoztak, és onnan hazahívták ôket.
Én - veled ellentétben - sokkal nagyobb sanszot látok a dolognak. Tudjuk, hogy az oroszok mindig is erôsek voltak programozásban, most van elég pénzük, Kína is LINUX-ra áll át. Ez együtt már van akkora piac, mint Európa, USA, Kanada, Latin-Amerika. Ekkora piacra már érdemes fejleszteni, nem beszélve arról, hogy a MS + amerikai információs szervek nem tudnak belelátni az orosz és kínai lapok közé. És szerintem ez itt a fô szempont.



Persze, lehet szöveget szerkeszteni openoffice-szel is, lehet kiadványt szerkeszteni, képeket retusálni linux alatt is, de a legjobbak/legelterjedtebbek ezek közül mégis MS vagy Apple alatt futnak.
Akinek pedig fontos a kompatibilitás, ugye nem kell folytassam...

Igazad van, viszont ha úgy nézed, hogy a 500 millió Windoes felhasználó szemszögébôl a Linux-os cuccok nem kompatibilisek, vagy 800 millió Linux felhasználó szempontjából az MS cuccok nem kompatibilisek.... és itt a számok elég fontosak lesznek.


Lehet nyakaskodni természetesen. Csak az ember ne legyen felháborodva, ha megfájdul a nyaka...

A nyakaskodás nem jó kifejezés. Sokkal inkább a felébredés sót használnám. Az azért jelent valamit, hogy a német és osztrák számítástechnikai középiskolákban és a felsôfokú számítástechnikai képzésben a LINUX a preferáltés nem a MS.

Az általam kiemelt részt hol is írtad elsőre?

Hú de rühellem azokat az embereket, akik nem tudnak vitatkozni, csak inkorrekt módon...

Nézd Macika, ha minden állítás minden részletét le akarjuk írni, akkor 600 soros hozzászólások lesznek, plusz 15 sor a védjegyek és liszenszjogok listája. Egy ország teljes vasúthálózata értendô a vonalak alatt. Szeritned hogyan kellett volna fogalmaznom? Pl. így: a Japán területén lévô vasúthálózat fôvonalain csúcstechnikát képvisel a gördülô állomány, a mellékvonalakon is rendkívül korszerû a technika, mégis létezik a gôzvontatás. A gôzvonttatást a 42342, 47786, 56662, 47884, 45887. számú ipari mellékvonalakon alkalmazzák, elsôsorban ipari célokra, mivel ha nem így jelölnénk a vonalakat tételesen, valakik még arra gondolhatnának, hogy Japánban Kínához hasonlóan jelentôs a gôzvontatás aránya a mellékvonalakon.
Ilyen tételes állításokkal megtûzdelt hozzászólásokat szeretnél?

Erről nem is hallottam.

Ha így van, jó nagy marhaságot csináltak, tudván, hogy a PC teljesen összefonódik a MS nevével.
Minden megjelent 100 programból 92 MS alá íródott.

Persze, lehet szöveget szerkeszteni openoffice-szel is, lehet kiadványt szerkeszteni, képeket retusálni linux alatt is, de a legjobbak/legelterjedtebbek ezek közül mégis MS vagy Apple alatt futnak.
Akinek pedig fontos a kompatibilitás, ugye nem kell folytassam...

Lehet nyakaskodni természetesen. Csak az ember ne legyen felháborodva, ha megfájdul a nyaka...

Az általam kiemelt részt hol is írtad elsőre?

Hú de rühellem azokat az embereket, akik nem tudnak vitatkozni, csak inkorrekt módon...

Szerintem te kevered Japánt Kínával. Utóbbiban még valóban mindig üzemelnek rendes forgalomban gőzmozdonyok (bár már nem túl sok), előbbiben maximum nosztalgiavonatban vagy terepasztalon láthatnál ilyet.

Nem keverem, a belsô részeken szinte kizárólag gôzvonatás van Kínában a mai napig. Elég érdekes látvány, amikor kifejezetten modern kocsik elé rákapcsolják a gôzmozdonyt.
Japánban Yoshima környékén,l a szénbányákból a mai napig gôzvontatással szállítják a szenet az erômûvekehz.

mitől új fejlesztés egy n+1. unix klón? Ráadásul még unix klónt se tudtak összehozni, ezért egy eleve klónozásra használt rendszert, a linuxot vettek alapul. Gratulálok! Ha én lefordítom a linuxot és átírok benne két sor, az már új, eddigiektől eltérő operációs rendszer lesz? Twisted Evil

Ebben nem lennék a helyedben olyan biztos. A már említett kiállításon odamentem kínai standokhoz a kíváncsiásg kedvéért, hogy milyen programokat használnak nyomdai elôkészítésre. Nos, jelentem tisztelttel, a gépelken nem Ablakokekszpí vagy vizsla volt, hanem bizony RedFlag. És mûködött. Szedésre egy hazai fejlesztésû programot (meg ne kérdezd, hogy hogyan kell kínaiul mondani, valami zsipao-nan vagy valami hasonló) használtak, ami kb. a 2-es InDesign tudású meg egy photoshop 6 szerû programot (kb. 20 perc alatt ennyit tudtam megállapítani). A program kínai nyelvû, de át lehet váltani angolra 5 másodperc alatt. A vele készült végtermékek pedig kifejezetten szépek. Ami picit elgondolkodtatott, hogy az oprendszerre 25 dollárt, a progamra kb. 200 dolláros árat mondtak. Azért ez erôsen elgondolkodtatott, hogy az 1200 dolláros ADOBE csomaggal mennyivel jobban eladható terméket lehet csinálni, amit a vevô észre is fog venni. Mert ilyen árviszonyok mellett a harmadik világ és a feltörekvô országok nem biztos, hogy az ADOBE-t fogják a szabványnak választani.


ja, ha már itt tartunk, akkor hova is valósi az a két személy, aki önmagtól képes volt összehozni egy többé-kevésbé önálló unixot? (linux, minix) Kínai mindkettő, ugye?

Ha most Tolvards kollégára gondolsz, akkor csak jelezném, hogy ô az IBM-nél volt fejlesztô, és amikor törölték a projektet, az ott félbehagyott részekbôl rakta össze az elsô LINUX-ot, az IBM segítségével.
Csak mellesleg jegyzem meg, hogy 2008. január 1-tôl Oroszország nem vásárol államilag Microsoft terméket, az iskolákban tilos MS terméket a géepkre installálni, csak és kizárólag LINUX-ot lehet az állami, közigazgatási és oktatási gépekre telepíteni. Ezek szerint kell, hogy mûködjön a LINUX, mivel ivánék már 5 éve erre gyúrtak.


Erről csak a szocilista fejlesztésű számítógép csodák jutnak eszembe, az ESZR. Érdekes, hogy hogy nem, 1:1-ben futott rajta a IBM OS 360/370. Vajon miért?

Talán azért, mert az akkori szabványok még nem voltak egységesek.

Jóég. Belémhasított, hogy lehet, hogy Te nem is tudod, hogy mi nem amerikaiak vagyunk és nem ott élünk???

Nono, te hánytorgattad fel, hogy mekkora hiba a 3G funkció hiánya. Erre válaszoltam, hogy már aki használja, annak hiányozhat, ill. az USA-ban nincs 3G, és mégis milyen jól elvannak nélküle. Bátran idézd tôlem, hogy utaltam arra, hogy mi az amerikai standard szerint élünk, netán mi amerikaiak vagyunk.


De jó is, hogy mondod, pénteken megyek 21 napra Kínába.
Ja, mondd csak, Te hányszor is voltál már ott?
Én most megyek negyedszerre.

Ez egy elég érdekes érv, hogy ha többször voltam, akkor nekem van igazam. Tudo, mivel naponta járok Ausztriûba, ezért fogadd el, hogy ott kézenállva járnak az emberek, 4 szemük van és bankfáról szedik a leveleket, amit eurónak hívnak....
Amúgy kétszer voltam, ráadásul a belsô részeken (ahol igencsak látványos volt e fejlôdés 3 év alatt --> nem külföldiek vakítására kialakított Patyomkin-faluban)



Kár, mert ha lettél volna, akkor külső segítség nélkül is rájönnél, mekkora marhaságot írtál most le...

Nos, akkor mégegyszer elírom, mert nem értetted meg:
Japánban ott vannak a shinkanzenek és a többi csoda vasút, de az ipari célokra használt (fôleg bányavidékeken) vonalakon még mindig van gôzvontatás. Mert így gazdaságos nekik. Kínával összevetve az arány fordított: míg Japánban 5% alatt van a gôzvontatás, addig Knában 10-15% az a vonal, ahol nem gôzvontatás van (azért, mert Kína rendelkezik jelenleg a világ legnagyobb ISMERT kôszéntartalékával, és ez a megoldás nekik a leggazdaságosabb, de nem a legjobb környezetvédelmi szempontból. tehát nem lexarják a környezetvédelmet, csak egyelôre nincs jobb helyette)

De komolyra fordítva a szót szóval akkor most valóban az a véleményed hogy a nagy gyártók nyomására (többek között) a Mobilarena direkt a legbénább kínai telefonat teszteli hogy rossz legyen a sajtója?

Nem pontosan, de hasonló. Megbuktatták Európában a Zhong-hua autók forgalmazását is, ott is a sajtón keresztül kezdôdött a hadjárat. A hazai médiák bevételi oldalon eléggé kis tortából tudnak csak kiharapni, nem túl nehéz elérni azt, hogy bizonyos vélemények legyenek a médiákban az irányadók.
Ha a CECT-eket tesztelik leginkább, akkor ez a véelményem.

Szerintem te kevered Japánt Kínával. Utóbbiban még valóban mindig üzemelnek rendes forgalomban gőzmozdonyok (bár már nem túl sok), előbbiben maximum nosztalgiavonatban vagy terepasztalon láthatnál ilyet.

Miért mondod? Pl. a kisebb bevetésekre zérókat (Mitsubishi A6M) küldenek.

Nem vagy egyedül! Gy.k.: én is várom a magyarázatot, de - szvsz - nem lesz sok köszönet benne....

mitől új fejlesztés egy n+1. unix klón? Ráadásul még unix klónt se tudtak összehozni, ezért egy eleve klónozásra használt rendszert, a linuxot vettek alapul. Gratulálok! Ha én lefordítom a linuxot és átírok benne két sor, az már új, eddigiektől eltérő operációs rendszer lesz?

ja, ha már itt tartunk, akkor hova is valósi az a két személy, aki önmagtól képes volt összehozni egy többé-kevésbé önálló unixot? (linux, minix) Kínai mindkettő, ugye?

Erről csak a szocilista fejlesztésű számítógép csodák jutnak eszembe, az ESZR. Érdekes, hogy hogy nem, 1:1-ben futott rajta a IBM OS 360/370. Vajon miért?

Ha esetleg valaki nem látta volna még, szerintem érdemes ezt a cikket elolvasni, számomra mint külső személőnek elég hiteles írásnak tűnik Kínáról.

http://index.hu/velemeny/jegyzet/0801kinabede

Guni

Még rendben is lenne, ha esetleg lenne benne valami következetesség. De szerintem mindegyik márkának húzták le és magasztalták fel a telefonját, ráadásul kategóriától vagy a tesztkészüléket biztosító cégtől függtelenül. Meg tényleg emlékszem volt nem egy olyan oldal, ahol látszott, hogy még képen sem látták az adott telefont, de azok mára sehol sincsenek, mert a brossúrából kopizásra az olvasók sem vevők. Én úgy érzem vagyok annyira hozzáértő /mint itt a többen is/ hogy meg tudjam állapítani mennyire ül az amit leírnak szerintem rendeben szokott lenni a véleményük.

Meg a másik: ANYCOOL, bazzeg. Most őszintén hogyan lehet komolyan venni egy gyártót egy ilyen nyilvánvalóan lenyúlt névvel!? Jó hogy nem Mokia vagy Samsing vagy Gotorola! Legalább valami semmitmondo hülye betűszót kitalálhattak volna 30mp alatt, mint pl a High Tech Computers, az Integrated Electronics vagy az Advanced Micro Devices.

De komolyra fordítva a szót szóval akkor most valóban az a véleményed hogy a nagy gyártók nyomására (többek között) a Mobilarena direkt a legbénább kínai telefonat teszteli hogy rossz legyen a sajtója?

Guni

Jóég. Belémhasított, hogy lehet, hogy Te nem is tudod, hogy mi nem amerikaiak vagyunk és nem ott élünk???


De jó is, hogy mondod, pénteken megyek 21 napra Kínába.
Ja, mondd csak, Te hányszor is voltál már ott?
Én most megyek negyedszerre.

Gondolom, Japánban sem voltál még.
Kár, mert ha lettél volna, akkor külső segítség nélkül is rájönnél, mekkora marhaságot írtál most le...

Megvárom, hogy megmagyarázd, miért.

Akkor a véleményem: ha készítek egy GPS vevôt, mondjuk 7-10 cm-es kijelzôvel, olyan formában, hogy autóban könnyen elhelyezhetô legyen, fekvô téglalp elrendezésben, nagyobb méretben, mint egy normál mobiltelefon. Ebbe a berendezésbe beleteszek egy mobiltelefont érintôkijelzôvel, közepes tudással. Ez a készülék árban olcsóbban kihozható, mint a már létezô inverz megoldások (GPS-s vevôs mobiltelefonok). Mibôl gondolom? Abbôl, hogy egy alsóközepes GPS vevô 100 euró alá lement már (és a legtöbb médincsájna), ebbe egy telefon beépítés max plusz 50-70 euró lesz. Ezzel szemben nézd meg a GPS vevôs telefonok árait. Ha a kínaiak kijönnek a telefonos GPS vevôikkel, akkor vagy a GPS-es telefonok árának kell 50000 alá lemennie, vagy valami nagyon extrát kell tudniuk, hogy indokolt legyen a lényegesen magasabb ár.

Miután az xxlgsm-nek rohadtul mindegy mit írnak a telefonról a mobilarenán, mert ha nem veszik legfeljebb nem hoznak többet az adott típusból nem igazán látom miért kéne hazudniuk. Ráadásul nem is nagyon értem, hogy egy mobil tesztben hogyan lehet hazudni? Az a képeken is látszik hogy egy gagyi borzalom mind hw-es, mind sw-értelemben. Tököm tele van hogy egyesek mindent azzal magyaráznak, hogy rajzuk kívül mindenki meg van véve kilóra.

Mondjuk úgy megy a befolyásolás, hogy pl. a Nokia hirdet valahol, a többiek nem. Meglepô lenne, ha az a média pont a Nokiát húzná le.
A teszteket úgy is lehet csinálni, hogy az egyiknél a gerendát átlépem, a másiknál meg a szálkábn hasra esek. A kínai készülékekbôl elôszeretettel a CECT vagy annak "brandjeit" hozzák fel rossz példának, nem alaptalnul. Véletlenül sem ANYCOOL vagy ZTE modelleket tesztelnek, mert az már versenyképes lenne elég sok nagy gyártó telefonaival szemben is.
Az utolsó pártatlan média a PCguru olt, amíg fel nem vásátolták, és csináltak belôle egy lövöldözöshülyegyerek reklámújságot.
Nem érzem, hogy "összesküvésesen" látnám a dolgokat, inkább vannak tapasztalataim a számítástechnikai újságokkal és a firkászaikkal kapcsolatban.

Megvárom, hogy megmagyarázd, miért.

Szerintem ha nem lennél annyira meggyőződve az igazadról, jobban menne a kinyilatkoztatás...
És esetleg nem mennél bele ilyen butaságokba, amik egyből elárulják a téjékozatlanságodat..

Nos, akkor két dologról beszélünk. A kínaiak olyan GPS vevôket dobnak a piacra, amiben van mobiltelefon IS. Az általad felsoroltak mobiltelefonok, amelyek képesek GPS vevôként is mûködni. Lehet, hogy ez nem tûnik különbségnek elsô olvasásra (mert neked is ez jött le a jelek szerint), de szerintem elég nagy a különbség. Nem mindegy, hogy egy személyautót teszel úszóképessé, vagy egy csónakra szerelsz kereket.

Miután az xxlgsm-nek rohadtul mindegy mit írnak a telefonról a mobilarenán, mert ha nem veszik legfeljebb nem hoznak többet az adott típusból nem igazán látom miért kéne hazudniuk. Ráadásul nem is nagyon értem, hogy egy mobil tesztben hogyan lehet hazudni? Az a képeken is látszik hogy egy gagyi borzalom mind hw-es, mind sw-értelemben. Tököm tele van hogy egyesek mindent azzal magyaráznak, hogy rajzuk kívül mindenki meg van véve kilóra. Elhiszem hogy egy viszonylag korrupt ország vagyunk (bár nézz csak körül mondjuk afrikában vagy az imádott Kínádban, ajánlom különben Bede Márton utibeszámolóját az indexen), de azért a paranoiának is vannak határai. Mindig is éreztem valami furcsa émelygést a gyomrom táján a konspirációs elméletektől úgy általában

Guni

Méééér', a kínaiak megcsinálták a HASZNÁLHATÓ kétkártyás mobilt?


Analóg TV-s modellből a Samsung 2 éves modelljét ismerem, na az **** sem ért. Lehet, hogy a TV-adótorony 3 km-es körzetében működött, de hogy nálam, mintegy 8-9 km-re légvonalban az adótól nem, az tuti!
Na meg most, hogy 3 év múlva megszűnik a földfelszíni analóg sugárzás, igazán sok értelme van. Persze hol lesznek ezek a gagyi kínai modellek 3 év múlva...
Az ember azt hinné, hogy minden emberben benne van az egészséges tartás attól, hogy baromságokat ír le, ezzel szénné égeti magát.
Úgy látszik, van, akiből hiányzik ez az egészséges gátlás.

Hát elmondom neked, (de tényleg csak neked, mert a többiek szerencsére tudják), hogy a Nokia csúcskészülékeiben 2 éve mindegyikben van GPS-vevő!
Sorolom: 5800, 6110n, 6210, 6220, N78, N79, N82, N85, N95, N95 8GB, N96, E66, E71, E90.
Ez mind Nokia.
SonyEricssonból a C905, W760, Xperia, G705, C702 (biztos hagytam ki).
A HTC-nél szinte mindegyik, az elmúlt 1,5 évben megjelent modell tartalmaz GPS-vevőt beépítve.
A Samsungnál i550, i560, i780, i8510, i900 Omnia, M8800 (itt is lehet, hogy kimaradt 1-2).

Szerintem ha nem lennél annyira meggyőződve az igazadról, jobban menne a kinyilatkoztatás...
És esetleg nem mennél bele ilyen butaságokba, amik egyből elárulják a téjékozatlanságodat..

Nem ugyanarról beszélünk. Amiről beszélsz, az az innováció.
Egy régóta létező TV vevő technológia egy már szintén létező multimedia eszközbe integrálása az nem innováció, nem a technológia csiszolása, fejlesztése, hanem mérnöki ujjgyakorlat.
Sem a tévézés, sem a telefon nem lesz tőle jobb.

Akkor pontosítsunk: bontsuk ketté a fejlesztést termékfejlesztésre és mûszaki innovációra. Amit a kínaiak csinálnak, a termékfejlesztés (új megoldások, új mobilok, új elgondolások), ebben MÁR tudnak látványos dolgokat felmutatni. Amit te elvárnál tölük, az a mûszaki innováció, tehát új technológiák, szabványok, kutatások készítése. Itt feltenném a gonosz kérdést: Európa az utóbbi 20 évben mit tud felmutatni ezen e téren (mert bormarketingre, mezôgazdaásgi támogatásra meg szubvenciókra folyik el a pénz sajnos). Európa mind számítástechnikában, ûrkutatásban, génsebészetben simán lemaradt, autógyártásban azért nem tûnik akkorának a szakadék, mert süllyedô japán gyárak felvásárlásával sikerült ideiglenesen technológiát szerezniük. Hogy Kína mennyit és milyen módon folytat innovatív tevékenységet.... hát ez jó kérdés, legalább olyan nehéz errôl képet nyerni, mint a volt Szovjetunióról.
Mondjuk azért az sejtet valamit, hogy saját operációs rendszert fejlesztenek (RedFlag Linux), saját videoszabványuk van már (AMV), ûrkutatásban fel tudnak mutatni dolgokat, haditechnikában látványos fejlôdést mutatnak.


Hát persze, az egy Kánaán Wink Ezért is árasztják el a sárgák a világ minden részét.

A sárgák egy része azért jön, mert van pénze, a másik része meg azért, mert a kormányuk küldi ôket. Beszélgessél amerikai biztonságtechnikai szakemberekkel errôl a témáról, érdekes a véleményük errôl....


Uhh, jó kis állami támogatás lehet arrafelé. Persze egy világítás nélküli faluban tényleg mindegy, hogy wolfram-izzó nincs vagy spárlámpa Smile
Az a pár tíz(száz?)ezer falu gondolom az iparűzési adóból építgeti a víztisztítóját. A szénből olajgyártás szép és jó, csak igen drága olaj jön ki belőle, de nem is értem, hogy jön ez ide.
Szívesen olvasnék az öko-Kínáról vagy az átlag kínai munkás életszínvonaláról megbízható forrásból. Elég sok kollégám volt már Kínában, sokan eljutottak a csilivili résztől elválasztott részekre és nem osztják az optimizmusodat.

Nem vagyok hurráoptimista, nagyon távol áll ez a szemlélet tôlem. Csak azt látom, hogy a nyugati média tûzzel-vassal járatja le Kína fejlôdését, holott a tények egészen mást mutatnak, mint a média által sugallmazott világ.
Mindig azt kell nézni a körny.védelem terén, hogy az adott viszonyok között, az adott színvonalhoz képest mekkora energiát fordítanak a környezet védelmére. És ahhoz képest, hogy eddig jóformán semmit, ahhoz képest tisztelendô az elszántság és a tenniakarásuk. Kénytelenek lépni, mert felismerték a veszélyt.
Ismétlem: a kínai munkás életszínvoanala csak nekünk furcsa, ôk az egészet látványos fejlôdésként élik meg. Nem tudják egyszerre az egész országra kiterjeszteni a fejlôdést, ezért a régiók eltérôen fejlôdnek. Csak Japánra célozgatnék: ott a szuperexpresszek sora, de a mellékvonalakon sokszor gôzmozdonyos vontatás van.


Kétségtelenül Kína ideje közeledik, de nem tudhatjuk, milyen árat fizetnek érte. A hurráoptimizmusod velük kapcsolatban pontosan ugyanannyira irreális, mint a folytonos becsmérlés.

Kétségtelen, hogy nem szabad hurráoptimistának lenni, de legalább akkora hiba a tények elhallgatása netán csúsztatása.

Elég elolvasni a mobilarenán a kinai telefonos cikkeket csak fogja az ember a fejét az elképesztő igénytelenségen és átgondolatlanságon.


Na igen, a mobilaréna még véletlenül sem vádolható meg elfogultsággal és burkolt befoláysolással.... A hazai média úgy müködik, hogy a nagy brand tud fizetni, a távoli kínai meg nem.... és ettôl cserélôdik az állítható objektivitás.
A kínai gyártók szoftvereirôl annyit, hogy amióta az Alcatel kínai kézbe került, egész elfogadható a 7-es és 8-as sorozata, látványosan rendbe tették a szoftver vonalat.

Mi a fejlesztés szerinted? Ha valaki feltalált a McPerson felfüggesztést, akkor csakazértis mi mást találnuk ki? ha létezik a Bosch injektor, akkor mi csakazértis kifejlesztünk egy rosszabb hatásfokú másikat? Ha igen, akkor azonnal jelentekzzél a Citroen fejlesztô gárdájához, örömmel fognak üdvözölni....

Nem ugyanarról beszélünk. Amiről beszélsz, az az innováció.
Egy régóta létező TV vevő technológia egy már szintén létező multimedia eszközbe integrálása az nem innováció, nem a technológia csiszolása, fejlesztése, hanem mérnöki ujjgyakorlat.
Sem a tévézés, sem a telefon nem lesz tőle jobb.

De az a kegyetlenül elnyomott és diktatórikusan használt munkaerô abból a bérbôl kényelmesen meg tud élni, mivel a belsô ár/bér viszonyok is töredéke az európainak.

Hát persze, az egy Kánaán Ezért is árasztják el a sárgák a világ minden részét.

Minden falu köteles szennyvíztisztítót építeni, kötelezôvé tették a hulladék égetôk építését, betiltották a hagyományos égôk forgalmazását (már 3 évvel ezelôtt, hol vagyunk itt a fejlett nyugaton ettôl), jövôre elkezdik kôszénbôl a benzin elôállítását....

Uhh, jó kis állami támogatás lehet arrafelé. Persze egy világítás nélküli faluban tényleg mindegy, hogy wolfram-izzó nincs vagy spárlámpa
Az a pár tíz(száz?)ezer falu gondolom az iparűzési adóból építgeti a víztisztítóját. A szénből olajgyártás szép és jó, csak igen drága olaj jön ki belőle, de nem is értem, hogy jön ez ide.
Szívesen olvasnék az öko-Kínáról vagy az átlag kínai munkás életszínvonaláról megbízható forrásból. Elég sok kollégám volt már Kínában, sokan eljutottak a csilivili résztől elválasztott részekre és nem osztják az optimizmusodat.

Kétségtelenül Kína ideje közeledik, de nem tudhatjuk, milyen árat fizetnek érte. A hurráoptimizmusod velük kapcsolatban pontosan ugyanannyira irreális, mint a folytonos becsmérlés.

Ha elfelejti mindenki, aki élt vele (mindenki ismerje be, ha így volt, vagy nem) ezt a személyeskedő hangnemet, akkor ez igenis egy jó és aktív topic! Erről szól a FÓRUM: Érvek és ellenérvek ütköznek.

DE ARROGANCIA AZ NEM KELL A VITÁKHOZ.

uff...

Felőlem... Akkor mondjuk 6300? És milyen tudásban? Jó van benne egy tv vevő, mondjuk speciel engem ez rohadtul hidegen hagy, nem vagyok egy maonika só rajongó, kábel meg gondolom nem jön be rajta, ellenben az 1GB korlát viszont eléggé zavar. Kinek a pap...ugye. Ezenkívül meg tud két kártyát is fogadni amiben szintén nincs semmi egetverő dolog, csak két rf részt kell beépíteni, szerintem sokkal inkább a szolgáltatók nyomására nem teszik a nagyok. Ezt leszámítva simán egy kategória a 3120-szal. Valószínüleg egy nap használat alatt találnék egy rakás más hiányosságot is mivel ugye rohadtul nem csak a specifikáció számít egy telefonnál hanem a tapasztalat is. A Samsungnak kellett vagy 6-7 év mire az ilyen jellegű baromságain többnyire túljutott, hogy egy napra egy naptárbejegyzés risztás nélkül, minden sms-nél kikapcsolandó T9, fájlküldésre alkalmatlan bt, csak wapról letölthető alkalmazűások, korlátozás a java alkalmazások méretére, középső gomb wapra visz és még sorolhatnám. Igazából a mai napig nem mernék egy Samsung oprendszeres telefont megvenni, pedig ők egy nagyon törtető és mostmár rendkívül nagy piaci részesedéssel rendelkező vállalat aztán mégsem képesek egy - általam - fej falbaverés nélkül használható szoftvert összerakni. Akkor mit csinálhat egy ilyen /Samsunghoz képest/sufnivállalat? Elég elolvasni a mobilarenán a kinai telefonos cikkeket csak fogja az ember a fejét az elképesztő igénytelenségen és átgondolatlanságon.

Guni

Jaaaa, hát akkor viszont ne is az N96-éhoz hasonlítgassuk az árát, hanem mondjuk a 3120c-hez ha lehet...

Kidolgozottságban és tudásban viszont messze nem 3120-as kategória.

Jaaaa, hát akkor viszont ne is az N96-éhoz hasonlítgassuk az árát, hanem mondjuk a 3120c-hez ha lehet...

Guni

műholdat? Arra gondolsz, hogy Braun féle V2-t, illetve annak többlépcsős változatát a II.vh. befejezetével - mivel az egész cucc a kezekbe került - sikeresen lemásolták 14 év alatt a szovjetek, úgy, hogy előtte az egész elméleti kutatást NEMBOLSEVISTA időkben már lefektette egy orosz tudós: Ciolkovszkij? Igen, ez nagy teljesítmény.

Ülj le, egyes technikatörténetbôl. A Braun-féle modell nem egyzett meg az orosz megoldásokkal, mivel pontosan Braun koncepciója miatt késett az amerikai rakétaprogram. Braun ugyanis ragaszkodott az egyben leváló hajtófokozathoz, ami jelentôsen nehezítette a terhelés növelését.


Rakéta sorozatvető szintén német találmány a páncéltörő rakétával együtt.

Ülj le, ismét egyes technikatörténetbôl. A Nebelwerfer 42-ben jött ki, a katyusa 40-ben már létezett. A Panzerschreck és panzerfaustnak semmi köze az RPG-hez, azokból az amerikai Bazooka származott.


A T-34-esben mi volt a találmány??? És az AK-47-esben? Előtte még nem gépkarabély vagy tank?

Volt elôtte, persze, de pont ezek voltak azok, amik forradalmasították saját kategóriájukat. Magyarán forradalmian új szabványt hoztak létre.

Valaki látott már kínai gyártmányú telefon leírásán SAR értéket?
Valaki látta már, hogyan fog kinézni 6 év használat után (a 2002. májusi 6310i-m megtekinthető, kérésre fotót küldök). Ezeket is számba kéne venni, nem csak ész nélkül írogatni!

És miért kell egy telefont mondjuk 6 év lifetime-ra tervezni, amikor a technikai avulás miatt gyakorlatilag az értéke 3 év alatt nullára íródik.....


Észre kéne venni, hogy ameddig a külső alapján mond valaki véleményt, addig a kínai cuccok vernek mindent. Hiszen arra álltak rá, hogy jól nézzen ki, ez adja el, és ha még olcsó is!

Én meg azt mondom, hogy már a belsôben is versenyképesek, amellett hogy olcsók. Azt, hogy ide (Magyaro.) a harmadikvonalas termékeiket hozzák, az még nem azt jelenti, hogy ne lennének komolyabb termkeik is (lásd nyomdai eszközeik). Ami tény, hogy mivel vannak speciális európai igények, nem bizots, hogy hajlandók mindenben ehhez igazodni (lásd 3G).
És valahol nekik van igazuk.